Натрий и калий :)

<< 1 3456789 >>

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
40 мин. назад
Натрий и калий :)
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-20 добавлено 20/01/2013 10:25:18#1761644

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
40 мин. назад
666sb
Вода 100% GH-6-7 Ca-36мг/л, Mg-7,7 K-10мг/л Na около 10мг/л но он ещё присутствует в микро Удо, так что по натрию точно не скажу. Соотношение катионов взято от деннерле, но дополняю железом и марганцем.
2013-05-18 добавлено 18/05/2013 03:09:43#1822249

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation
2 г. назад
Ananas72
Соотношение катионов взято от деннерле, но дополняю железом и марганцем.


А вы, не учли сколько адсорбировано элементов на илистой части грунта? Они таки крайне подвижны функционально.

И, когда речь идёт о положительном результате внесения натрия - это говорит о переизбытке калия.
2013-05-18 добавлено 18/05/2013 10:18:12#1822296

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation
40 мин. назад
михаиха
Михаил вынужден с Вами не согласиться, да и не только я. Если рассматривать booster фирмачей, мы везде видим присутствие натрия в разы выше калия, ну кроме Seachem. Да думаю сами убедились, Вы же уже пробовали вывести кобальт из своих Удо.
2013-05-18 добавлено 18/05/2013 18:23:08#1822414

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Ananas72


Лично я думаю так же как Михаил: специально в реминерализатор натрий не добавляю, но натрия достаточно в микро из-за применения Трилон-Б, Трилон-С, ОЭДФ-Na и даже это позволяет держать калий на уровне 38-40 мг/л
2013-05-18 добавлено 18/05/2013 18:48:23#1822417

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation
9 час. назад
Ananas72
В наших новых линейках нет кобальта как такового. По этому поводу есть статья: http://a-balance.ru/...
2013-05-18 добавлено 18/05/2013 22:20:36#1822481

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation
2 г. назад
Ananas72
Если рассматривать booster фирмачей, мы везде видим присутствие натрия в разы выше калия, ну кроме Seachem. Да думаю сами убедились, Вы же уже пробовали вывести кобальт из своих Удо


Во первых: химики понимают неадекватность вносимого количества калия для водных растений. Поэтому у нас нет принципиально вносимого натрия - мы минимизировали концентрацию калия.



Кобальта, как и йода никогда не было в моих составах - если Саша ввёл его в состав "ПАН"а, то это его перфоменс, ничего не имеющий общего с составами Аквабаланс. Мое мнение выражено в статье: http://a-balance.ru/...
2013-05-19 добавлено 18/05/2013 23:16:57#1822493

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation
9 час. назад
Ananas72
Лично я не применяю натрий специально. Использую в банке 19л на осмосе+наш бустер(без калия и натрия) только полный комплекс Тотал(макро+микро) по 1мл после подмены и макро Р+К 1-2 раза в неделю по 0,5мл. Прекрасно растут: риккардия, фиссиденс, анубиас петит, болбитис сп мини дифформис, мох сп буцефаландра, мох камерун, моршантия, буцики - кедаганг, белинда, куалакуайан 1. Фотки скоро выложу.
2013-05-19 добавлено 18/05/2013 23:35:03#1822497

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation
40 мин. назад
михаиха
Мое мнение выражено в статье: http://a-balance.ru/...
Ага, я читал.
2013-05-19 добавлено 19/05/2013 06:20:41#1822516

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
40 мин. назад
http://vnmol.ru/na_a... Может кому пригодится, статья о натрия и алюминии. Многие аквариумисты и садоводы юзают Удо этого автора:-)
2013-06-06 добавлено 06/06/2013 06:57:51#1828774

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
сообщение Ananas72
михаиха
Мое мнение выражено в статье: http://a-balance.ru/...
Ага, я читал.

Внимательно?
Калий. Он не образует структурной части с каким-либо соединением или компонентом растения. При этом калий необходим в различных физиологических функциях и метаболической деятельности.

