Натрий и калий :)

<< 123 567891011 >>

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation Ekaterinburg
14 час. назад
Натрий и калий :)
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-20 добавлено 20/01/2013 10:25:18#1761644

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation
14 час. назад
Daxel
Улыбнул, кн-0, Рн будет врать. И в чем же у вас буфер, в АДА? Круглосуточно СО2 и аэрация? Или ростим эрики с тонинами? Да вроде эрики с такими нитратами, калиями, фосфатами загнутся. Или что то ещё растёт в такой кислятине? Обратите внимание с этим словом эволюция путь от первого пункта до последнего все короче. Лично меня сильно огорчает что от природы уже ни чего не осталось. Мы все хотим чтоб росло побольше и не портилось.
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 16:56:55#1830760
Нравится михаиха

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
Хорошая обеспеченность растений натрием повышает их зимостойкость


Это вы говорите про водные тропические растения ? Или про Свёклы-Помидоры? Даже к-ва элементов говорят об этом не соответствии.
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 17:03:07#1830766

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation
14 час. назад
михаиха
Особой разницы у растений не вижу, большинство растений в наших банках с болот. И дай им обычные удобрения для комнатных цветов, что я и делаю в палюдарюме, они были бы счастливы. А вот в акве только с ними ещё и низшие обрадуются.
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 18:21:21#1830785

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
6 час. назад
сообщение Ananas72
Решил не по ссвлкам походить, а по интересам. И почти сразу нашел ответ в общей биологии. Болгова И. В. Шапошникова И. А. Фандо Р. А. Натрий важен для транспорта веществ через мембраны, входит в так называемый натрий-калиевый насос (Na+/K+).

Натрий регулирует транспорт углеводов в растении. Хорошая обеспеченность растений натрием повышает их зимостойкость. При его недостатке замедляется образование хлорофилла.

Про натрий-калиевый насос я Вам ссылку давал на второй странице этой темы. Там даже картинки есть
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 18:21:32#1830787

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
6 час. назад
сообщение Ananas72
Мы все хотим чтоб росло побольше и не портилось.

За всех не говорите
Мне по ведру травы с банки раз в неделю выбрасывать давно надоело
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 18:24:21#1830790

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
что я и делаю в палюдарюме


А вот в акве только с ними ещё и низшие обрадуются.




Нет противоречия??? Или это лирика?
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 21:17:37#1830876

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation Ekaterinburg
14 час. назад
Daxel
Вот, а говорят вместо ё можно писать е :-) Имел ввиду не Все, а всё.
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 05:22:52#1830990

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation Ekaterinburg
14 час. назад
михаиха
Михаил, а в чем противоречия? В том что в палюдариуме я использую вне корневую подкормку и сильно не заморачиваюсь в выборе удобрений?
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 05:26:48#1830991

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
6 час. назад
сообщение Ananas72
Daxel
Вот, а говорят вместо ё можно писать е :-) Имел ввиду не Все, а всё.

Можно писать как угодно, и читать так, как нравится. Только местоимение "мы" единственного числа не станет
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 09:06:23#1831011

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72


Физиология атмосферников и погруженных разная. Или нет?
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 11:45:40#1831069

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
Или что то ещё растёт в такой кислятине?



Помимо щелочного основания есть и другие буферы: гуматный,(органический),электролитный (минеральный).
Включите воображение, и понимание обстановки вашей микросистемы. Ваша система не робот, а вы тем паче!

Изменено 12.6.13 автор михаиха
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 12:19:24#1831079

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation Ekaterinburg
14 час. назад
михаиха
Физиология атмосферников и погруженных разная. Или нет?
Может быть, я не профессор. Но точно знаю что водные типа элодеи, роголистника на суше расти не будет, а вот большинство других погружных в атмосфере растут гораздо увереннее чем в погруженном, пройдя небольшую адаптацию.
В данный момент у меня на суше свободно растёт болбитис беби, стаураги, лилиопсис, моих южная ночь ну конечно же куба. Вся подкормка, опрыскивание удобрением для орхидей которое включает в себя макро и микро комплекс, витамины и янтарную кислоту.

Изменено 12.6.13 автор Ananas72
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 12:21:31#1831080

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation Ekaterinburg
14 час. назад
михаиха
Помимо щелочного основания есть и другие буферы: гуматный,(органический),электролитный (минеральный).
Я в курсе, но сами они не создаются, нужен созданный грунт.
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 12:26:24#1831082

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
В данный момент у меня на суше свободно растёт болбитис беби, стаураги, лилиопсис, моих южная ночь ну конечно же куба. Вся подкормка, опрыскивание удобрением для орхидей которое включает в себя макро и микро комплекс, витамины и янтарную кислоту.


И дай им обычные удобрения для комнатных цветов, что я и делаю в палюдарюме, они были бы счастливы. А вот в акве только с ними ещё и низшие обрадуются.


Вы разницу видите в ваших двух исполнениях?

У меня при КН 0,а точнее 0.1-0.15 рН 6.2-6.3 и ё-маё всё цветёт и пахнет
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 12:53:15#1831097

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
6 час. назад
сообщение Ananas72
михаиха
Помимо щелочного основания есть и другие буферы: гуматный,(органический),электролитный (минеральный).
Я в курсе, но сами они не создаются, нужен созданный грунт.

Гуматы в аквариуме и сами создаются. Грунт даже не обязателен. У меня в банке с тонинами было, что гуматы за неделю щелочность на 6-8 dKH поднимали. А грунт там был проверенный, старый, но перемытый кварц-самосев.

