go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2139 1654
Екатеринбург
16 час.

Натрий и калий :) (страница 4)

Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.

2013-01-2020/01/2013 10:25:18
#1761644
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2139 1654
Екатеринбург
16 час.

Daxel
Улыбнул, кн-0, Рн будет врать. И в чем же у вас буфер, в АДА? Круглосуточно СО2 и аэрация? Или ростим эрики с тонинами? Да вроде эрики с такими нитратами, калиями, фосфатами загнутся. Или что то ещё растёт в такой кислятине? Обратите внимание с этим словом эволюция путь от первого пункта до последнего все короче. Лично меня сильно огорчает что от природы уже ни чего не осталось. Мы все хотим чтоб росло побольше и не портилось.
2013-06-1111/06/2013 16:56:55
#1830760
Нравится михаиха
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 106
Russian Federation Moscow
2 года

Ananas72
Хорошая обеспеченность растений натрием повышает их зимостойкость


Это вы говорите про водные тропические растения ? Или про Свёклы-Помидоры? Даже к-ва элементов говорят об этом не соответствии.
2013-06-1111/06/2013 17:03:07
#1830766
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2139 1654
Екатеринбург
16 час.

михаиха
Особой разницы у растений не вижу, большинство растений в наших банках с болот. И дай им обычные удобрения для комнатных цветов, что я и делаю в палюдарюме, они были бы счастливы. А вот в акве только с ними ещё и низшие обрадуются.
2013-06-1111/06/2013 18:21:21
#1830785
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1978
Краснодар
8 мес.

сообщение Ananas72
Решил не по ссвлкам походить, а по интересам. И почти сразу нашел ответ в общей биологии. Болгова И. В. Шапошникова И. А. Фандо Р. А. Натрий важен для транспорта веществ через мембраны, входит в так называемый натрий-калиевый насос (Na+/K+).

Натрий регулирует транспорт углеводов в растении. Хорошая обеспеченность растений натрием повышает их зимостойкость. При его недостатке замедляется образование хлорофилла.

Про натрий-калиевый насос я Вам ссылку давал на второй странице этой темы. Там даже картинки есть Смайлик :)
2013-06-1111/06/2013 18:21:32
#1830787
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1978
Краснодар
8 мес.

сообщение Ananas72
Мы все хотим чтоб росло побольше и не портилось.

За всех не говорите Смайлик :)
Мне по ведру травы с банки раз в неделю выбрасывать давно надоело Смайлик :)
2013-06-1111/06/2013 18:24:21
#1830790
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 106
Russian Federation Moscow
2 года

Ananas72
что я и делаю в палюдарюме


А вот в акве только с ними ещё и низшие обрадуются.




Нет противоречия??? Или это лирика?
2013-06-1111/06/2013 21:17:37
#1830876
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2139 1654
Екатеринбург
16 час.

Daxel
Вот, а говорят вместо ё можно писать е :-) Имел ввиду не Все, а всё.
2013-06-1212/06/2013 05:22:52
#1830990
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2139 1654
Екатеринбург
16 час.

михаиха
Михаил, а в чем противоречия? В том что в палюдариуме я использую вне корневую подкормку и сильно не заморачиваюсь в выборе удобрений?
2013-06-1212/06/2013 05:26:48
#1830991
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1978
Краснодар
8 мес.

сообщение Ananas72

Daxel
Вот, а говорят вместо ё можно писать е :-) Имел ввиду не Все, а всё.

Можно писать как угодно, и читать так, как нравится. Только местоимение "мы" единственного числа не станет Смайлик ;)
2013-06-1212/06/2013 09:06:23
#1831011
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 106
Russian Federation Moscow
2 года

Ananas72


Физиология атмосферников и погруженных разная. Или нет?
2013-06-1212/06/2013 11:45:40
#1831069
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 106
Russian Federation Moscow
2 года

Ananas72
Или что то ещё растёт в такой кислятине?



Помимо щелочного основания есть и другие буферы: гуматный, (органический), электролитный (минеральный).
Включите воображение, и понимание обстановки вашей микросистемы. Ваша система не робот, а вы тем паче!