сообщение Ananas72
http://vnmol.ru/na_a... Может кому пригодится, статья о натрия и алюминии. Многие аквариумисты и садоводы юзают Удо этого автора:-)

По ссылке:
Если посмотреть на химический состав растений, то содержание натрия в них оказывается не меньше, чем «полезного» калия. Поэтому натрий также как калий, азот, фосфор, сера, магний и кальций является полноправным макроэлементом.
...
Тогда, почему же, когда речь идет об удобрениях, натрию не уделяется внимание? Да обычно, хватает его в природе, и происходит естественное пополнение за счет поливной и даже дождевой воды. Хотя есть культуры, такие как, свекла, которые не против получить дополнительный натрий в виде удобрений. Кроме того, при гидропонных технологиях, при выращивании растений на искусственных субстратах, а зачастую и в горшечных культурах в регионах с маломинерализованными водами наблюдается дефицит натрия, и единственный способ устранить его – пополнение за счет соответствующих удобрений.
...
В составе удобрений «Унифлор» присутствуют и натрий и алюминий, причем их концентрация строго нормирована и контролируется при производстве, как и все другие элементы. Натрий является макроэлементом, но в удобрениях серии «Унифлор» он введен в микроэлементном количестве. К примеру, в марке «Унифлор-Рост» концентрация калия составляет 70 грамм на литр, а натрия – всего 620 миллиграмм на литр, то есть в 100 раз меньше. И конечно такая концентрация никак не может оказаться избыточной для растений, а вот необходимый минимум она обеспечит там, где есть дефицит натрия – для гидропонных и горшечных культур.

http://vnmol.ru/akva... Вижу:
В состав этих удобрений, кроме необходимых макроэлементов, входят еще 20 микроэлементов. Благодаря применению специальной технологии микроэлементы вводятся в виде хелатов - особых металло-органических соединений, которые устойчивы в растворах.

Почему бы не замесить на натриевой селитре, если натрий такой "нужный"?
Хелаты на основе трилона Б? Как предсказуемо
"Натрий нужен, как "полезный" калий", а калий в растениях выполняет "транспортную" функцию. Перенос веществ внутри клеток? Читаем "калий-натрий насос":
Ссылка номер раз
Ссылка номер два
Ссылка номер три
Ссылка номер четыре
Ссылка номер пять
Или вот, на выбор
2013-06-06 добавлено 06/06/2013 15:56:47#1828952
Нравится михаиха

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Daxel
Вы правы,была бы внимательность.

Изменено 7.6.13 автор михаиха
2013-06-07 добавлено 07/06/2013 16:14:04#1829371

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Костя,Мучает вопрос (после беглого прочтения): если натрий полезный, то почему меня кардиоревматолог на солевую диету посадила когда я отработал под 400 часов за один месяц и у меня прыгнуло давление до 160/120. Да еще воду более 2 литров запретила пить.
При этом назначила калиево-магниевый препарат.
Блин, все так условно и не понятно что и как действует: человек одно, а растючка это другое.
2013-06-07 добавлено 07/06/2013 18:42:44#1829414

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Sebbb
Блин, все так условно и не понятно что и как действует: человек одно, а растючка это другое.


Так про это и речь - прочитайте Внимательно статью. И это касается не только человеческой, но и любой животной клетки. Простите.
2013-06-07 добавлено 07/06/2013 18:55:04#1829419

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
михаиха

Михаил, а за что "простите" ?

Обязательно прочитаю... потом.
просто у гидропоников видел упоминания что натрий нафик не нужен.При чем книжки старше моих родителей...
2013-06-07 добавлено 07/06/2013 19:10:09#1829422

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Sebbb
видел упоминания что натрий нафик не нужен


Так мы с Дакселом о чём и говорим? Внимание!
2013-06-07 добавлено 07/06/2013 19:14:48#1829424

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
михаиха


Сорри, видимо я не уловил нити,но.... вливания натрия почему-то идут в гуд для растючки. Это из практики: если почитать тему.
Еще, случай из жизни: закупаем воду для себя в части (для подразделения)
Возят из конторы "Шишкин Лес", благо, п. Шишкин Лес находится рядом.
Я тут почитал состав... кальций:магний = 4:1, а вот натрия раз в 5 больше кальция, я взял калькулятор и прикинул, так эти ребята соду бухают в бутылки.... только представь, 200 мг/л натрия. Теперь вопрос, почему для хомосапиенсов такие дозировки?
2013-06-07 добавлено 07/06/2013 19:39:11#1829430

