|
Малёк
 |
Нормальные значения (страница 2) |
|
Привет! Скажите, пожалуйста, каковы нормальные значения фосфатов, кальция и магния для пресноводного аквариума? Аквариум с рыбками и растениями. |
|
|
20/08/2025 20:00:32
#3217499 |
|
Малёк
|
|
|
21/08/2025 14:52:47
#3217566 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Алекс 56 Да, я видел это... Our water chemistry data for keeping STENDKER Discus Fish: General hardness (GH) 15 Carbonate hardness (KH) 8 pH value 7 Conductivity 800 μS Water temperature 28° – 30°Celsius / 82,4 – 86° Fahrenheit и всё остальное. Однако, действую несколько по-другому. ___ Александр trifon81 У меня есть настоящая система, это система, которую я выбрал. Чудесно, осталось применить. ___ Александр |
|
|
21/08/2025 16:23:16
#3217573 Нравится trifon81
|
|
Завсегдатай
|
|
trifon81 trifon81   1. Дефицит железа - желтые «хлоротичные» листья. У данного листа даже жилки желтые. Когда переизбыток железа лист желтеет, а жилки остаются зелеными. 2. Дефицит калия - калиевый некроз: на листе множество мелких дырок (как выстрел мелкой дробью в лист). Хлорофилла в листе недостаточно, он имеет желтоватую окраску, лист разрушается. Калий выше 20. Предположительно в вашей воде много натрия, который блокирует потребление калия, а PH 8 (щелочная вода) затрудняет потребление железа. Изменено 21.8.25 автор ЕвгенийН |
|
|
21/08/2025 16:32:09
#3217574 Нравится trifon81
|
|
Малёк
|
|
ЕвгенийН У меня просто нет анализа на натрий  Я думала, что, возможно, высокий уровень кальция блокирует калий. У меня железо 0,05-0,3 Я только что измерил уровень калия, и он оказался равным 80. Изменено 21.8.25 автор trifon81 |
|
|
21/08/2025 19:29:37
#3217577 |
|
Завсегдатай
|
|
trifon81 Мне неизвестно, что случилось у вас с водой, но судя по растению, ему не хватает Fe и К. Общая жесткость у вас 6, КН 5, вода по Ca и Mg хорошая (у меня GH 10-12, КН 5, pH 7). При вашей GH 6 у вас pH должен быть ниже 7, а он 8. Натрий и калий - щелочные металлы, которые мешают друг другу: если в воде много Na, он блокирует потребление растением К. В таблице Менделеева они располагаются в одном столбце (подгруппе) элементов (натрий вверху, калий внизу) и имеют сходные свойства. Что-то с водой у вас не то, но Ca и Mg тут ни при чем. Большое количество кальция и магния, это когда очень жесткая вода, где-то GH 30, тогда, действительно это может вызвать дефицит калия. Соотношения K/Ca и K/Mg должно быть от 2 до 9. У вас K 80, наоборот, растения страдают от недостатка Са и Mg. Посмотрите диаграмму Мюлдера и пояснение к ней. |
|
|
21/08/2025 21:39:41
#3217582 Нравится trifon81
|
|
Малёк
|
|
ЕвгенийН Я разобрался, это довольно сложно, но надеюсь, что я что-то понял. В целом, нормально ли, что pH падает при внесении CO2, а затем вечером, когда я прекращаю внесение, и до следующего внесения он возвращается к тому же высокому значению? |
|
|
21/08/2025 23:49:50
#3217585 Нравится ЕвгенийН
|
|
Завсегдатай
|
|
trifon81 Там показаны элементы - антагонисты и связь между ними в виде линий, они блокируют действие друг друга. Например, кальций и магний, они мешают друг другу усваиваться растениями, калий и натрий - аналогично, и т.д. Лучше чтобы всего было мало, но попадало в аквариум постоянно. Если внести много, когда добавляют самостоятельно, можно навредить и заблокировать питание растений. Также элементы накапливаются в аквариуме из-за корма, деятельности бактерий и растений, поэтому нужны подмены воды, чтобы разбавлять разные яды и выводить из системы появляющиеся излишки. В верхних и нижних слоях грунта идут противоположные процессы. Слишком много переменных. Поэтому сильно улучшать ничего не нужно, иначе замкнутая система может рухнуть: погибнут рыбы, начнут расти водоросли, растения зачахнут. СО2, при растворении в воде, образует угольную кислоту H₂CO₃, pH падает, это нормально. Растения выедают углерод при фотосинтезе, pH возрастает, но СО₂ подается и держится определенный баланс в зависимости от интенсивности подачи углекислоты и количества растений. В слабокислой среде идет разрушение разных минералов, которые могут присутствовать в грунте и в самой воде (она имеет GH и KH). Образуются разные соли: карбонаты (CO₃²⁻) и гидрокарбонаты (HCO₃⁻). Ночью, когда не подается СО₂, все возвращается к исходному значению. Ночью бактерии и растения продолжаю дышать и выделяют какое-то количество СО₂. |
|
|
22/08/2025 09:11:00
#3217594 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
