go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
9 дн.

Можно ли как-то снизить уровень калия (К) в воде? (страница 3)

Всем доброго в.с.
Аквариум 75 л. Симптомы следующие: Основные параметры воды, не считая немного завышенных фосфатов, вроде бы в норме. Из растений практически только эхинодорусы (много разных). Из живности сейчас только Аманки, Отоцинклюсы и с десяток Неритин-рогаток.
Уже порядка 2-х мес. наблюдаю следующую неприятную тенденцию. После высадки крупных рыб (скалярий), нитраты с фосфатами начали постепенно (довольно медленно) снижаться и при этом сильно замедлился рост растений. Молодые листья если где и появляются, то какие-то мелкие, очень жёсткие, ярко окрашенные (у красных эхинодорусов), зачастую неправильной формы, скрученные или искривлённые. На некоторых старых листьях есть жёлтая хлорозная точка. Водорослей нет от слова "вообще". Подменна по 8-10л. в неделю и долив испарившейся - чистый ОСМОС.
Начал грешить на перекос по калию, думал недостаток )). Прикупил тест от UHE. Померил - молоко! ... даже цифру назвать сложно т.е. более 20 мг./л. Можно ли с этим как-то побороться? ... ну за исключением увеличения и учащения количества подмен воды? Есть ли какие-то опробованные способы снижения калия? ... или может я зря на калий грешу и дело совсем не в нём? ... хотя тест - вещь объективная и если он показывает сильный переизбыток, то что-то делать всё равно надо. Вопрос - ЧТО?
Сейчас параметры: pH~7,8 kH~5-6 NO3~17-18 PO4~2,0-2,5.
Заранее спасибо.

2022-01-2323/01/2022 21:00:03
#2981068
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

610 300
Куйбышев
5 мин.

Tiase


Ну тут ключевой момент, что нужно менять соотношение в УДО, а не в воде.

К примеру, вот у ТСа уже накопилось 2 фосфата, при этом он пишет, что льет много железа. Представьте, сколько у него на самом деле уже фосфата в осажденном виде находится в аквариуме.

А сколько у него на самом деле нитрата, если Ермолаев (и не только) пишет, что часть из него не определяется тестами, т.к. находится в "легкоусвояемой форме", которая тестами не определяется:


1.7 г/л азота в легкоусвояемой форме в виде карбамида и других форм, 6.51 г/л азота в форме нитрата


Это правда данные по комплексному удо, в смарте не знаю так же или нет.

По поводу подмен в 50%, вот мнение Ермолаева на этот счет:


В аквариумах с небольшим количеством рыб и растений достаточно подменивать раз в неделю 10% объема аквариума. Если рыб много, то объем подменной воды лучше увеличить до 20%. В растительном аквариуме меняют минимум 30% воды и чаще 50%. Почему? Дело в том, что в аквариуме с большим количеством растений поступает гораздо больше вещества, чем в обычном аквариуме с рыбами. Если в аквариуме с рыбами корм выступает главным источником веществ, то в растительном аквариуме помимо корма поступает большое количество удобрений и углекислого газа. Причем, именно углекислый газ является главным источником вещества. Почти половина сухого вещества растений это углерод, который приходит с углекислым газом. Обильные подмены воды в растительном аквариуме нужны для того чтобы удалить продукты распада старых листьев и нивелировать влияние дисбаланса питательных веществ в воде.
На этапе запуска растительного аквариума не лишними будут подмены воды два раза в неделю по 50%. Это необходимо для того, чтобы вывести вещества, которые выделяют растения после посадки.


Ист.: https://aquascape-pr...

Вот мнение уважаемого мной @vstakhov на счет подмен:


vstakhov
Если мне кажется, что у меня произошла катастрофа с питаловом, то я делаю следующее: последовательно 3-4 дня подряд я меняю по 50-75% воды каждый день. Вот после этого у нас опять "базовая" водица, с которой можно работать дальше.

Ну и вообще, несмотря на друидское движение, которое тут очень популярно, я не видел ни одного серьезного разогнанного травника с подменами менее 30% в неделю. Более того, все держатели травников, чьи аквариумы мне очень нравятся, делают не менее 50% подмены раз в неделю.


Ист.: Комплексная проблема (или проблемы) с растениями, нужна помощь

Изменено 26.1.22 автор Drumkar
2022-01-2626/01/2022 09:44:00
#2981980
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

557 234
Russian Federation
3 мес.

