Натрий и калий :)

<< 12 45678910 >>

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
5 час. назад
Натрий и калий :)
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием.
2013-01-20 добавлено 20/01/2013 10:25:18#1761644

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Ananas72
Случаем не заглядывали на бутылку с минеральной водой? Сколько там натрия? Удивительно, но лечит систему пищеварения.


Ну я же не с желудком пришел. ))), а может это не натрий лечит, а хлорид-анион?
Для нашего мотора натрий вреден: он антагонист калия.ИМХО

P.S. Daxel прав на 100%: эксперименты и еще раз эксперименты.в различных вариациях.
2013-06-09 добавлено 09/06/2013 11:45:22#1829892

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 мин. назад
сообщение Ananas72
Думаю проще нужно относиться к диалогу, а то как то попахивает агрессией.
...
Без разницы что подымает КН или что, сам факт натрий не куда не девается он в воде.

Смайлики в моих сообщениях видите? У кого из нас двоих агрессия?
Дык, и у меня натрий в воде есть, и у других людей, кто микро на трилоне месит и использует.

сообщение Ananas72
Да и я ни кого не к чему не призываю.

Именно призываете. Даже тему создали

сообщение Ananas72
Да везде полно инфы калий и натрий должны уравновешивать друг друга.

ВОТ ОНО!
Покажите мне инфу, где обоснованно сказано, что полностью погруженным в воду растениям натрий нужен в макроколичествах, в таких же, как и калий. И очень прошу, чтобы в этой инфе были результаты полного тестирования воды, а не анализ сухого остатка в растениях. Это я к тому, что "везде полно инфы", что трава потребляет по минимальной концентрации нужного ей элемента питания: нет одного из нужных траве элементов, нет потребления и всех остальных, даже при их избытке.

сообщение Ananas72
А я вношу в виде Na2CO3*10H2O и многие проблемы отступили...

Были проблемы, стал вносить кальцинированную соду, и проблемы исчезли. Ваш вывод: натрий полезен для аквариума. А если этот вывод ошибочен?

Минеральная вода:
[q]В зависимости от назначения питьевые минеральные воды классифицируют на:[3]:

столовые — минеральные воды с минерализацией менее 1 г на дм&#179; и с содержанием биологически активных компонентов[2] менее установленной концентрации[4]; столовые воды пригодны для ежедневного применения здоровыми людьми без ограничений;
лечебно-столовые — минеральные воды с минерализацией более 1 г и до 10 г на дм&#179; включительно при концентрации биологически активных компонентов менее установленных норм[4] или минеральные воды с минерализацией менее 1 г на дм&#179;, но при превышении некоторыми биологически активными компонентами установленных норм[4]; лечебно-столовые воды допускаются для столового потребления здоровыми людьми без ограничений непродолжительный период или нерегулярно; лечебно-столовые воды могут применяться для профилактики и лечения определённых заболеваний (список показаний см.[5]);
лечебные — минеральные воды с минерализацией более 10 г на дм&#179; или с меньшей минерализацией, но при превышении концентрации некоторых биологически активных компонентов установленных норм[4]; лечебные минеральные воды назначаются для лечебно-профилактического приёма при ряде заболеваний[5] и не рекомендованы для обычного столового питья.
[/q]
Гидрокарбонатно-натриевые воды
Вы точно не путаете катионы с анионами, говоря о полезности для человека и травы?
2013-06-09 добавлено 09/06/2013 13:15:07#1829920