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
Sebbb

А я нигде не говорил, что натрий полезный... для ТРАВЫ
С 2005 года у меня банки сидят ТОЛЬКО на реминерализованных дистилляте и осмосе. Вношу натрий только в составе хелаторов для микроэлементов. То есть, в микродозировке. Трава растет. А в водопроводе, как ты уже неоднократно читал, у меня соды в четыре раза больше, чем солей жесткости. Тот же "лескин шиш". Вот в этой воде трава у меня вообще не растет, хотя там "полезного" натрия хоть залейся.
"Добвлять" соли натрия в воду - это не совсем то же самое, что "использовать" воду с солями натрия.

Понравилась мне фраза из ссылки про гидропонику и свеклу. Нужно открыть голосовалку, у кого свекла растет в погруженном в воду состоянии? То есть, в совсем погруженном, до кончиков листьев.

Есть такое растение - мангр, которое растет в соленой воде. И ничего. Откинул соли натрия, и прёт за милую душу. Может и другие такие растения есть, чтоб в морской-то водичке?...

Физрастворы
2013-06-07 добавлено 07/06/2013 20:22:02#1829437

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Daxel


Костя, я так тоже в микро натриевые соли комплексонов использую.
Но натрий самый загадочный элемент.
Все его добавления носят определенный смысл....
2013-06-07 добавлено 07/06/2013 20:31:11#1829441

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
сообщение Sebbb
Все его добавления носят определенный смысл....

А какой смысл, Дима? Сода повышает рН И КН. Кому, как не тебе, известно, чего с потреблением травой питательных веществ творится, когда рН воды меняется.

Меня больше другое удивляет. Вот любят у нас оперировать цитатами для гидропоники или удобрениями для пшеницы с картошкой. Ну удобрения, ну физиологическая потребность в натрии у растений. Но почему-то забывают, что физиология у растений может быть и разной. В полях или на гидропонике растения чем потребляют питание? Корнями? Вроде бы. А, к примеру, у роголистника нет корней. С точки зрения "гидропоников" роголистник вообще не питается? Но это же чушь!
Почему аквариумная водная трава при выскакивании на поверхность меняет свой внешний облик? Не потому ли, что на воздухе у нее меняется физиология? Тогда зачем говорить обобщенно, ссылаясь на часть, хоть и бОльшую численно? Зачем говорить об аквариумной подводной траве и удобрениях для нее, опираясь на свеклу? Да пусть хоть трижды академик или какой-нибудь чего-нибудь член сначала разберется с подводной травой и с ее потребностями, а уже после этого его слова можно будет серьезно обсуждать на аквару, причем, в специально прилепленной теме.
Думаю, что у каждого есть поваренная соль, есть пищевая сода. В них - сплошной натрий. Ну пробуйте, вносите в свои аквариумы, если уж так хочется. Делитесь опытом с другими.
2013-06-07 добавлено 07/06/2013 21:13:23#1829452
Нравится михаиха

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Daxel


Костя, не нужно сравнивать свою шерсть с государственной.
Физиология водных и наземных растений различна и очень различна.
попался мне материальчик по сравнению гидрофитов, причем сравнивали воздушные листья и подводные, очень много различий и в строении, и в хим составе, но растеие по сути одно и тоже.( жаль автор перевела свой материал в разряд платных)
Но из-за того что материалов по гидро и макрофитам как кот наплакал мы идем к агрономам и используем их опыт.
Сам понимаешь, что материал от гидропоники или аграриев это отправная точка, как говорил дедушка Архимед: дайте мне точку опоры и я переверну Землю. Если человек не понимает предмета, то он читает инструкции, а если человек хочет понять предмет, то он ищет смысл.
Ну давай перестанем читать про пшеницу и будем читать про спирулину и выращивание спирулины в искуственных средах. Только вот что делать с кальцием, который для зеленых водорослей как бы айс, а для водных растений это благо.
Хедин, как-то наткнулся на материал, что растение через листья жрет что дадут, а через корни - то что само хочет.
под это подходит труды советских ученых, направленных на очистку сточных, промышленных вод ( растение из воды жрет все, в том числе и токсичный кадмий и свинец).