Drumkar
ну я понимаю что это простой способ нивелировать все свои косяки с добавкой удобрений. Но по поводу выведения органики, с подменами хз. Можно и просто ил отсифонить не меняя воду. Тем более если органики много - значит фильтрации мало. Можно заменить фильтрацию подменами, но трудозатратно ажжесть)) лучше второй фильтр поставить по моему))

Хочу сейчас кстати сразу разделить травники на сойлах и травники на гравии)) с сойлами всё сложнее конечно. Там большие частые подмены должно быть оправданы. Я потому и не решился на питательный грунт или сойл, что делов дофига. ИМХО конечно, но жирные грунты и тем более садовая земля и торф это не для новичков))
2022-01-2626/01/2022 10:25:38
#2981995
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

610 300
Куйбышев
5 мин.

Tiase


Косяки говорите? Вот у меня в конце недели перед подменой меньше 5 нитрата и 0.25 фосфата.

А у ТС сами можете почитать.

При этом избыток калия блокирует усваивание нитрата, вообще очень экономно получается, без подмен! Ничего не убывает неделями. Правда и растения не растут. Кстати, водоросли тоже, т.к. калий для них токсичен в высоких дозах. И насколько я помню, фосфат тоже является слаботоксичным в том числе для рыб, в кол-ве больше 1.5.

И органика - это не только ил на дне, ее дофига в самой воде в виде сложных соединений. Недавно вон выяснилось, что рыбы выделяют гормон, тормозящий рост, поэтому аквариумные экземпляры всегда меньше природных. И это только один из примеров. Единственный вариант это все отфильтровать до конца - это пропускать воду из аквы через установку обратного осмоса, и то не факт.

И кстати тот же vstakhov адепт дичайшей фильтрации, при этом он за 50% подмены, поэтому тут тоже мимо.

Травники на сойлах вообще не рассматриваю, опыта с ними нет.

Изменено 26.1.22 автор Drumkar
2022-01-2626/01/2022 10:47:24
#2982005
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
9 дн.

Drumkar
Ну тогда правильно подозревали! ... потому, что именно так я и действую. ))
Прежде всего иду именно от состояния воды! ... и не от чего другого. Ведь именно в ней в итоге должно поддерживаться правильное соотношение элементов, а не в пробирке из которой вы льёте.
В аквариумом с идеальным биобалансом "макро" удобрения вообще лить не надо, ну разве что немного калия, но калий вроде как не очень-то и "макро". Если правильно подобрано соотношение растений и рыб, правильно организована биобильтрация и аэрация, то эти самые "макро" аквариуму поставляют рыбы! ... вернее продукты их жизнедеятельности. В "травниках" рыб практически нет, поэтому туда вёдрами льют "макро". В "цихлидниках" рыб по отношению к растениям явный перебор, поэтому оттуда эти "макро" всячески выводят. А вот в идеальном аквариуме всё это должно быть сбалансированно. Примерно так же как подобный баланс устанавливается в природе.
Да, реальный аквариум как правило далёк от идеального и установить это самое "правильное" соотношение растений и рыб удаётся не сразу да и поддерживать не так легко. Приходится постоянно контролировать и корректировать. Но контролировать именно воду в аквариуме! ... а не пузырёк, который возможно и не понадобится. ))

Мнение Сергея Ермолаева априори нельзя считать объективным. Он прежде всего крупнейший производитель аквариумных удобрений т.е. выступает скорее как коммерс нежели как учёный. Естественно он заинтересован в увеличении продаж своей продукции, а максимально частые подмены воды в аквариумах потребителей его продукции этому более чем способствуют. ))

Да, и не путайте рекомендации относящиеся к "разогнанным травникам" с содержанием обычных аквариумов с медленнорастущими растениями и акценте на рыбах. Эти травники потому и называют "разогнанными", что это совсем другая история по части биобаланса.
2022-01-2626/01/2022 16:28:59
#2982099
Нравится Valodya
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

15464 10897
Москва
1 час.

Principal AG

Посмотрите, какое сложное и крупное оборудование используют для морских аквариумов. Главное причина этого - дороговизна подмен морской водой. Приходится все измерять, балансировать, ставить сампы и флотаторы.
Зачем делать подобное в пресном аквариуме, если подмены легки, недорого стоят, и автоматом решают все проблемы?
2022-01-2626/01/2022 18:39:37
#2982153
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

610 300
Куйбышев
5 мин.