Изменено 12.6.13 автор михаиха
2013-06-1212/06/2013 12:19:24
#1831079
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2139 1654
Екатеринбург
16 час.

михаиха
Физиология атмосферников и погруженных разная. Или нет?
Может быть, я не профессор. Но точно знаю что водные типа элодеи, роголистника на суше расти не будет, а вот большинство других погружных в атмосфере растут гораздо увереннее чем в погруженном, пройдя небольшую адаптацию.
В данный момент у меня на суше свободно растёт болбитис беби, стаураги, лилиопсис, моих южная ночь ну конечно же куба. Вся подкормка, опрыскивание удобрением для орхидей которое включает в себя макро и микро комплекс, витамины и янтарную кислоту.

Изменено 12.6.13 автор Ananas72
2013-06-1212/06/2013 12:21:31
#1831080
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2139 1654
Екатеринбург
16 час.

михаиха
Помимо щелочного основания есть и другие буферы: гуматный, (органический), электролитный (минеральный).
Я в курсе, но сами они не создаются, нужен созданный грунт.
2013-06-1212/06/2013 12:26:24
#1831082
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 106
Russian Federation Moscow
2 года

Ananas72
В данный момент у меня на суше свободно растёт болбитис беби, стаураги, лилиопсис, моих южная ночь ну конечно же куба. Вся подкормка, опрыскивание удобрением для орхидей которое включает в себя макро и микро комплекс, витамины и янтарную кислоту.


И дай им обычные удобрения для комнатных цветов, что я и делаю в палюдарюме, они были бы счастливы. А вот в акве только с ними ещё и низшие обрадуются.


Вы разницу видите в ваших двух исполнениях?

У меня при КН 0,а точнее 0.1-0.15 рН 6.2-6.3 и ё-маё всё цветёт и пахнетСмайлик :clever:
2013-06-1212/06/2013 12:53:15
#1831097
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1978
Краснодар
8 мес.

сообщение Ananas72

михаиха
Помимо щелочного основания есть и другие буферы: гуматный, (органический), электролитный (минеральный).
Я в курсе, но сами они не создаются, нужен созданный грунт.

Гуматы в аквариуме и сами создаются. Грунт даже не обязателен. У меня в банке с тонинами было, что гуматы за неделю щелочность на 6-8 dKH поднимали. А грунт там был проверенный, старый, но перемытый кварц-самосев.

Кстати, в моей "кислятине" росли не только тонины, роталы, кабомбы, криспусы, крипты четырех-пяти видов, микросорумы нескольких видов, но и эхи. На моей фотке они видны. Была пара тормознутых гибридов, тенеллус и квадрикостатус.
2013-06-1212/06/2013 14:07:59
#1831119
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 106
Russian Federation Moscow
2 года

Ananas72
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой,


Тема то про калий/натрий - заплутали что то.
2013-06-1212/06/2013 15:44:15
#1831160
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2139 1654
Екатеринбург
16 час.

Daxel
Только местоимение "мы" единственного числа не станет
Всё дошлоСмайлик :) Предыдущее предложение читали? Вроде красиво у Вас в блоге статья про воду написана, а между строк оказывается ни какСмайлик :D Всё на свой счёт, но я надеюсь что Вы от генетики далеко. По этому Вас как раз это не касалось ни как.
Ещё буквально ни так давно, лет пять назад, я вообще не заморачивался о водоподготовке, всё росло и колосилось. А вот сейчас вода из под крана GH-7 KH-3 PH-7 нитраты-0 фосфаты-0 вроде не вода, а сказка. Да вот только у наших аквариумистов с завидной периодичностью внезапно вымирает все живое и в том числе растения, чернеют и разваливаются. Начали переходить на осмос и я в том числе, но пошли сюрпризы о которых писал выше и как оказалось они не у меня одного. А так как я люблю природу, стал отталкиваться от неё, а не от новых открытий. Почитал книжки, посмотрел минерализаторы серы, деннерле где вижу превышения натрия в разы над калием.
Так что у меня теперь трава растет и довольно не плохо у вас всех то же. Не пойму о чем разговоры разговаривать у всех все хорошо. У кого плохо может захочет попробовать пойти по моему пути.
2013-06-1212/06/2013 16:01:01
#1831169
Модератор

Аватар пользователя

106 141
Москва
9 час.
Ananas72 получил предупреждение
Показать скрытый текст
2013-06-1212/06/2013 17:39:41
#1831294
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1978
Краснодар
8 мес.