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation
5 час. назад
Daxel
Именно призываете. Даже тему создали
Делюсь своим опытом
Повторюсь, ни кому ни чего не навязываю. Дима же лил азотку, чтоб уйти от передоза по калию, я видел как его встретили на украине Но по мне, после того как стал делать вот такой минерализатор
CaCl2*6H2O-50g. на 250ml в 1ml-36,5mg Ca+
MgSO4*7H2O-24,34g. на 250ml в 1ml-9,6mg Mg+
K2CO3-6,15g. на 250ml в 1ml-14mg K и 11mg CO3
Na2CO3*10H2O-21,87g. на 250ml в 1ml-14mg Na.
Лью на один л. осмоса один мл. каждого раствора. Gh-7 Kh-3-4 исходный Рh-7
Больше радикулитов, дырок и тому подобное не видел
Так что извиняйте.
Это так чтоб не думали что сам придумал
Для содержания некоторых рыб (живородящие, тетрадоны и др.) и некоторых водных животных требуется вода не только жесткая, но и имеющая достаточно высокую общую соленость. Обычная рекомендация, часто встречающаяся в книгах по аквариумистике, - добавлять в воду поваренную соль (NaCI). Этот способ нам представляется не самым удачным. Во-первых, увеличивая концентрацию ионов Na+ и Сl-, мы нарушаем общее соотношение ионов в воде. Во-вторых, избыток ионов натрия неблагоприятно сказывается на развитии многих аквариумных растений. Поэтому мы рекомендуем аквариумистам для повышения общей солености воды использовать смеси солей (сульфатов и хлоридов) натрия и калия с преобладанием последних. Можно использовать смеси: NaCl + K2SO4 или Na2SO4 + КСl. Для расчета требуемого количества каждой соли надо знать: чтобы повысить соленость 100 л воды на 1 г/л (одно промилле) в ней надо растворить 100 г смеси указанных солей.

Источник: И.Г.Хомченко, А.В.Трифонов, Б.Н.Разуваев "Современный аквариум и химия"
2013-06-09 добавлено 09/06/2013 13:56:02#1829926

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 мин. назад
Ananas72

А вот мой опыт:


Состав моей водопроводной воды:


Из того, чего нет в этом протоколе:
Аквариум 60 литров. Дата съемки неизвестна. Примерно конец 2006 года.
Вода водопроводная, артезианская. GH = 2, КН = 8, фосфат = 0,5 мг/л.
Грунт - азовский ракушечник (песок из раковин).
Принудительная подача СО2 (бражка, реактор - фильтр ФАН-1).
Свет - 3 Ватт/л, 12 часов, 4 энергосберегающие лампы "Космос", 4200К, 28 Ватт.
Удобрения - Tetra Plant PlantaMin по инструкции, в пересчете на ежедневное внесение.
Если общая жесткость воды меньше ее общей щелочности, как в моем водопроводе, то:

Источник: "Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления",- Справочник. Кострикин Ю.М., Мещерский Н.А., Коровина О.В., Москва, Энергоатомиздат, 1990 г., стр. 8. Этот справочник доступен для скачивания из инета в формате пдф или дежавю. Проверьте мои слова, если хотите.
Концентрацию натрия можно вычислить по гидрокарбонат-аниону, если интересно.
Скорость роста Людвигии болотной составляла 3-5 см/сутки.

Альтернативная вода:

Аквариум тот же, 60 литров. Дата съемки - 12.12.2007 года.
Вода - дистиллят-самогон, GH = 2, КН = 0, нитрат = 5 мг/л, фосфат = 0,1-0,15 мг/л, железо = 0,1 мг/л (по рассчету).
Грунт - нейтральный природный кварц.
Принудительная круглосуточная подача СО2 (баллон, реактор - фильтр ФАН-мини).
Свет - 3 Ватт/л, 12 часов, 4 энергосберегающие лампы "Космос", 4200К, 28 Ватт.
Удобрения - самомес, ежедневно. Микро - Аквамикс, макро - калийная селитра, сульфат и фосфат калия. Соли жесткости - хлорид кальция и сульфат магния. Натрий присутствует только в составе комплексона микро.

Вид для сравнения:

Аквариум тот же, 60 литров. Дата съемки - 27.12.2007 года, перед выбрасыванием потекшего аквариума. Это вид через 15 суток после предыдущей фотографии.
Все остальное без изменений.

На моей водопроводной воде и с нейтральным грунтом, даже с внесением тех же самых удобрений, трава расти вообще отказывается. С ракушечником в качестве грунта, на моей водопроводной воде, но без принудительной подачи СО2, трава тоже не растет.