Principal AG


Ну что же, я постарался донести до Вас альтернативную точку зрения, что с ней делать - решать Вам Смайлик :)

Единственное, я бы попросил Вас не забрасывать тему и отписаться потом, когда решите проблему с растениями. Как это удалось, что делали и т.д.

Думаю, не одному мне будет это интересно, учитывая Ваш нестандартный подход.
2022-01-2626/01/2022 18:55:40
#2982159
Нравится Пятница
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
9 дн.

Drumkar
Хорошо, постараюсь тему не бросать. Но как Вы наверное поняли, делаю я всё очень и очень небыстро. Может растянуться, по моим прикидкам где-то на месяц.
А программа наметилась следующая, вернее она уже началась с прошедшего воскресенья:
- На содержание калия пока полностью забиваю.
- небольшими дозами нитрата выравниваю Рэдфилда хотя бы под 20:2, полностью отказываюсь в этом аквариуме от сухого корма (дабы не подсыпать фосфатов).
- когда Рэдфилд будет выровнен, неделю просто наблюдаю и контролирую. Если чётко обозначилась положительная тенденция, то на этом эксперимент можно считать законченным и аква переходит в режим обычного обслуживания.
- если положительной тенденции нет, тогда увеличенными подменами воды опускаю общее содержание нитрат/фосфат где-то до 10-15:1 и снова хотя бы неделю просто наблюдаю.
- если и этом случае нет положительной тенденции, вот тогда серьёзно начинаю чесать репу по поводу снижения калия при сохранении общего уровня нитрат/фосфат.
Хотя понятно, что если растения придут в себя и будут нормально кушать, то уровень н/ф будет автоматически снижаться, ведь рыб восполняющих это дело в акве практически нет. Но пока фосфаты не уйдут в поный ноль, думаю об этом можно не париться. Как-то так.
2022-01-2626/01/2022 19:56:00
#2982201
Нравится Пятница
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

610 300
Куйбышев
5 мин.

Principal AG


Я не помню, есть ли у Вас СО2, но если нет, то неделя - это вообще не срок для изменений.

Кстати, в соотношении Редфилда ведь помимо азота и фосфора участвует углерод.
2022-01-2727/01/2022 12:32:36
#2982477
Нравится Tiase
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
9 дн.

Drumkar
Нет, дополнительной подачи СО2 у меня нет и вряд ли будет. В моём понимании, медленный травник с правильным балансом рыб и растений в этом не нуждается. В акву, о которой идёт речь в этом посте, добавляю "Биоуглерод" от Аквабаланс т.к. дисбаланс в плане нехватки рыб, в данный момент держу в нём сознательно.
Нет, "Пропорция Редфилда" это чисто соотношение нитратов и фосфатов.
2022-01-2828/01/2022 02:14:45
#2982807
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
9 дн.

Вроде как есть первый маленький положительный сдвиг. Сегодня ближе к вечеру начал пузырять мододенький "Уругваец".

Можно ли как-то снизить уровень калия (К) в воде?

... вселяет надежду, что я на правильном пути. ))
2022-01-2828/01/2022 02:30:05
#2982811
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

491 199
Серпухов
23 час.

Principal AG
Если таки пришёл к решению о необходимости крупной подмены, то делать это предпочитаю не шоковыми дозами, а расписать на несколько дней или даже недель, постоянно контролируя тестами и корректируя по мере необходимости. В итоге получишь тоже самое, "... только медленно и печально" без ненужных стрессов и качелей.

Вы не очень понимаете, как математика работает. Возьмите (ваша подмена 10л) 65/75=0.87 и возводите в степень, пока не получите 0.5.
И потом туда накиньте еще накопление того, что пытаетесь "вывести" мелкими подменами.

Какое-то поветрие уже, прям.

Заход с "водорослей нет совсем", окончившийся "лью сайдекс" - повеселил отдельно.
2022-02-0101/02/2022 04:00:53
#2984382
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

13922 9440
Сланцы
2 час.

Principal AG
Нет, "Пропорция Редфилда" это чисто соотношение нитратов и фосфатов.


In 1934, Alfred Redfield discovered that the ratio of carbon to nitrogen to phosphorus is a nearly constant 106-16-1 throughout the world's oceans, in both phytoplankton biomass and in dissolved nutrient pools.