сообщение Ananas72
Предыдущее предложение читали? Вроде красиво у Вас в блоге статья про воду написана, а между строк оказывается ни какСмайлик :D Всё на свой счёт, но я надеюсь что Вы от генетики далеко. По этому Вас как раз это не касалось ни как.

О_о. Читали мой блог? Смайлик :)
Естественно, "все на мой счет". Даже точнее: я говорю, основываясь на собственном опыте. И что? Да ничего. Мой опыт и даром никому не нужен, потому что у людей с другой водой "все растет, цветет и колосится".
И от генетики я далеко, и от химии я далеко, и от биологии, и еще много чего я "далеко".
Если бы у меня лично из моего личного водопроводного крана не тЁк раствор соды, то и знаний по водоподготовке у меня бы лично не было. Сидел бы я на аквару (если бы сидел) и удивлялся бы, чего это народ с натрием и калием заморачивается, если лично у меня "все хорошо, все растет, цветет и колосится".
Смайлик :)
2013-06-1212/06/2013 18:21:42
#1831203
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 106
Russian Federation Moscow
2 года

Ananas72
Набухались что ли Михаил?


Допустим не заметил Смайлик :smart:

У нас большинство видов травы не растёт по той причине, что из крана кальциево-магниевая жёсткость - ок. 36, а щёлочность 20-22. Тоже на осмосе по этой причине. Восстановитель совершенно без натрия. Удо также лишено этого элемента. При этом калий держу в порядке 1-3 мг/л.

Если вы не понимаете физиологическую ненужность большого к-ва натрия в растительной клетке погруженного растительного организма , то вы вернётесь опять к .... чернеют и разваливаются...
2013-06-1212/06/2013 19:41:51
#1831232
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 35
Москва
2 года

михаиха
у нас(в москве) по моему магния нету вообще в воде, поэтому и не растет ничего. Я вот стал магний при подменах, хотя общая жесткость достаточная и так из под крана - стало лучше. Тут у каждого своя проблема с водой просто.....

Изменено 12.6.13 автор AlexandrAlexandrovichM
2013-06-1213/06/2013 00:21:06
#1831356
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2139 1654
Екатеринбург
16 час.

михаиха
Допустим не заметил
Абсолютно поровну! Цитаты на четвёртой странице из первого поста, мне этого не понять.
Понял другое, состояние и состав живности в акве Вас не интересует, меня даже очень. С таким содержанием калия 1-3 думаю что и у меня наверное не было проблем с растениями, так как в курсе что при содержании калия 2-5мг/л голода по калию не будет. Но вот у меня не задача меньше чем 30-35 мг?/л не получается, а где много длинностебельки и того больше.
2013-06-1313/06/2013 06:01:21
#1831367
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 1978
Краснодар
8 мес.

сообщение Ananas72
при содержании калия 2-5мг/л голода по калию не будет. Но вот у меня не задача меньше чем 30-35 мг?/л не получается, а где много длинностебельки и того больше.

То есть, другими словами, пересчитать и уменьшить концентрацию калия в удобрениях и их дозировку Вы не можете, а его "передоз" компенсируете внесением кальцинированной соды? "Сыпь побольше, чтобы было поменьше?" Аррррригинал! Смайлик :)
2013-06-1313/06/2013 08:53:13
#1831394
Нравится Dusek79
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4351 522
Климовск
5 мес.

Daxel
Сыпь побольше, чтобы было поменьше?" Аррррригинал!


Костя, а что именно нужно пересчитать если при уровне ниже 20 мг/л калия наблюдается дефицит этого элемента?
2013-06-1313/06/2013 09:52:36
#1831421
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2139 1654
Екатеринбург
16 час.

Daxel
А вы предлагает мне перейти на аммиачку с карбамидом? На данный момент у меня азот в пополаме. Да думаю не стоит выставлять меня дебилом.
2013-06-1313/06/2013 09:55:40
#1831422



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top