Кстати, в моей "кислятине" росли не только тонины, роталы, кабомбы, криспусы, крипты четырех-пяти видов, микросорумы нескольких видов, но и эхи. На моей фотке они видны. Была пара тормознутых гибридов, тенеллус и квадрикостатус.
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 14:07:59#1831119

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой,


Тема то про калий/натрий - заплутали что то.
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 15:44:15#1831160

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation
14 час. назад
Daxel
Только местоимение "мы" единственного числа не станет
Всё дошло Предыдущее предложение читали? Вроде красиво у Вас в блоге статья про воду написана, а между строк оказывается ни как Всё на свой счёт, но я надеюсь что Вы от генетики далеко. По этому Вас как раз это не касалось ни как.
Ещё буквально ни так давно, лет пять назад, я вообще не заморачивался о водоподготовке, всё росло и колосилось. А вот сейчас вода из под крана GH-7 KH-3 PH-7 нитраты-0 фосфаты-0 вроде не вода, а сказка. Да вот только у наших аквариумистов с завидной периодичностью внезапно вымирает все живое и в том числе растения, чернеют и разваливаются. Начали переходить на осмос и я в том числе, но пошли сюрпризы о которых писал выше и как оказалось они не у меня одного. А так как я люблю природу, стал отталкиваться от неё, а не от новых открытий. Почитал книжки, посмотрел минерализаторы серы, деннерле где вижу превышения натрия в разы над калием.
Так что у меня теперь трава растет и довольно не плохо у вас всех то же. Не пойму о чем разговоры разговаривать у всех все хорошо. У кого плохо может захочет попробовать пойти по моему пути.
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 16:01:01#1831169


Модератор
Модератор



0 104
Москва
6 час. назад
Ananas72 получил предупреждение
Показать скрытый текст
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 17:39:41#1831294

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
6 час. назад
сообщение Ananas72
Предыдущее предложение читали? Вроде красиво у Вас в блоге статья про воду написана, а между строк оказывается ни как Всё на свой счёт, но я надеюсь что Вы от генетики далеко. По этому Вас как раз это не касалось ни как.

О_о. Читали мой блог?
Естественно, "все на мой счет". Даже точнее: я говорю, основываясь на собственном опыте. И что? Да ничего. Мой опыт и даром никому не нужен, потому что у людей с другой водой "все растет, цветет и колосится".
И от генетики я далеко, и от химии я далеко, и от биологии, и еще много чего я "далеко".
Если бы у меня лично из моего личного водопроводного крана не тЁк раствор соды, то и знаний по водоподготовке у меня бы лично не было. Сидел бы я на аквару (если бы сидел) и удивлялся бы, чего это народ с натрием и калием заморачивается, если лично у меня "все хорошо, все растет, цветет и колосится".
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 18:21:42#1831203

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Ananas72
Набухались что ли Михаил?


Допустим не заметил

У нас большинство видов травы не растёт по той причине, что из крана кальциево-магниевая жёсткость - ок. 36, а щёлочность 20-22. Тоже на осмосе по этой причине. Восстановитель совершенно без натрия. Удо также лишено этого элемента. При этом калий держу в порядке 1-3 мг/л.

Если вы не понимаете физиологическую ненужность большого к-ва натрия в растительной клетке погруженного растительного организма ,то вы вернётесь опять к .... чернеют и разваливаются...
2013-06-12 добавлено 12/06/2013 19:41:51#1831232

Посетитель




240 29
Москва
7 дн. назад
михаиха
у нас(в москве) по моему магния нету вообще в воде, поэтому и не растет ничего. Я вот стал магний при подменах, хотя общая жесткость достаточная и так из под крана - стало лучше. Тут у каждого своя проблема с водой просто.....

Изменено 12.6.13 автор AlexandrAlexandrovichM
2013-06-13 добавлено 13/06/2013 00:21:06#1831356

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation Ekaterinburg
14 час. назад
михаиха
Допустим не заметил
Абсолютно поровну! Цитаты на четвёртой странице из первого поста, мне этого не понять.
Понял другое, состояние и состав живности в акве Вас не интересует, меня даже очень. С таким содержанием калия 1-3 думаю что и у меня наверное не было проблем с растениями, так как в курсе что при содержании калия 2-5мг/л голода по калию не будет. Но вот у меня не задача меньше чем 30-35 мг?/л не получается, а где много длинностебельки и того больше.
2013-06-13 добавлено 13/06/2013 06:01:21#1831367

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
6 час. назад
сообщение Ananas72
при содержании калия 2-5мг/л голода по калию не будет. Но вот у меня не задача меньше чем 30-35 мг?/л не получается, а где много длинностебельки и того больше.

То есть, другими словами, пересчитать и уменьшить концентрацию калия в удобрениях и их дозировку Вы не можете, а его "передоз" компенсируете внесением кальцинированной соды? "Сыпь побольше, чтобы было поменьше?" Аррррригинал!
2013-06-13 добавлено 13/06/2013 08:53:13#1831394

Советник





4352 493
Климовск
4 мес. назад
Daxel
Сыпь побольше, чтобы было поменьше?" Аррррригинал!


Костя, а что именно нужно пересчитать если при уровне ниже 20 мг/л калия наблюдается дефицит этого элемента?
2013-06-13 добавлено 13/06/2013 09:52:36#1831421

Свой на Aqa.ru




1301 327
Russian Federation Ekaterinburg
14 час. назад
Daxel
А вы предлагает мне перейти на аммиачку с карбамидом? На данный момент у меня азот в пополаме. Да думаю не стоит выставлять меня дебилом.
2013-06-13 добавлено 13/06/2013 09:55:40#1831422

<< 123 567891011 >> Создать новую темуБыстрый ответ