Надо им написать , а то они не вкурсе

Изменено 1.2.22 автор Юрий1978

Изменено 1.2.22 автор Юрий1978

Изменено 1.2.22 автор Юрий1978
2022-02-0101/02/2022 07:00:57
#2984385
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3424 4754
Астрахань
3 час.

Drumkar
Думаю, не одному мне будет это интересно, учитывая Ваш нестандартный подход.


Очередной изобретатель "perpetuus motus machina". Хотя, блуждающий путь мысли автора, местами забавно читать. Главное, это уверенность в том, что ты делаешь все правильно и пошло оно все Смайлик :).
Я бы переименовал пост - "На пути к идеальному аквариуму", например.
2022-02-0101/02/2022 07:22:49
#2984387
Нравится Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1210 220
Северодвинск
13 дн.

Principal AG
Нет, "Пропорция Редфилда" это чисто соотношение нитратов и фосфатов.

redfield ratio / пропорция Редфилда
https://amania.org/T...

"Как это использовать на практике? Нужно просто делать раствор фосфат:нитрат с правильной пропорцией ~1:10-15 (RRatomic=15-22.5), а в случае временного дисбаланса регулярные подмены воды приведут все в норму. "

Вам же правильно писали и ссылки давали Нитрат-Фосфат в УДО, а не в воде!!!
В воде меряем и стараемся не допустить: 1) обнуления по Нитрату...имхо на конец недели 3-10мг/л нужно, что-бы было, 2) завышенных доз 15-30мг/л на конец недели (если растения плохо растут).
3) можно и большие дозы держать, но и подмены 2-3р в неделю.
Вообщем НЕТ обнулению и НЕТ передозу!

А Калий в завышенных дозах (15-20мг/л и более) блокирует усвоения NO3, а если не известная вода (не осмос), то это хуже лотереи.


Можно ли травник содержать без газа и практически без УДО?
Да, сажаете разные растения и какие приживутся оставляете, только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ подмены раз в неделю 50% воды ...вот пример на водопроводе двух из моих аквариумов (без УДО и CO2)
Для форума
Фотография для форума аквариумистов #504543


а вот с УДО и Газом


Изменено 1.2.22 автор Oleg-Sever
2022-02-0101/02/2022 07:26:27
#2984388
Нравится Инед, Drumkar
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30432 18870
Москва
2 час.

Principal AG
Нет, "Пропорция Редфилда" это чисто соотношение нитратов и фосфатов.
углерода, азота и фосфора
2022-02-0101/02/2022 08:16:08
#2984392
Нравится Инед, Oleg-Sever
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1210 220
Северодвинск
13 дн.

Principal AG
Вы уверены, что монорастворы Нитрата и Фосфата от Аквайер (Ермолаева) содержат калий? До дыр протёр глазами их этикетки, но никакого упоминания про калий там не нашёл. Нет его и на оф

Смарт МАКРО
Состав AQUAYER Нитрат: нитрат - 72г/л, калий - 45.3г/л.
Состав AQUAYER Фосфат: фосфат - 7.2г/л, калий - 3г/л.
https://aquayer.com/...

Может кому-то надо Смарт МАКРО :
5/1 NO3 24 PO4 4.8, K 17.1
6/1 NO3 27 PO4 4.5, K 18.86
7/1 NO3 29,66 PO4 4.23, K 20.43
8/1 NO3 32, PO4 4, K 21.82
10/1 NO3 36, PO4 3.6, K 24.15
12/1 NO3 39.3, PO4 3.28, K 26
15/1 NO3 43.2, PO4 2.88, K 28.4

Я использую 7к1

Изменено 1.2.22 автор Oleg-Sever
2022-02-0101/02/2022 09:59:28
#2984410
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

723 1301
Москва
16 час.

Principal AG
Мнение Сергея Ермолаева априори нельзя считать объективным. Он прежде всего крупнейший производитель аквариумных удобрений т.е. выступает скорее как коммерс нежели как учёный. Естественно он заинтересован в увеличении продаж своей продукции, а максимально частые подмены воды в аквариумах потребителей его продукции этому более чем способствуют. ))

Mik71, перелогиньтесь.
2022-02-0101/02/2022 12:39:56
#2984442
Нравится Dart Voland
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
9 дн.

Юрий1978
Надо им написать , а то они не вкурсе
Не торопитесь, они по видимому в курсе.
Если бы пропорция Рэдфилда определяла взаимосвязь не двух, а трёх компонентов, то отображалась бы она не как таблица, а как 3D-модель. Однако во всей известной мне справочной литературе, она приводится именно как таблица. Т.е. не 3-х мерная, а 2-х мерная взаимосвязь.

