Не пойму-чего не хватает растениям.А может наоборот-много?

Добрый день,ув.форумчане!
Ни как не получается выловить баланс в аквариуме.На местном форуме решить проблему не удалось, по этому решил попытать счастья здесь.Скажу сразу-я перечитал все аквариумные форумы не по одному разу,но гидрохимия , по видимому,мне совершенно не доступна.К тому же,от обилия информации в голове образовалась каша.
И так:
Аквариум 228л,чистыми около 200л.,глубина до грунта 40-50см.Запущен 8 декабря 2017г.
Население-тетры,неоны,гуппи,кардиналы,два взрослых водорослееда,креветки вишни,общим числом около 30и голов рыб+Nное число креветок (сосчитать не представляется возможным.
Вода-из под крана,отстаивается 1-2 дня перед подменой.Подмены-45-55л раз в шесть дней.
Параметры:аква-кран
pH-7.5-7
NO2-0-0
NO3-15-0
KH-5-4
GH-12-10
PO4-держался меньше 0.5при внесении 10мл раствора дополнительно к УДО, две недели назад сдох тест,не могу найти.В кране-0.
Тесты капельные-нилпа,аквайер.
Свет-В 9 вкл СД лента (подсветка,имитация рассвета-заката),в 10 вкл еще 4 ленты,общий световой поток примерно 3000люмин.В 11 вкл 10 ламп СД-6000Лм.,в 16 часов лампы выкл и вкл опять 4е ленты.В 21 ленты выкл и до 22 горит подсветка. Могу дать более 12000Лм,т к стоят 20 бытовых СД ламп по 620Лм каждая.
Растения-Эхинодорусы-Парвифлорус тропика,везувий;гигрофила мраморная;криптокорины -вендта,древолистная,апоногетонолистная;папоротники -индийский,болбитис геделоти,тайландский;
хемиантус микрантемоидес;анубиас.
CO2 нет.Грунт-речная галька2-5мм без подложки.
Проблема-на листьях растений появляется налет.Один из них-ксенококус,появился на листьях криптокорины апоногетонолистной,древолистной и присутствует на задней стенке.Стекла зарастают умеренно,точек нет,чищу их скорее от пыли,нежели от ксена.Второй налет-черный,появляется на листьях анубиса,если он на свету, есть на старых листьях эх. тропика,на болбитисе и еще местами.Что это за налет-так и не узнал.Воевал с ним еще в старом аквариуме.При добавлении света не исчезает,при убавлении тожеПропадает только совсем уж в темных местах.Подозреваю,что это не ксен,тк даже на ощупь другой.Совершенно без налета стоят только элодея,папоротник индийский и хемиантус.Пробовал менять освещение-интенсивность,световой день...не помогло.Неделю назад прибавил постепенно 2 часа у ламп.
Второе:растения имеют среднюю скорость роста,что мне и надо.Хотя хемиантус приходится стричь почти каждую неделю.После запуска первое время лил калий,потом,по советам местного форума,перестал вносить калий отдельно,т к начал лить УДО Ермолаева-МАКРО и МИКРО. Через какое то время стали скручиваться листья у криптокорин,на старых листьях появились дырки.Две недели назад,9го февраля, стал лить калий из расчета 20мгл+УДО=25мгл. Криптокорины отреагировали сразу-подняли листья вверх.Но у криптокорины апоногетонолистной растворяются кончики листьев, листья криптокорины вендта ,даже новые,выгнуты по краям,а у древолистной вообще не понятного цвета-как будто грязные.
Эхинодорус везувий за более,чем месяц, так и не укоренился.В идеальном состоянии только три самых быстрорастущих-инд.папоротник,хемиантус и элодея.Подозревая,что они сжирают все УДО,начал постепенно поднимать дозу,Последнюю неделю лью двойную-ни какого эффекта. Еще неделю назад от безысходности начал лить Сайдекс,что бы хоть как то избавиться от налета,ибо растения от него страдают. Ксен ушел прилично,а черный налет,похоже,не реагирует.
Я уже думаю-может у меня передоз чего то?Что бы было понятнее,выложу фото.Хочу сказать,что знаю и про осмос,и про специальные аквариумные лампы, и про перерыв в освещении...знаю уже все,но определить,что не так с растениями не могу.Аквариум не первый,но первый,в котором я так заморочился с растючкой.