trifon81 В целом, нормально ли, что pH падает при внесении CO2, а затем вечером, когда я прекращаю внесение, и до следующего внесения он возвращается к тому же высокому значению? Совершенно нормально, так и должно быть. Значение рН зависит от количества СО2 и Вашей жёсткости воды. Чем выше жёсткость воды, тем больше газа СО2 необходимо подавать для коррекции рН. На мой взгляд лучшие показатели рН в пределе 6,5...6,9. Поэтому, многие аквариумисты используют воду с пониженной жёсткостью. Ещё раз уточню, Ваша Hygrophila corymbosa - не для аквариума с мягкой водой. СО2 можно подавать как круглосуточно, так и лишь в дневное время. Допустим у себя я подаю только днём, поскольку вода мягкая и больших перепадов по рН не наблюдается. Итак, аквариум у Вас 125 л, было бы неплохо уточнить... - используете водопровод или осмотическую воду ? - сделайте хоть пару фотографий своего аквариума. - если используете водопровод, то каков он по параметрам GH, KH. - если осмос, то параметры GH=6, KH=5 у Вас в аквариуме сегодня ? От этого может зависеть и количество кальция, магния, калия и железа, поскольку в осмосе вообще-то нет этих элементов. По поводу количества РО4... есть мнение, что этого фосфата в растительном аквариуме могут быть лишь следы. Если способны померить (JBL тесты) - от 0,02 мг/л до 0,05 мг/л. По сути, фосфат это яд. Однако и он должен быть в воде с растениями хоть в таких количествах. А вот ноль этого фосфата, не даст расти растениям. У себя я испробовал и столь малые значения и повышенные. Повышенные, между прочим, применяются для интенсивной окраски роталы макрандры. ___ Александр Изменено 22.8.25 автор Alkor |
|
|
22/08/2025 10:21:05
#3217600 Нравится trifon81
|
|
Малёк
|
|
|
22/08/2025 10:37:43
#3217601 Нравится ЕвгенийН
|
|
|
|
Малёк
|
|
Alkor Что касается Hygrophila corymbosa, то это не проблема, для меня это не важно, и я могу ее заменить. Я не использую осмос, а даю водопроводной воде отстояться в течение 24 часов. Параметры воды из водопровода: KH= 5, PH=8,1, GH=5, Ca=60. До этой недели я обрабатывал воду Seachem Equilibrium, чтобы повысить уровень GH. И из-за него уровень калия сильно вырос (80). Я добавляю нитрат калия отдельно. Но я больше не буду использовать Seachem Equilibrium, после нескольких изменений уровень калия должен нормализоваться как минимум до 30. И последние измеренные параметры в аквариуме: KH=5, GH=8 (который также упадет до 5-6 после нескольких изменений), PH=8,1 (с CO2 он падает до 7,2), No3=10, PO4=0,6, Fe=0,3, Ca=100 (это тоже из-за Seachem Equilibrium, он упадет как минимум до 60-70, из водопровода он составляет 60), Mg=8, K=80  |
|
|
22/08/2025 11:00:03
#3217602 Нравится Alkor
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
trifon81 Лично я бы не использовал Seachem Equilibrium. Не вижу надобности. Если Вы используете водопроводную воду, пожалуйста, она у Вас вполне приличная по GH, KH. Однако если будете подавать СО2 и рН у Вас по-прежнему высокий, то я бы подавал газ круглосуточно, что бы рН был равен 6,7...7,0. Это надо будет делать так, что бы не переборщить подачу СО2. Теперь по Вашему калию, кальцию, магнию и прочим элементам. Я бы советовал пока успокоиться. Вы просто поддерживайте нитрат NO3 до 10 мг/л. Фосфат снизьте до значений 0,05 мг/л. Возможно, это придётся делать более частыми подменами воды. Если Вы используете водопровод, то калия, кальция, магния у Вас и так хватит. Проследите за ростом растений. Я вообще-то, выполняя частые подмены, легко удерживаю необходимые параметры. Однако сам использую осмос и удобрения в грунт. У Вас все необходимые элементы будут в воде, единственное, это необходимо следить за NO3, PO4 и давать микроудобрения и свет. Параметры по Mg у Вас превышены в два раза минимум. Должен быть Mg - (0,2 …4 mg/l). Параметр по К у Вас превышен в восемь раз минимум. Должен быть К - (5 … 10 mg/l). Параметр по Са у Вас превышен почти в семь раз. Должен быть Са - (15 mg/l). Я бы удерживал Fe - (0.1 mg/l), поскольку у Вас, видимо, пока не слишком много растений. В общем, попробуйте без Seachem Equilibrium. Если параметры не установятся и вид не будет Вас устраивать, возможно, придётся применять осмос. Да, посмотрел фотографию, всё растёт, вообще, красиво. Лучше бы установить внешний фильтр, выкинув огромный внутренний. ___ Александр Изменено 22.8.25 автор Alkor |
|
|
22/08/2025 13:02:33
#3217615 Нравится trifon81
|
|
Завсегдатай
|
|
|