Мой вывод: гидрокарбонат натрия (пищевая сода) аквариумной травой НЕ потребляется. Из гидрокарбоната натрия растения НЕ выделяют СО2. Натрий в дозировке, сравнимой с дозировкой калия, подводным растениям НЕ нужен.
Итак, мой опыт против Вашего

Изменено 9.6.13 автор Daxel
2013-06-09 добавлено 09/06/2013 16:29:33#1829972

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
5 час. назад
Daxel
Круто:-)
Вот мой опыт, вода писал выше минерала осмоса, свет 0,7вт/л
Мелочевник

Скалярник

Креветочник

Пришёл к выводу что растениям как и людям для процессов натрий в определённых количествах необходим:-)
Да забыл, банки на 200л с подачей СО2
грунт малявочник Флоран от акваэль, скалярник яшма сибайская подложка тетра, креветочник деннерле кварц и депонит микс подложка(которая тоже если верить ярлыка содержит натрий:-) )

Изменено 10.6.13 автор Ananas72
2013-06-10 добавлено 10/06/2013 07:11:35#1830122

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 мин. назад
сообщение Ananas72
Пришёл к выводу что растениям как и людям для процессов натрий в определённых количествах необходим:-)

Хоспидя...
Давайте так, при следующем замесе своего реминерализатора:
CaCl2*6H2O-50g. на 250ml в 1ml-36,5mg Ca+
MgSO4*7H2O-24,34g. на 250ml в 1ml-9,6mg Mg+
K2CO3-6,15g. на 250ml в 1ml-14mg K и 11mg CO3
Na2CO3*10H2O-21,87g. на 250ml в 1ml-14mg Na.

Вы Na2CO3 не добавляйте, а K2CO3 вносите больше. По-моему, это - самый простой способ...

ЗЫ. Забыл...
Спасибо. Аквариум на фотках был техническим. В нем я изучал воду и потребности травы, подбирая ее "под себя". Там было больше сорока видов растений одновременно, от эхинодорусов до тонин.
В отличие от моего, в Ваших есть дизайн.

Изменено 10.6.13 автор Daxel
2013-06-10 добавлено 10/06/2013 12:41:40#1830215

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
5 час. назад
Daxel
а K2CO3 вносите больше
:-) у меня это уже пройдено, спасибо за совет. Да и банки у меня не технические:-)
Вот ещё пара баночек нана


и сколько их есть было и будет :-) Так что не вчера начал познавать аквариумистику и растениеводство :-)

Изменено 10.6.13 автор Ananas72
2013-06-10 добавлено 10/06/2013 15:45:24#1830285

Посетитель




73 6
Тверь
18 дн. назад
Извеняюсь, но включусь в ваш разговор. Ермолаев также за внос натрия http://aquascape-pro... .
Сам же я сейчас чувствую у себя серьезный переизбыток калия, у меня сильнейшей хлороз на людвигии ползучей, но натрий вносить не собираюсь. Уверен что внос натрия поможет, но с начало попытаюсь снизить концентрацию калия. Сейчас полностью убрал K2SO4, и оставил только KNO3 и KH2PO4. Вот думаю может и нитрат найти без калийный?! В микро у меня калия нет.
2013-06-10 добавлено 10/06/2013 16:42:48#1830330

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 мин. назад
сообщение Ananas72
а K2CO3 вносите больше :-) у меня это уже пройдено, спасибо за совет.
Так что не вчера начал познавать аквариумистику и растениеводство :-)

Ну, я тоже "не вчера", а лет так 45 назад "начал". И баночки другие тоже есть. Воду с содой и без я начал изучать после переезда в дом с такой водой.
А вот то, что "пройдено", можно подробнее и в цифрах? Вы делали тесты воды или просто смотрели на траву? Меня интересует суточное потребление растениями, например, нитрата/фосфата до и после начала внесения соды. Ваши слова "начал вносить соду и проблемы исчезли" меня не устраивают, а фотографии Ваших аквариумов не впечатляют. Есть дизайн? Замечательно! Но при чем тут сода? Хоть какие-то данные по химическому составу воды у Вас есть?


сообщение MamyshevIA
у меня сильнейшей хлороз на людвигии ползучей, но натрий вносить не собираюсь.