Oleg-Sever
Вам же правильно писали и ссылки давали Нитрат-Фосфат в УДО, а не в воде!!!
А если стараешься не использовать УДО (макро), то где?
Если стараешься использовать лишь те нитраты/фосфаты, которые получаются как продукты жизнедеятельности гидробионтов и их последующей переработки системой биофильтрации?


Изменено 2.2.22 автор Principal AG
2022-02-0202/02/2022 03:04:35
#2984882
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
9 дн.

Oleg-Sever
А Калий в завышенных дозах (15-20мг/л и более) блокирует усвоения NO3
Вот именно это и настораживает. С этого и открыл данную тему. Но всё к сожалению свелось к пропаганде идеи регулярной и обильной подмены воды.
2022-02-0202/02/2022 03:17:55
#2984885
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
9 дн.

Oleg-Sever
а вот с УДО и Газом
Посмотрел видео с Вашим аквариумом. Смотрится действительно замечательно и видно, что сделан с любовью. Браво! Но судя по тому, что из рыб я увидел там только мелкую харацинку, без дополнительного внесения "макро" и подачи СО2, содержать его в таком прекрасном состоянии Вам вряд ли удастся. Тут, как говорится, каждому своё.
2022-02-0202/02/2022 03:50:16
#2984893
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

723 1301
Москва
16 час.

Principal AG
Однако во всей известной мне справочной литературе, она приводится именно как таблица. Т.е. не 3-х мерная, а 2-х мерная взаимосвязь.

Да нет, она трёхмерная. Просто количество углерода во всех таблицах одинаковое, поэтому её упрощают.

Давайте выясним, как это вообще работает и откуда растут уши?
Во-первых, надо понимать, что исходные соотношения, полученные Редфилдом, это содержание элементов в водорослях, которое, как оказалось, очень хорошо коррелирует с содержанием оных в воде, из чего был сделан вывод, что это базовая для жизни вещь. В чём же она заключается?

Перейдём к практике. Оттолкнёмся от наиболее часто встречающегося в интернетиках C/N/P = 106/16/1. Однако это атомные величины, то есть 106 атомов углерода, 16 атомов азота и 1 атом фосфора.
Кстати, замечу, что это соотношение ой как прыгало, если посмотреть оригинальное исследование.
Можно ли как-то снизить уровень калия (К) в воде?

А по современным данным соотношение N/P может прыгать от 5-6/1 до аж 60-70/1 у разных видов. Фитопланктон, он такой.
Вернёмся к нашим баранам, то бишь к пересчету в нормальные величины. Для того, чтобы получить С/N/P, нам нужно посмотреть молярные массы и мы получим, скока вешать в граммах. 106С*12.01г/моль / 16N*14г/моль / 1P*30.97г/моль = 1273.06/224/30.97 = 41.11/7.2/1. Это массы С/N/P для морских водорослей. В принципе, логично, углерод - основной строительный элемент клеток.

- "Так, получается лучше всего держать концентрации именно такие?"

Падажжити. Давайте подумаем. Что ограничивает рост растений? Возьмём старую деревянную бочку. Мы наливаем в неё воду (метафора роста растения, да). Очевидно, что наполнять бочку бесконечно мы не можем, вода достигнет верха и перельётся. Представим, что каждая из досок бочки - это какой-то элемент, необходимый для роста - марганец там, углерод, азот и т.д. Включим сюда и не химические факторы - свет и температуру. Бочка всё ещё наполняется до верха, поскольку мы имеем идеальное соотношение необходимых вещей для роста растения. Теперь давайте выломаем верхушки нескольких досок. Пусть, допустим, это будут доски света (звучит марш Империи), азота и фосфора. Очевидно, что теперь наполнить бочку до самого верха не получится, вода выльется. То есть рост растения ограничен одним из факторов, причём именно тем, который сломан больше всего, то есть больше всего отклоняется от оптимального значения.
Поздравляем, мы открыли один из фундаментальных законов экологии - бочку Либиха !
К ней есть дополнение - закон толерантности Шелфорда, который говорит, что развитие живого организма может ограничиваться не только минимумом, но и максимумом (например температурой), но пока это нас не волнует.