Изменено 21.2.18 автор Sergej77

Изменено 21.2.18 автор Sergej77

Sergej77

Как понял - Вас не устраивает состояние криптокорин и эха. Проблема в том, что эти растения - с корневым питанием. Повышая содержание питательных веществ в воде Вы не не добьётесь их хорошего роста. Под корни их подкармливать надо.

Sergej77
Вот тема,которая меня окончательно убедила перейти на СД. Обычные бытовые СД светильники! Его растения сейчас живут в моем аквариуме.

Добрый день!

Подскажите, перед тем как Вы установили СД - имели опыт ЛЛ (т5/т8) в этом же аквариуме?

Почему вопрос - сам прошел через установку СД в патроны т8 (G13) на столб воды ~45-50 см. Заметных улучшений по росту растений не заметил, скорее наоборот. "Дешевый" сегмент ЛЛ (т8 765) показал себя лучше (еще лучше - с установкой отражателей). Или Вы отталкиваетесь от положительного опыта человека, который передал Вам растения? На его пост Вы дали ссылку, если правильно понимаю.
В соотношении свет/УДО/СО2 - последний, кажется, незаслуженно обделен вниманием. Параметры воды по водопроводу у Вас отличные. Быть может в первую очередь стоит попробовать выполнять более частые подмены без внесения УДО? По примеру этой статьи .

Dart Voland

Спасибо,попробую. Что лучше-Initial Sticks Teetra , или сделать глиняные шарики с добавлением биогумуса,УДО...? И самое главное-на сколько хватает,в среднем,одного шарика? Или нужно конкретно по растению смотреть?

sw1a2gor

Нет,на этот аквариум крышка делалась такая,какая она есть сейчас.По этому я и не могу ни чего там поменять без полной переделки. Делал я ее сам,перед этим посидев пару месяцев в интернете на форумах,пообщавшись с людьми.Я еще раз хочу сказать-это не моя идея,я только придумал применить лампы с цоколем GX 53. До меня делали крышки даже с обычными лампами с цоколем Е 27 и писали отличные отзывы.Но такие лампы занимают много места по вертикали. Ну,а опыт того человека просто убедил меня окончательно в использовании СД...ну не знаю почему,может,потому что живет рядом!
Статью почитаю,спасибо.Полностью отказаться от УДО...стремно как то. Только пообрезал все кривые и дырявые листья,что от нехватки калия получились. А это уже точно понятно,потому как с тех пор,как начал калий лить,листья стали рости нормальными.Может поменьше его надо? Попробую дозу подобрать. Кстати вот хемиантус после стрижки Через шесть дней он будет,как на фото выше. Трава растет без газа,свет 30люм/л только 4 часа в день,остальное ленты,все вместе 10 часов-неужели можно сказать,что он плохо растет?

Dart Voland

Забыл написать-на криптокоринах меня беспокоят сейчас только дыры,что на фото. Но,как я уже сказал,они появляются только в тех местах,где лист вылазит из воды. Листья,которые полностью под водой - без дыр.Пока только это и гигрофила с людвигией.Но людвигию пересадил только неделю назад.Кривую крипту древолистную,что на фото в самом начале темы,я обрезал через неделю после того,как начал вносить калий. Пока листья нормальные растут,не крутит.
Изменено 28.2.18 автор Sergej77

Изменено 28.2.18 автор Sergej77

Sergej77

Так я и написал про это. Только фосфат и доливайте, сугубо для поддержания примерной пропорции.
А что до всяких признаков, например нехватки калия, так они , бывает, перекликаются по симптомам еще с чем-то. Например с переизбытком кальция или еще каким-то причинам. Например у меня разные растения показывают на прямопротивоположные проблемы!! Одно на нехватку магния и тут же друугое на его переизбыток! Я не шучу. И не только с магнием и калием.
Так что повторюсь: я пришел к выводу, что лить всего надо стараться меньше. Хотя я наверное неправ. Без доп. помощи растения загнутся. Если только надеяться на частые подмены (с ними чего-то будет попадать...), Я наример подменяю через день.