Вообще-то, во-первых, в Вашей ссылке Ермолаев говорит о внесении соды с целью поднять рН и КН воды, а не для питания травы, о чем я неоднократно говорил в этой теме. Да что я? Упомянутая топикстартером деннерле об этом говорит.
Во-вторых, Ермолаев говорит, что "Никто не знает идеального соотношения натрия и калия для всех аквариумных растений", о чем я тоже уже говорил, и просил дать ссылку на инфу, где есть хоть что-то по потреблению питания полностью погруженными в воду растениями при внесении в нее солей натрия.
В-третьих, Ермолаев предупреждает о возможном накоплении натрия в аквариумной воде. И об этом тут тоже уже говорили, и даже приводили ссылки на статьи, в которых явно сказано, что натрий вреден и для травы, и для человека. Жаль, что ссылки никто не читает.

По людвигии: сделайте тесты воды на нитрат, фосфат и железо в динамике, в течение недели. Если нет тестов, попробуйте немного увеличить дозы NPK и микро.
2013-06-10 добавлено 10/06/2013 17:41:11#1830350

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
5 час. назад
Daxel
Тесты есть жбл, кроме калия. Я их давно уже в руки не беру. Может мы друг друга не понимаем. Я о воде после обратного осмоса. Какое накопление натрия? Откуда? Я самомесы использую только макро, в паспорте химреактивов натрия указано тысячные процента. Ермолаев пишет, ну и что? Его удобрения мне тоже как то не очень, деннерле, аквабаланс и сечем, меня больше впечатлили. Натрий вреден людям в избытке, но не один очищающий процесс в организме не будет работать без натрия, избыток натрия компенсируют калием, так как он является антагонистом натрия.
А по поводу увеличения калия мне Дима Sebbb уже говорил, я увеличил, листья у стаурогина за вернуло так что больно смотреть было. Могу ещё с уверенностью сказать, что передоз по калию, куда страшнее избытка натрия.
Азот и фосфор кушать растючка стала больше, да ещё хочу сказать, соду тоже опытным путём добавлял, по этому видел как эустралис и людвигия куба и другие растения, но первые более заметно, начали увеличивать скорость роста и диаметр розетки, но при очередном внесении соды резко в течении суток вытянули междоузлия до сумасшедших размеров, шаг натрия был 5мг/л.
Странно что компании деннерле ещё ни кто не предложил к 11,5% калия добавить ещё 33,5% вместо натрия.
2013-06-10 добавлено 10/06/2013 18:27:23#1830364

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 мин. назад
сообщение Ananas72
Может мы друг друга не понимаем.

Похоже на то
Вы говорите, что натрий полезен, а я - что добавлением соды Вы увеличили рН и КН воды. Спросите у Димы. Он объяснит зависимость потребления травой различных химических элементов от рН. Трава могла "скакнуть" от увеличения потребления питания. Только не натрия, а азота, к примеру. И все из-за рН.
сообщение Ananas72
Тесты есть жбл, кроме калия. Я их давно уже в руки не беру.

А память?
2013-06-10 добавлено 10/06/2013 21:20:47#1830432

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Daxel


А можно как-то без Димы?
Мои аквариумы, это как мой мир, а что у тебя Костя происходит я не знаю.
Пример, наш форумцанин из Воронежской области попросил удо: Я ему все что сам использую отправил. без халтуры.
Так вот, не растет у него хем куба. Вроде не дохнет, но роста нет.
Человек в качестве воды для подмен использует дождевую/талую(зависит от времени года) воду. Что в ней оседает - хрен знает, но я уже чесаться в неприличных местах начал - никогда такого не было чтобы куба и не росла. Игра с дозировками - результат=0
Поэтому если уж человек поймал баланс, то не пофик что он льет туда? пусть хоть писает. Главное чтобы было во благо.
Его опыт поможет другим, кто уперся лбом в стену.
2013-06-10 добавлено 10/06/2013 21:55:35#1830457

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 мин. назад
Sebbb

Да можно и без тебя, если не хочешь. Как в анекдоте, "тогда я тебя вычеркиваю"
Просто я имел в виду, что ты можешь объяснить, как меняется потребление катионов и анионов солей в зависимости от рН воды. Ты это уже где-то писал, но я не помню, где именно.
По балансу я с тобой согласен. Какой-никакой он есть, и любое внешнее или внутреннее изменение может привести к абсолютно непредсказуемым результатам. Может быть и лучше, и хуже. Поэтому я и достаю топикстартера с "цыфирями". Не для того, чтобы самому срочно бежать и соду в банки разливать, а чтобы разобраться с причиной и следствием.
2013-06-10 добавлено 10/06/2013 22:37:08#1830475