- "Да сколько можно, давай уже по теме! Что там с Редфилдом-то в аквариуме?".

Как раз подхожу. Давайте спроецируем бочку Либиха на аквариум. Возьмём среднестатистический аквариум с "ну норм" светом и без газа. Очевидно, что количество всего необходимого для растений там ограничено. Мы может удовольствоваться тем, что есть, можем добавлять удобрения. Во втором варианте растения будут чувствовать себя лучше и расти активнее. Однако бочка всё ещё будет кривой - мы нарастили доски азота и фосфора, но доски света и углерода остались. Добавим свет и газ. Ура, мы выправили бочку и теперь растения развиваются с максимально возможной скоростью! Превосходно. Успех? Не совсем. Мы всё ещё не выяснили, а сколько же добавлять? И вот тут главная засада и сюрприз для апологетов Редфилда. Растениям просто наплевать. Они считать не умеют. Флора поглотит максимум, сколько сможет, учитывая все факторы. Поэтому нет абсолютно никакой разницы, льём мы 10:1, 5:1 или 20:1. Рост будет ограничен тем, чего недостаёт.
Упс.
Разумеется, тут стоит учитывать закон Шелфорда, упоминавшийся ранее - слишком большие дозы удобрений или факторов (условный 500вт прожектор на 10 литров) будут наоборот, угнетать растения (привет, аквариумы на доливах, в которых постепенно накапливается всякое, да). Но именно тут на помощь приходят подмены!
Как мы уже выяснили в соседней теме, постоянные подмены позволяют держать среднюю концентрацию веществ на определённой величине.

- "К чему это всё вообще?"

А вот к чему. Наиболее простой способ сделать так, чтобы всё хорошо росло и ничего не угнеталось - сделать так, чтобы у растений было всё, что им нужно. То есть хороший свет (точнее, подходящий для конкретных растений), дополнительная подача углекислого газа и высокая (но не смертельная) концентрация удобрений. И контролировать последний фактор подменами.

Думаю, этим постом я ответил на заглавный вопрос темы и заодно на этот:

Principal AG
Если стараешься использовать лишь те нитраты/фосфаты, которые получаются как продукты жизнедеятельности гидробионтов и их последующей переработки системой биофильтрации?


P.S. Если вам показалось, что это похоже на EI - вам не показалось.


Изменено 2.2.22 автор Nio
2022-02-0202/02/2022 10:25:03
#2984981
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
9 дн.

Извините, но это уже за гранью логики. Вы же сами привели выдержку:

Nio Рост будет ограничен тем, чего недостаёт.

Но следом пишите:

Nio Но именно тут на помощь приходят подмены! Как мы уже выяснили в соседней теме, постоянные подмены позволяют держать среднюю концентрацию веществ на определённой величине.

Ну причём тут подмены? ... тем более к "Бочке Либиха"?!
Подмена части воды на "условно нулевую" (ОСМОС), позволит Вам лишь снизить общую концентрацию элементов в воде, но никак не изменить взаимоотношение между ними. И если рост растений ограничивался недостатком какого-то "лимитирующего" элемента, то этот недостаток ни коем образом не компенсируется, а скорее наоборот усугубится.
Если совсем на пальцах: Если до подмены концентрация нитрат/фосфат в вашем аквариуме была 10/0,1 мг./л. т.е. 100:1 и такое количество фосфатов как и их соотношение с нитратами сдерживало рост растений, то после подмены 50% воды, концентрация станет 5/0,05 мг./л. т.е всё те же 100:1. только при ещё меньшем абсолютном содержании фосфата.
Что бы изменить соотношение нитрат/фосфат хотя бы до 20:1, Вам в любом случае придётся доливать фосфаты. Подмены в изменении пропорций элементов уж точно никак не помогут. ))
2022-02-0404/02/2022 02:49:18
#2985759
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

723 1301
Москва
16 час.

Principal AG

Подмена части воды на "условно нулевую" (ОСМОС), позволит Вам лишь снизить общую концентрацию элементов в воде, но никак не изменить взаимоотношение между ними. И если рост растений ограничивался недостатком какого-то "лимитирующего" элемента, то этот недостаток ни коем образом не компенсируется, а скорее наоборот усугубится.

Если бы вы внимательно прочитали, то заметили бы, что подмены позволяют не бочку Либиха исправить, а уйти от действия закона Шелфорда. И прямым текстом сказано, что недостатки нужно компенсировать отдельно - свет, тот же калий, фосфаты, и т.д.