Много вопросов по как и если, а ответы никто дать не может.
2013-06-07 добавлено 07/06/2013 22:21:29#1829482

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
Sebbb

Дык, говорю же, "применяйте и делитесь опытом".
Нужна соль натрия? И об этом я уже тут говорил: натриевая селитра - нитрат натрия. И натрий, и азот в одном флаконе. Применяется аграриями, как минеральное удобрение. Можно замесить в NPK вместо калийной селитры или в смеси с ней. А через неделю-другую по состоянию травы будет видно.
Беда не в том, что производитель аквариумного удобрения сам такого не применяет, но ссылается на тех же аграриев, а в том, что ему верят на слово. "Ну как же? Все аграрии и гидропонщики так говорят". И вместе с тем, успешно существуют аквариумы с растениями, где натрий не вносится в измеряемых количествах. Это - опыт многих аквариумистов, который не стыкуется со словами аграриев. Совсем напротив, он им противоречит. Значит, можно вносить натрий (по аграриям), но можно и не вносить (по аквариумистам). Ничего страшного не случится.
2013-06-08 добавлено 08/06/2013 00:32:33#1829509

Представитель Aquabalance




2270 213
Russian Federation
9 час. назад
Daxel
Лично я не вношу натрий в свои осмосные банки, как впрочем и аллюминий, и вроде все ок)).
2013-06-08 добавлено 08/06/2013 14:35:47#1829611

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation
40 мин. назад
А я вношу в виде Na2CO3*10H2O и многие проблемы отступили, да что я. Взять систему деннерле и воду осмос и прикинуть содержание натрия и калия в минерализаторе и всех Удо, макро, микро, калий не перекрывает натрий, а результаты впечатляют. Не так ли:-) ?

Изменено 8.6.13 автор Ananas72
2013-06-08 добавлено 08/06/2013 17:30:08#1829651

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
16 час. назад
сообщение Ananas72
Взять систему деннерле и воду осмос и прикинуть содержание натрия и калия в минерализаторе и всех Удо, макро, микро, калий не перекрывает натрий, а результаты впечатляют. Не так ли:-) ?

Нет, не так.
Система деннерле:
Osmosis ReMineral+
Калий + натрий = 45%
Гидрокарбонат 45,5%
Они служат для повышения КН и рН, а не для питания растений, потому что у деннерле есть специальные составы:
Основные удобрения фирмы "Dennerle"
A1 Daily NPK
Из составов видно, что калий значительно перекрывает натрий в удобрениях от деннерле. Натрия же в них очень немного.
2013-06-08 добавлено 08/06/2013 21:17:41#1829739

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation
40 мин. назад
Daxel
Думаю проще нужно относиться к диалогу, а то как то попахивает агрессией.
Состав:

Cations


Calcium 45,5 %
Magnesium 9,5 %
Sodium 33,5 %
Potassium 11,5 %


Anions


Hydrogen carbonate 45,5 %
Sulphate 32,0 %
Chloride 22,5 %
Вижу если внести один грамм этого боостера на 10л. воды калия будет 11.5мг/л, а натрия 33,5мг/л, а если еще в банке и азота своего вдоволь и что дальше? Без разницы что подымает КН или что, сам факт натрий не куда не девается он в воде.
Да и я ни кого не к чему не призываю. А по поводу натрий хлор, у меня есть опыт в содержание рыб и растений, где воду готовил 1ч.л. повареной соли+1ч.л калия сернокислого на 10л воды, ни кто не умер, крипты, эхи, гигрофилы, японский стрелолист как росли так и продолжали расти. Да везде полно инфы калий и натрий должны уравновешивать друг друга.
Sebbb
При этом назначила калиево-магниевый препарат.

Случаем не заглядывали на бутылку с минеральной водой? Сколько там натрия? Удивительно, но лечит систему пищеварения.
2013-06-09 добавлено 09/06/2013 10:43:23#1829875

<< 1 3456789 >> Создать новую темуБыстрый ответ