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
5 час. назад
Daxel
По поводу памяти, банка не одна, по поводу цифр, они везде разные. Может где то я не так ляпнул, но смысл моих слов не то что натрий полезен, а то что он нужен. По поводу Рн, был период когда при помощи СО2 я играл с ним от 6,8 до 6 результат был тот же кривые, мелкие листья, затыкание точек роста, остановка в питании по нитратам и фосфатам. Специально сделал тест вечером в одной банке нитрат 5, фосфат 0,4, железо 0, кн-3 рн-6,8 gh-7
Ещё про старый опыт. Делаю подмену трава трогается в рост, нитрат с фосфат травка кушает изрядно, приходится вносить по 5мг/л нитрата и 0,5 фосфата, а с ними идёт полезный калий, на третий день бац точки роста загибаются, нитрат/фосфат встаёт. Сразу сделаю оговорку по микро. Перепробовал всяко и увеличивал и уменьшал и ориентировался на фосфор с железом и т. п. Результат один, на третий день трава встаёт и лезет зеленка. Последнию банку запустил 22 января креветочник на 200л на космосе с минерализатором написаном выше. Не видел такого, да и водорослей то же, потому что трава растёт.

Ananas72
Натрий вреден людям в избытке, но не один очищающий процесс в организме не будет работать без натрия, избыток натрия компенсируют калием, так как он является антагонистом натрия.

Совсем не удивлюсь если в жизни растений натрий играет ту же самую роль, спасает растения от интоксикации того же калия и других макро и микро элементов

Изменено 11.6.13 автор Ananas72
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 03:53:37#1830539

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 мин. назад
сообщение Ananas72
Может где то я не так ляпнул, но смысл моих слов не то что натрий полезен, а то что он нужен.

Смысл Ваших слов в том, что Вы не можете проверить потребление натрия травой, потому что у Вас нет теста на натрий. Но упорно связываете его внесение с ростом своей травы, потому что не можете найти других причин.
Проверить "полезность" или "нужность" натрия можно было бы с помощью других тестов, которые Вы "давно в руки не берете", чтобы отслеживать изменения в динамике типа:
1. запуск аквариума, состав воды (рН, GH, КН, нитрат, фосфат, железо)
2. суточное потребление травой (нитрат, фосфат, железо) при рН, GH, КН
3. изменение внешнего вида травы (рН, GH, КН, нитрат, фосфат, железо)
4. внесение раствора соды
5. суточное потребление травой (нитрат, фосфат, железо) при рН, GH, КН
6. изменение внешнего вида травы (рН, GH, КН, нитрат, фосфат, железо)
7....

"Играться" с удобрениями нужно в цифрах, чтобы была возможность анализа своих ошибок. Пока что я вижу, что у Вас только фосфат и потребляется:
сообщение Ananas72
Специально сделал тест вечером в одной банке нитрат 5, фосфат 0,4, железо 0, кн-3 рн-6,8 gh-7
...
приходится вносить по 5мг/л нитрата и 0,5 фосфата, а с ними идёт полезный калий, на третий день бац точки роста загибаются, нитрат/фосфат встаёт.

Кроме как холиваром эту тему я назвать уже не могу, а разговаривать ни о чем мне не интересно
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 08:47:22#1830559

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation
5 час. назад
Daxel
а разговаривать ни о чем мне не интересно
Такая же ситуация.
Daxel
1. запуск аквариума, состав воды (рН, GH, КН, нитрат, фосфат, железо)
2. суточное потребление травой (нитрат, фосфат, железо) при рН, GH, КН
3. изменение внешнего вида травы (рН, GH, КН, нитрат, фосфат, железо)
4. внесение раствора соды
5. суточное потребление травой (нитрат, фосфат, железо) при рН, GH, КН
6. изменение внешнего вида травы (рН, GH, КН, нитрат, фосфат, железо)
7....