Principal AG
Что бы изменить соотношение нитрат/фосфат хотя бы до 20:1, Вам в любом случае придётся доливать фосфаты. Подмены в изменении пропорций элементов уж точно никак не помогут. ))



Nio
А вот к чему. Наиболее простой способ сделать так, чтобы всё хорошо росло и ничего не угнеталось - сделать так, чтобы у растений было всё, что им нужно. То есть хороший свет (точнее, подходящий для конкретных растений), дополнительная подача углекислого газа и высокая (но не смертельная) концентрация удобрений. И контролировать последний фактор подменами.


Изменено 4.2.22 автор Nio
2022-02-0404/02/2022 08:01:07
#2985770
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
9 дн.

А если бы Вы внимательно прочитали, а главное хоть немного осознали, Закон минимума Либиха, то уж точно не стали бы приплетать его к вашей страсти к подменам воды. Он к ним точно никакого отношения не имеет, что я и показал Вам выше.

Nio
... и высокая (но не смертельная) концентрация удобрений. И контролировать последний фактор подменами.

А не проще контролировать этот фактор непосредственно в воде аквариума и вливать лишь столько сколько реально нужно? Всяко экономия.
... а если подобрать правильное сочетание гидробионтов, то вливать придётся ещё меньше. Может тогда и "чего-то" в воде накапливаться будет меньше? ))

В общем я чувствую, дискуссия теряет смысл. Предлагаю её закончить.


Изменено 5.2.22 автор Principal AG
2022-02-0505/02/2022 03:46:27
#2986240
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

723 1301
Москва
16 час.

Principal AG
А если бы Вы внимательно прочитали, а главное хоть немного осознали, Закон минимума Либиха, то уж точно не стали бы приплетать его к вашей страсти к подменам воды. Он к ним точно никакого отношения не имеет, что я и показал Вам выше.

> подмены позволяют не бочку Либиха исправить, а уйти от действия закона Шелфорда
Ну разумеется не имеет. Что я уже третий раз пишу, c'mon. Внесение конских доз всего - Либих, подмены - Шелфорд.


Principal AG
А не проще контролировать этот фактор непосредственно в воде аквариума и вливать лишь столько сколько реально нужно?


Вы говорите о некоторой модификации PPS, насколько я понимаю. Проблема в том, что до конца контролировать этот фактор у вас не получится, как бы ни хотелось. Одно из основных различий между водорослями и высшими растениями в том, что они, заразы такие, умеют откладывать микро- и макроэлементы про запас у себя в тканях. И легко можно налететь на ситуацию, когда запасов уже нет, а о том, что вносить пора - вы ещё не знаете. Или наоборот, запасов ещё дофига, а вы вносите дополнительно. Рост растений же зависит от сотни факторов, начиная от содержания питательных веществ до, литералли, фазы луны, и проконтролировать их все мы физически не можем в домашних условиях. А ведь это ещё мы не вспомнили про те формы веществ, которые могут потребляться, но не могут обнаружиться бытовыми анализами...
Короче говоря, очень важно понимать, что проводя тестирование, мы не получаем концентрацию веществ в аквариуме. Мы получаем концентрацию веществ в пробе воды. И только.


Principal AG
Всяко экономия.

Знаете, если делать удобрения самому (что доступно и ребёнку на самом деле), то их стоимость ну не то что бы близится к нулю, но по сравнению со стоимостью аквариума, оборудования, гидробионтов и флоры пренебрежимо мала. Да и готовые, если не брать ультра-супер-пупер-брендовые типа ады, тоже не то что бы очень дорогие.


Principal AG
... а если подобрать правильное сочетание гидробионтов, то вливать придётся ещё меньше. Может тогда и "чего-то" в воде накапливаться будет меньше? ))

Всё зависит от того, что вам нужно от аквариума. Мощный рост растений и минимум забот - EI. Более контролируемый - PPS-pro. Хотите точно (с определенными ограничениями) знать, что происходит в банке - их модификации.


Principal AG
В общем я чувствую, дискуссия теряет смысл. Предлагаю её закончить.

Да она в принципе изначально бессмысленная, на вопрос темы вам ответили в третьем посте, а прочее было разжёвано неоднократно на протяжении последующих страниц.


Изменено 5.2.22 автор Nio
2022-02-0505/02/2022 09:27:37
#2986257
Нравится Drumkar



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top