Садовник Мюллер

Я уже пробовал отказаться от калия,тоже посоветовали не лить его отдельно...Спасибо еще раз,я почитаю статью,а пока рано что то говорить. Возможно и попробую сделать так, как вы советуете.

Sergej77

Наше дело - предложить. Ваше - почитать наши советы и сделать по-своему

Daxel

Это понятно. Но мне так и не предложили,что с растениями.Ведь можно же начать не с глобального-переделки всей крышки,что бы попробовать, а полить чего-нибудь,например,или убавить? Зачем сразу ставить заведомо невыполнимые задачи? Вот если бы сказали,что 146% дело в свете-тогда без разговоров...Ну ведь я же кучу фоток выложил-неужели даже примерно нельзя предположить,чего растениям не хватает?

Sergej77
Но мне так и не предложили

Предложили. Но Вы отвечаете, что Вам это не подходит. Ну, нет, так нет.
Правда я еще могу предложить Вам проконсультироваться напрямую у Ермолаева, на его форуме, раз уж Вы пользуетесь его удобрениями. Но на этом моя помощь Вам закончится.

Daxel

Т.е. вы настаиваете,что мне нужно попробовать поменять свет? Мне нужно сделать новую крышку,потратив на это кучу времени и денег, понять,что это не помогает,выкинуть все на свалку и что вы мне тогда посоветуете? Поменять грунт? Я же писал,что в старой банке у меня стояли именно энергосберегайки,которые мне советуют опять поставить!...Зачем?Вы начинаете с самого сложного и самого неизвестного.И самого затратного,заметьте.И это при том,что явных косяков по свету нет-растения прекрасно растут даже на глубине 50 см,просто нужно подкорректировать вносимые удобрения,чего сам я сделать не в состоянии из-за недостатка опыта.Если это все,чем вы можете помочь-прошу прощения,видимо я ошибался,надеясь на помощь на этом ресурсе.

Изменено 28.2.18 автор Sergej77

Свет интересная тема))) и с ней бывает порой много проблем. По идее можно просто каркас с лампами поставить над аквариумом. Будет временный черновик, делал так в своё время, жутко, но для азов норм. Или второй вариант, поменять удо, сменить для пробы микро. Так же мне не понятно, если все бросятся в колодец, тоже следом?

Sergej77

По большому счету, ЛЛ лампы, даже бюджетные, больше подходят по спектру. СД свет, просто, намного экономичнее. Но если вы уже сделали СД свет, оставляйте. Зеленые растения растут по ним хорошо. СД свет не подходит по спектру для красных растений, они приобретают коричневый оттенок или рыжий. Но мощность у вас, считаю, завышенная, по крайней мере для молодого аквариума. Хорошо, что ваш свет можно регулировать. Включите половину мощности, этого будет достаточно. Можно его убавлять до такого уровня, чтобы ксенококус не появлялся на криптах и эхинодорусах. На анубиасах он может, при этом остаться, его лучше притенить.
Нужно понимать, что мощный свет нужен не всем растениям, таких растений, как правило, один-два. Остальные растения мощный свет может тормозить. Зря вы считаете, что хемиантусу нужен мощный свет, он будет расти хорошо и при среднем освещении.
Не нужно лить в аквариум сайдекс. Он может отрицательно повлиять на растения, нарушить процесс питания. На разные растения он может повлиять по разному. Такое растение всегда будет показывать видимость (только видимость) нехватки чего-либо, даже при сбалансированном удобрении. Поэтому ориентироваться по ним нельзя. Нужно быть уверенным в что растение здорово, а применение сайдекса такой уверенности не дает. Больше такое негативное влияние заметно на длинностебельках.
Чтобы выяснить, почему у гигрофилы молодые листья скручивает, пострадала ли точка роста. Обрежьте ей макушки. Она хорошо ветвится, что покажут новые ветки, а там уже нужно думать.
На криптокорине апоногетоновой не должны образовываться дырки на плавающих листьях, возможно это из-за мощного света. Криптокорине не нужен такой свет. Но причина может быть и в питании.
Вы пишете, что у вас все черное. Я на растениях такой проблемы не заметил. Что у вас черное, стекла ?
Хороший совет, оставить на недельку аквариум без удобрений, после подмены, и посмотреть, что он сам производит. По этому уже строить схему питания.