Сколько лет то? Пора снять розовые очки, что собрались намерить тестами, которые одну и ту же воду могут по разному показать? Может еще Ермолаевскими тестами померить? ЖБЛ более менее только после вскрытия, да с таким шагом можно увидеть только есть там в воде что или уже нет, а лаборатории у меня нет. Так же глюконат железа может скажите чем померить?
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 09:03:28#1830562

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 мин. назад
сообщение Ananas72
Сколько лет то? Пора снять розовые очки, что собрались намерить тестами, которые одну и ту же воду могут по разному показать?

Да постарше Вас буду. Ну да, ну да. Самое время начать оскорблять оппонента.
Еще и тестами не умеете пользоваться?
хомченко, цирлинг, ермолаев и прочие фамилии... деннерле, жибиэль... Ни о чем
- А у нас в квартире газ! А у вас?
- А у нас водопровод! Вот!
- А у нас сегодня кошка родила вчера котят...
Вот такой разговор у нас получился, если посмотреть со стороны.
Удачи с натрием!
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 09:16:13#1830568

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation
5 час. назад
Daxel
Самое время начать оскорблять оппонента.
Да же мысли не было,
Были бы у меня такие возможности http://kudrjashov.bl...
Разговор имел бы смысл, а так на кофейной гуще угадывать нет желания. Хотя по внесению таких элементов как кальций, магний, калий, натрий картина ясная, вода то осмос. Хотя сейчас только обратил внимания что натрия в воде у Сергея почти так же. Может по этому я сейчас тоже перестал заморачиваться за калий. Если было что не так извиняйте.
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 09:55:26#1830584

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 мин. назад
сообщение Ananas72
Были бы у меня такие возможности
Разговор имел бы смысл, а так на кофейной гуще угадывать нет желания.
Хотя сейчас только обратил внимания что натрия в воде у Сергея почти так же.

Было бы желание, а возможности тут совсем ни при чем. Методику тестирования я Вам набросал выше. Только учтите, что натрий накапливается в клетках.
Тестирование проводится несколько раз с усреднением результатов каждого теста. Тесты на рН и КН проводятся после аэрации пробы воды, поэтому СО2 на показания тестов уже не влияет. Его концентрация в воде становится равновесной с атмосферой при данной температуре и парциальном давлении СО2.
У Кудряшова в ссылке протока, осмос+водопровод. Натрий у него из водопровода, а не из реминерализатора.

Есть такая поговорка, "Соль - белая смерть". Это про поваренную соль и натрий...
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 10:22:31#1830594

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Daxel



Жаль. Ваши разумные доводы почему-то не слушают.




Остановимся на амидном азоте мочевины. Дело в том, что все амиды являются сильными ионофорами, они распознаются клеткой как фермент трансфераза, наибольшее сродство они проявляют по отношению к щелочным и щелочноземельным металлам. Из них наибольшее сродство с натрием. То есть в первую очередь через мембрану клетки будет протаскиваться именно этот элемент. Далее растение будет стремиться освободиться от натрия, замещая его на калий. Если по какой-либо причине (водопроводная вода, грунт, декорации и т.д.) натрия в воде аквариума больше, чем калия, произойдёт отравление растения этим элементом.



Это хоть и косвенно, но говорит о том,что погруженное растение совершенно не переносит чистых,больших концентраций натрия.И если у вас улучшение роста и габитуса травы от внесения этого элемента, то это говорит только об одном: - он стал антагонистом того элемента, который при своём переизбытке, и являлся нарушителем метаболизма
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 11:19:08#1830618

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation Ekaterinburg
5 час. назад
Daxel
Какая разница откуда там натрий, он есть, а если бы его не было, результаты были бы при таком калии плачевные. Ещё раз Вам вопрос, а то Вы его как то стороной все. У деннерле почему натрия в минерализаторе столько? Только не надо про КН, они могли как вы и предложили калия карбоната бахнуть, или кальция с магнием, все равно войдёт в реакцию с СО2 и раствориться. Не думаю что там собрались наивные глупцы. Да совсем упустил из виду, в креветочниках я не делаю подмен вообще только доливаю осмос, взамен испарившейся воде
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 12:41:42#1830652

Посетитель




73 6
Тверь
18 дн. назад
Уважаемый Ананас72, озвучил цифру вносимого калия при внесении натрия
Ananas72
K2CO3-6,15g. на 250ml в 1ml-14mg K и 11mg CO3

А те кто не вносит натрий, на какую концентрацию вы ориентируетесь в своих расчетах. Было бы не плохо если бы при этом была указана концентрация нитрата, фосфата и Gh в аквариуме.

