Завсегдатай


1524 448
Russian Federation Ekaterinburg
1 час. назад

Натрий и калий :)

Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-20 добавлено 20/01/2013 10:25:18#1761644

Завсегдатай


1524 448
Russian Federation
1 час. назад
Daxel
Улыбнул, кн-0, Рн будет врать. И в чем же у вас буфер, в АДА? Круглосуточно СО2 и аэрация? Или ростим эрики с тонинами? Да вроде эрики с такими нитратами, калиями, фосфатами загнутся. Или что то ещё растёт в такой кислятине? Обратите внимание с этим словом эволюция путь от первого пункта до последнего все короче. Лично меня сильно огорчает что от природы уже ни чего не осталось. Мы все хотим чтоб росло побольше и не портилось.
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 16:56:55#1830760
Нравится михаиха

Постоянный посетитель


846 104
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
Хорошая обеспеченность растений натрием повышает их зимостойкость


Это вы говорите про водные тропические растения ? Или про Свёклы-Помидоры? Даже к-ва элементов говорят об этом не соответствии.
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 17:03:07#1830766

Завсегдатай


1524 448
Russian Federation
1 час. назад
михаиха
Особой разницы у растений не вижу, большинство растений в наших банках с болот. И дай им обычные удобрения для комнатных цветов, что я и делаю в палюдарюме, они были бы счастливы. А вот в акве только с ними ещё и низшие обрадуются.
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 18:21:21#1830785

Советник

Модератор
Модератор

5199 846
Краснодар
12 час. назад
сообщение Ananas72
Решил не по ссвлкам походить, а по интересам. И почти сразу нашел ответ в общей биологии. Болгова И. В. Шапошникова И. А. Фандо Р. А. Натрий важен для транспорта веществ через мембраны, входит в так называемый натрий-калиевый насос (Na+/K+).

Натрий регулирует транспорт углеводов в растении. Хорошая обеспеченность растений натрием повышает их зимостойкость. При его недостатке замедляется образование хлорофилла.

Про натрий-калиевый насос я Вам ссылку давал на второй странице этой темы. Там даже картинки есть
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 18:21:32#1830787

Советник

Модератор
Модератор

5199 846
Краснодар
12 час. назад
сообщение Ananas72
Мы все хотим чтоб росло побольше и не портилось.

За всех не говорите
Мне по ведру травы с банки раз в неделю выбрасывать давно надоело
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 18:24:21#1830790

Постоянный посетитель


846 104
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
что я и делаю в палюдарюме


А вот в акве только с ними ещё и низшие обрадуются.




Нет противоречия??? Или это лирика?
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 21:17:37#1830876

Завсегдатай


1524 448
Russian Federation Ekaterinburg
1 час. назад
Daxel
Вот, а говорят вместо ё можно писать е :-) Имел ввиду не Все, а всё.
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 05:22:52#1830990

Завсегдатай


1524 448
Russian Federation Ekaterinburg
1 час. назад
михаиха
Михаил, а в чем противоречия? В том что в палюдариуме я использую вне корневую подкормку и сильно не заморачиваюсь в выборе удобрений?
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 05:26:48#1830991

Советник

Модератор
Модератор

5199 846
Краснодар
12 час. назад
сообщение Ananas72
Daxel
Вот, а говорят вместо ё можно писать е :-) Имел ввиду не Все, а всё.

Можно писать как угодно, и читать так, как нравится. Только местоимение "мы" единственного числа не станет
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 09:06:23#1831011

Постоянный посетитель


846 104
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72


Физиология атмосферников и погруженных разная. Или нет?
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 11:45:40#1831069

Постоянный посетитель


846 104
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
Или что то ещё растёт в такой кислятине?



Помимо щелочного основания есть и другие буферы: гуматный,(органический),электролитный (минеральный).
Включите воображение, и понимание обстановки вашей микросистемы. Ваша система не робот, а вы тем паче!