Изменено 1.3.18 автор WViktor

WViktor

Спасибо.Первый объективный совет!
Черный налет на растениях был в старой банке,в этой такого нет.Появился ксен,когда свет горел по 12 часов,сейчас борюсь с ним потихоньку,нового пока не появляется.
Свет у меня 30люм/л,включается два раза по два часа с промежутком,остальное время светят ленты,но там в р-не 15люм/л.Вы считаете,что можно еще убавить?
По УДО-можно попробовать совсем не вносить,только жалко будет,если опять кривые и дырявые листья появятся,опять резать придется.Но,если по другому не вычислишь,попробую после следующей подмены.В этот раз все-равно калий уже бухнул.

Изменено 1.3.18 автор Sergej77

Sergej77

На фото немного видно черноту некоторых листьев. Это водоросли, или какая-то бактериальная пленка, или некроз листа?
Аквариуму всего около 3-х месяцев, молодой совсем, не стоит постоянно что-то менять, от этого лишь запутаетесь. В целом, на мой взгляд, растения выглядят хорошо, если фото не искажает. Это значит, Вы на правильном пути. Я бы не спешил, зафиксировал бы условия содержания, их коррекцию проводил бы через 3-4 недели. Стабильность - это важно. Как выше неоднократно говорили, литературные признаки недостатка/переизбытка питательных веществ являются условными. Вряд ли кто-то может однозначно указать причину проблемы радикулита молодых листьев и т.д. Я бы на этом этапе не проводил коренных изменений типа замены света, грунта. Попробовал бы найти подходящие подкормки.

paln1

Чернота на листьях-это,скорее вего на эхинодорусе тропика.Она осталась из старого аквариума,растения переехали оттуда.
После сокращения светового дня слежу за анубисом-на нем в первую очередь должен появиться ксен,по скольку я выдрал куст индийского папоротника,под которым ануб сидел.Пока тфу-тфу...Не знаю,что больше помогло-вместе с уменьшением света я стал лить отдельно фосфат,стараюсь держать пропорцию с нитратами 1:10.
Спасибо за советы,теперь у меня есть некий план действий-попробую обрезать гигрофилу,перестану лить сайдекс,подкормка под корни криптокарин и эхов...только с удо не совсем понятно,лить их все-таки по рецепту производителя,или попробовать прекратить?Может лучше постепенно уменьшать дозу и следить за растениями?Что бы в случае чего можно было исправить? И калий-я писал,что одно время переставал лить его отдельно,предполагалось,что будет достаточно калия вносимого с УДО. Но на криптокорине древолистной начало крутить листья,очень сильно,это видно на фото в начале темы.Так же на крипте вендта ,на старых листьях,стали появляться дырки, в общем-все признаки недостатка калия.После начала подкормки калием все это прошло,новые листья растут нормальными,по этому с калием уже не хотелось бы эксперементировать.

Sergej77
перестану лить сайдекс,подкормка под корни криптокарин и эхов...только с удо не совсем понятно,лить их все-таки по рецепту производителя,или попробовать прекратить?Может лучше постепенно уменьшать дозу и следить за растениями?Что бы в случае чего можно было исправить?

Я бы точно так и поступил, уменьшил бы дозу и следил за растениями. Нитрат/фосфат- как указали. С калием, раз он помогает, вносил бы его в вашей установленной дозе. (В каждом аквариуме требуются свои конкретные дозы. Утверждения типа "вносить именно столько-то мг/л подкормки" - условны, зависят от конкретного аквариума.)