Изменено 11.6.13 автор MamyshevIA
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 15:10:38#1830706

Свой на Aqa.ru




846 103
Russian Federation Moscow
2 г. назад
Если спроецировать потребность в калии и натрии растительную клетку и потребление человеком кофе, то оно нам нужно только потому,что оно содержит те балластные вещества, которые мы не получаем с рафинированными продуктами.

Но если мы усваиваем не рафинад,то смысл в кофе пропадает.Оно для нас,а точнее для нашего метаболизма выглядит как абсолютное зло. И решать употреблять его или нет зависит от нас.



Калий главный грузчик. Натрий главный катионный балласт.
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 16:06:01#1830737

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
13 мин. назад
сообщение Ananas72
Ещё раз Вам вопрос, а то Вы его как то стороной все. У деннерле почему натрия в минерализаторе столько? Только не надо про КН, они могли как вы и предложили калия карбоната бахнуть, или кальция с магнием, все равно войдёт в реакцию с СО2 и раствориться. Не думаю что там собрались наивные глупцы.

Честно говоря, не понимаю, почему этот вопрос мне, а не деннерле. Спросите у них. Может и ответят.
Про КН не буду. Это у них же на сайте можно прочитать. Кто там у них собрался, я тоже не знаю. Видимо те, кто умеет считать деньги.

сообщение Ananas72
Какая разница откуда там натрий, он есть, а если бы его не было, результаты были бы при таком калии плачевные.

Заметил я у Вас интересную особенность. Вам дают ссылки, но Вы их не читаете. Вы сами даете ссылки для подкрепления своим словам, а когда Вам объясняют, что в этих ссылках написано, Вы тут же объявляете ссылки плохими.
Если уж Вы криво разогнали свой травник, то сода Вам помогла тем, что создала буфер между аквариумом и Вами, ограничив Ваши возможности. Вот эту ее "пользу" я заметил.

Про "розовые очки": есть такая штука - эволюция. Ее придумала природа для смены видов живых существ. Рождение, старение и смерть...

сообщение MamyshevIA
А те кто не вносит натрий, на какую концентрацию вы ориентируетесь в своих расчетах. Было бы не плохо если бы при этом была указана концентрация нитрата, фосфата и Gh в аквариуме.

У меня соотношение калий/нитрат = 1,1:1. Параметры воды в аквариумах я уже приводил выше в этой теме. Для Вас повторю: GH = 2, КН = 0, нитрат = 5 мг/л, фосфат = 0,1-0,15 мг/л, железо = 0,1 мг/л (по рассчету). рН не измеряю, потому что принудительно и круглосуточно подаю СО2. Тест на рН будет врать.
Или Вам нужно "в граммах"? Тогда огорчу. Тот рецепт, что я взял за основу, мне пришлось пересчитать под мою конкретную траву, основываясь на ее потреблении питания, увеличив нитрат и уменьшив фосфат. Было калий/нитрат/фосфат = 1,1 / 1 / 0,1, стало 1,1 / 1 / 0,05.
Возьмите любой рецепт и подстройте дозировки по потреблению в своем аквариуме.
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 16:20:59#1830745

Свой на Aqa.ru




1302 327
Russian Federation
5 час. назад
Решил не по ссвлкам походить, а по интересам. И почти сразу нашел ответ в общей биологии. Болгова И. В. Шапошникова И. А. Фандо Р. А. Натрий важен для транспорта веществ через мембраны, входит в так называемый натрий-калиевый насос (Na+/K+).

Натрий регулирует транспорт углеводов в растении. Хорошая обеспеченность растений натрием повышает их зимостойкость. При его недостатке замедляется образование хлорофилла.
2013-06-11 добавлено 11/06/2013 16:34:09#1830751

<< 12 45678910 >> Создать новую темуБыстрый ответ