22/08/2025 13:02:59
#3217616 Нравится trifon81
|
|
Малёк
|
|
Alkor Я включаю CO2 за час до включения света и за 30 минут до его выключения. Сейчас я включаю свет на 6 часов в день и постепенно буду увеличивать это время ещё на 90 минут. Это также увеличит подачу CO2. Я даже не осмеливаюсь проходить мимо ночью. Что касается кальция и магния, кальций не может снизить его уровень ниже 60, поскольку он содержится в воде, поэтому магний также должен его соответствовать. В конце концов, нам нужно соотношение 3:1. Я загрузил фото в предыдущем ответе 
|
|
|
22/08/2025 13:25:52
#3217617 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
trifon81 Состав Seachem Equilibrium Калий ( K2O ) 23,0% Кальций (Ca) 8,06% Магний (Mg) 2,41% Железо (Fe) 0,11% Марганец (Mn) 0,06% В описании написано: 16 г Equilibrium увеличивают GH на 3 °dGH на 80 литров воды. При этом калий увеличивается на 39 мг/л. Этот реминерализатор больше похож на калийное удобрение. Плюс калий поступает из нитрата калия. На 10 нирата приходит 6,3 калия. trifon81 Тут кальций не сходится с GH. 60 мг/л кальция даст 8,4 GH. Если у вас действительно GH-5 то кальция максимум 36, это при условии что магния ноль. |
|
|
22/08/2025 14:33:40
#3217620 |
|
|
|
Малёк
|
|
Алекс 56 Мне стало ясно, что я уже остановил «Equilibrium». Теперь я буду получать калий только из калийной селитры, но, думаю, его там гораздо меньше. Я даю селитру по 5 мл в день. Иногда пропускаю, в зависимости от показателей. И калий, и кальций должны быть максимально нормализованы. Кальций ниже 60 невозможен, но я надеюсь, что калий будет около 30. А у меня где-то 6-8 Mg. |
|
|
22/08/2025 14:50:53
#3217621 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Алекс 56 Кальций не сходится… А не смущает trifon81, что общая жесткость равна щелочности. Для природной воды это хотя возможно, но и несколько необычно. Прежде чем наугад править воду, тут бы понять, что с исходной водой. Какая она, и что с ней делают прежде, чем в водопровод подать. |
|
|
22/08/2025 15:26:44
#3217623 Нравится trifon81
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Алекс 56 И получили передоз по калию. trifon81 - таки стоит узнать сколько точно Калия сейчас. Если шкала закончилась, разбавьте образец в 2 раза или осмосом, или водой из под крана - калия там точно нет. |
|
|
22/08/2025 20:34:27
#3217636 Нравится Алекс 56
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Меня это давно не смущает. Это зависит от геологического состава грунта где находится скважина. Есть районы где карбонатная жёсткость превышает общую жесткость. Меня смущает только не совпадения данных автора. Дамир184 Лично я не предлагал править воду. Как понять автору что с исходной водой? Намекаете на применение ионообменных смол до подачи в водопровод? Это вряд ли. Я бы посоветовал автору найти анализ водопроводной воды на сайте поставщика воды. Если есть такой. С тестированием самостоятельно у него видимо проблемы. Когда нас подключили к новой скважине, я не дождавшись лабораторного анализа сделал сам. Позже сравнил с лабораторным. Первый столбик мой результат, второй лабораторный. КН- 6 - 5,9 GH- 7 - 7,3 Ca- 50 - 50,3 Mg- 0 - 1,1 K- 0 - 0,9 Как видно разница не большая, меня устраивает. По поводу рН. Мол при такой жёсткости, как указал автор, рН должен быть ниже. Ни кому он не должен. У меня на руках лабораторный анализ водопроводной воде по райнам нашего города. Один район КН-5,9 GH-7,3 рН- 8,05 Другой район на другой скважине. КН-11 GH-13,2 pH- 7,24 Несмотря на то, что в первом жёсткость ниже, но при этом рН выше. |
|
|
22/08/2025 21:07:13
#3217643 |
|
Малёк
|
|
Neznakyn My potassium is 80, that's exactly how I did it. Since the scale doesn't cover it, I did 1:9 aquarium: distilled and it came out 8. I multiply by 10=80. |
|
|
22/08/2025 21:07:43
#3217644 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
trifon81 Этот рассол нужно сливать. Сделайте подмену в 80%, фильтр зациклите на ведро с водой. Далее в течении 2-3 дней залейте новую, с правильным составом. Я рекомендую вам не заниматься химией, а смешать водопровод и осмос 1-1. Это будет вода с прекрасными параметрами с полным набором природных элементов. |
|
|
22/08/2025 21:17:26
#3217646 |
перегнал и вышел 8. Умножаю на 10=80.|
Малёк
|
|
Neznakyn Достаточно будет 2–3 подмен воды. У меня нет доступа к воде, очищенной методом обратного осмоса. |
|
|
22/08/2025 21:31:46
#3217647 |
Загружаю
форму....