Изменено 12.6.13 автор михаиха
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 12:19:24#1831079

Завсегдатай


1524 448
Russian Federation Ekaterinburg
1 час. назад
михаиха
Физиология атмосферников и погруженных разная. Или нет?
Может быть, я не профессор. Но точно знаю что водные типа элодеи, роголистника на суше расти не будет, а вот большинство других погружных в атмосфере растут гораздо увереннее чем в погруженном, пройдя небольшую адаптацию.
В данный момент у меня на суше свободно растёт болбитис беби, стаураги, лилиопсис, моих южная ночь ну конечно же куба. Вся подкормка, опрыскивание удобрением для орхидей которое включает в себя макро и микро комплекс, витамины и янтарную кислоту.

Изменено 12.6.13 автор Ananas72
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 12:21:31#1831080

Завсегдатай


1524 448
Russian Federation Ekaterinburg
1 час. назад
михаиха
Помимо щелочного основания есть и другие буферы: гуматный,(органический),электролитный (минеральный).
Я в курсе, но сами они не создаются, нужен созданный грунт.
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 12:26:24#1831082

Постоянный посетитель


846 104
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
В данный момент у меня на суше свободно растёт болбитис беби, стаураги, лилиопсис, моих южная ночь ну конечно же куба. Вся подкормка, опрыскивание удобрением для орхидей которое включает в себя макро и микро комплекс, витамины и янтарную кислоту.


И дай им обычные удобрения для комнатных цветов, что я и делаю в палюдарюме, они были бы счастливы. А вот в акве только с ними ещё и низшие обрадуются.


Вы разницу видите в ваших двух исполнениях?

У меня при КН 0,а точнее 0.1-0.15 рН 6.2-6.3 и ё-маё всё цветёт и пахнет
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 12:53:15#1831097

Советник

Модератор
Модератор

5199 846
Краснодар
12 час. назад
сообщение Ananas72
михаиха
Помимо щелочного основания есть и другие буферы: гуматный,(органический),электролитный (минеральный).
Я в курсе, но сами они не создаются, нужен созданный грунт.

Гуматы в аквариуме и сами создаются. Грунт даже не обязателен. У меня в банке с тонинами было, что гуматы за неделю щелочность на 6-8 dKH поднимали. А грунт там был проверенный, старый, но перемытый кварц-самосев.

Кстати, в моей "кислятине" росли не только тонины, роталы, кабомбы, криспусы, крипты четырех-пяти видов, микросорумы нескольких видов, но и эхи. На моей фотке они видны. Была пара тормознутых гибридов, тенеллус и квадрикостатус.
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 14:07:59#1831119

Постоянный посетитель


846 104
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой,


Тема то про калий/натрий - заплутали что то.
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 15:44:15#1831160

Завсегдатай


1524 448
Russian Federation
1 час. назад
Daxel
Только местоимение "мы" единственного числа не станет
Всё дошло Предыдущее предложение читали? Вроде красиво у Вас в блоге статья про воду написана, а между строк оказывается ни как Всё на свой счёт, но я надеюсь что Вы от генетики далеко. По этому Вас как раз это не касалось ни как.
Ещё буквально ни так давно, лет пять назад, я вообще не заморачивался о водоподготовке, всё росло и колосилось. А вот сейчас вода из под крана GH-7 KH-3 PH-7 нитраты-0 фосфаты-0 вроде не вода, а сказка. Да вот только у наших аквариумистов с завидной периодичностью внезапно вымирает все живое и в том числе растения, чернеют и разваливаются. Начали переходить на осмос и я в том числе, но пошли сюрпризы о которых писал выше и как оказалось они не у меня одного. А так как я люблю природу, стал отталкиваться от неё, а не от новых открытий. Почитал книжки, посмотрел минерализаторы серы, деннерле где вижу превышения натрия в разы над калием.
Так что у меня теперь трава растет и довольно не плохо у вас всех то же. Не пойму о чем разговоры разговаривать у всех все хорошо. У кого плохо может захочет попробовать пойти по моему пути.
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 16:01:01#1831169


Модератор
Модератор

8 107
Москва
13 час. назад
Ananas72 получил предупреждение
Показать скрытый текст
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 17:39:41#1831294

Советник

Модератор
Модератор

5199 846
Краснодар
12 час. назад
сообщение Ananas72
Предыдущее предложение читали? Вроде красиво у Вас в блоге статья про воду написана, а между строк оказывается ни как Всё на свой счёт, но я надеюсь что Вы от генетики далеко. По этому Вас как раз это не касалось ни как.