Спасибо всем,кто действительно пытался помочь! Попробую пока выполнить этот камплекс мер и ,если не случится ни чего непредвиденного,отпишусь через 3-4 недели.

Sergej77
Черный налет на растениях был в старой банке,в этой такого нет.Появился ксен,когда свет горел по 12 часов,сейчас борюсь с ним потихоньку,нового пока не появляется.
Свет у меня 30люм/л,включается два раза по два часа с промежутком,остальное время светят ленты,но там в р-не 15люм/л.Вы считаете,что можно еще убавить?
По УДО-можно попробовать совсем не вносить,только жалко будет,если опять кривые и дырявые листья появятся,опять резать придется.Но,если по другому не вычислишь,попробую после следующей подмены.В этот раз все-равно калий уже бухнул.

Я считаю, светом не нужно так играть. Нужно все стабилизировать, это важно. От уровня света зависит потребление удобрений. Вы не сможете определиться с дозой если будете щелкать выключателями спонтанно, потому, что вам показалось или посоветовали влупить 100ватт. Включить нужно на одном среднем уровне, без промежутков часов на 9-10. Ориентир ксенококус. Чем быстрее определитесь, тем лучше.
Если удо совсем не вносить, кривых листьев точно не будет, а дырки могут быть. Но это не страшно, новые нарастут. Важнее понять процесс питания, микро и фосфаты сильно влияют друг не друга. Будете "тыкать пальцем в небо", не скоро поймете как это работает.

Sergej77
просто нужно подкорректировать вносимые удобрения,чего сам я сделать не в состоянии из-за недостатка опыта.Если это все,чем вы можете помочь-прошу прощения,видимо я ошибался,надеясь на помощь на этом ресурсе.

Так я Вам про это и сказал - обратитесь к Ермолаеву. Спросите у него, почему после следования Вами его советам (или не его советам?), при увеличении подачи сульфата калия в аквариум у Вас перестает потребляться нитрат. Спросите его, почему без подачи СО2 возникает недостаток фосфата при избытке нитрата. Спросите, почему не работает микро в Вашем аквариуме.
В принципе, я частично уже об этом сказал. Могу расписать ответы полностью, тем более, что эти ответы на этом форуме уже есть. Но Вы же хотите налить, а не прекратить лить то, в чем, по Вашим же словам, Вы не разбираетесь.

Вам бы, хоть временно, убрать этот СД светильник и подвесить над аквариумом несколько энергосберегающих ламп такой же потребляемой мощности 8хх-серий (830-840, 3000-4000К) с каким-нибудь простеньким белым экраном.

Это не про переделку крышки, кстати. Можете уже не вешать. Вы сами подтвердили мое предположение, когда написали, что под ними людвигия у Вас пёрла, а под СД хлорозит.

Добрый вечер,форумчане!
После проведенных мероприятий ,основанных на ваших советах, ситуация в банке стабилизировалась-пропал налет,пропали дырки на листьях,крипты,после корневой подкормки,рванули как одурелые! Но,чем сильнее разростается трава,тем больше замечаю,что опять начинают вылазить косяки-опять появились дырочки на старых листьях,старые листья эха тропика превращаются в скелет,а на листьях крипты апон-ой прогнивают огромные и не очень дыры.Стараюсь ни чего не менять,тесты делаю редко,что бы не дергаться.В чем может быть причина и на что это похоже?Может увеличившейся биомассе растений уже не хватает прежней дозировки? Вчера сделал тест-
NO3-20
PO4-0.25
Неделю назад фосфаты были 0.1,лил монораствор по 3 мл каждый день,сейчас начал лить 5 мл,что бы немножко приподнять до нужной пропорции.И ксен с фосфатами вроди поменьше лезет.Нитраты лью 1мл в день.Микро лью готовый раствор Аквабаланс. Калий 100 мл/неделя.Хочу попробовать 130,как раньше, поскольку начитавшись о возможном передозе калия понемногу сбавил дозировку.
Что посоветуете,камрады?