О_о. Читали мой блог?
Естественно, "все на мой счет". Даже точнее: я говорю, основываясь на собственном опыте. И что? Да ничего. Мой опыт и даром никому не нужен, потому что у людей с другой водой "все растет, цветет и колосится".
И от генетики я далеко, и от химии я далеко, и от биологии, и еще много чего я "далеко".
Если бы у меня лично из моего личного водопроводного крана не тЁк раствор соды, то и знаний по водоподготовке у меня бы лично не было. Сидел бы я на аквару (если бы сидел) и удивлялся бы, чего это народ с натрием и калием заморачивается, если лично у меня "все хорошо, все растет, цветет и колосится".
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 18:21:42#1831203

Постоянный посетитель


846 104
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
Набухались что ли Михаил?


Допустим не заметил

У нас большинство видов травы не растёт по той причине, что из крана кальциево-магниевая жёсткость - ок. 36, а щёлочность 20-22. Тоже на осмосе по этой причине. Восстановитель совершенно без натрия. Удо также лишено этого элемента. При этом калий держу в порядке 1-3 мг/л.

Если вы не понимаете физиологическую ненужность большого к-ва натрия в растительной клетке погруженного растительного организма ,то вы вернётесь опять к .... чернеют и разваливаются...
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 19:41:51#1831232

Посетитель


244 29
Москва
1 мес. назад
михаиха
у нас(в москве) по моему магния нету вообще в воде, поэтому и не растет ничего. Я вот стал магний при подменах, хотя общая жесткость достаточная и так из под крана - стало лучше. Тут у каждого своя проблема с водой просто.....

Изменено 12.6.13 автор AlexandrAlexandrovichM
2013-06-13 добавлено 13/06/2013 00:21:06#1831356

Завсегдатай


1524 448
Russian Federation Ekaterinburg
1 час. назад
михаиха
Допустим не заметил
Абсолютно поровну! Цитаты на четвёртой странице из первого поста, мне этого не понять.
Понял другое, состояние и состав живности в акве Вас не интересует, меня даже очень. С таким содержанием калия 1-3 думаю что и у меня наверное не было проблем с растениями, так как в курсе что при содержании калия 2-5мг/л голода по калию не будет. Но вот у меня не задача меньше чем 30-35 мг?/л не получается, а где много длинностебельки и того больше.
2013-06-13 добавлено 13/06/2013 06:01:21#1831367

Советник

Модератор
Модератор

5199 846
Краснодар
12 час. назад
сообщение Ananas72
при содержании калия 2-5мг/л голода по калию не будет. Но вот у меня не задача меньше чем 30-35 мг?/л не получается, а где много длинностебельки и того больше.

То есть, другими словами, пересчитать и уменьшить концентрацию калия в удобрениях и их дозировку Вы не можете, а его "передоз" компенсируете внесением кальцинированной соды? "Сыпь побольше, чтобы было поменьше?" Аррррригинал!
2013-06-13 добавлено 13/06/2013 08:53:13#1831394

Советник



4352 492
Климовск
11 мес. назад
Daxel
Сыпь побольше, чтобы было поменьше?" Аррррригинал!


Костя, а что именно нужно пересчитать если при уровне ниже 20 мг/л калия наблюдается дефицит этого элемента?
2013-06-13 добавлено 13/06/2013 09:52:36#1831421

Завсегдатай


1524 448
Russian Federation Ekaterinburg
1 час. назад
Daxel
А вы предлагает мне перейти на аммиачку с карбамидом? На данный момент у меня азот в пополаме. Да думаю не стоит выставлять меня дебилом.
2013-06-13 добавлено 13/06/2013 09:55:40#1831422



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру