Голосование:
да -»  79 (80.61%)
нет -»  19 (19.39%)

нужен ли фильтр в травнике?


Свой на Aqa.ru




557 12
Омск
1 г. назад
нужен ли фильтр в травнике?
в случае если есть помпа.
2010-07-10 добавлено 10/07/2010 14:39:57#1173448

Свой на Aqa.ru




945 95
Челябинск
5 г. назад
krxxx
Очень не корректно поставлен вопрос!
Во первых, что считать травником?
Во вторых, что считать фильтром?
2010-07-10 добавлено 10/07/2010 15:18:28#1173462
Нравится Танянечка, apm

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
2 дн. назад
Belva

+1

Голосовать не стала, все слишком неоднозначно. Все зависит от целей, которым следует автор аквариума.

Изменено 10.7.10 автор argan13
2010-07-10 добавлено 10/07/2010 15:25:36#1173463

Советник

Модератор
Модератор



5961 2598
Москва
3 час. назад
krxxx

В одной друидской теме у Чейза был очень хороший пост, прямо-таки, квинтэссенция про разные типы растительных аквариумов и необходимость фильтров к ним.

сообщение Чейз

Нужны фильтры-нужны.
Можно без фильтров-можно.

Есть аквариумы, вернее рыбы, для которых фильтры необходимы и желательны-моря, цихлы, «слоны»
Развод, если на поток, нужны фильтры, нужны в подростниках и лучше внешник, проблем меньше будет.
Нужны в разогнанных травниках фильтры с объемами в час-нужны.
Нужны фильтры в обычных травниках , с разумным кол-вом рыб-нет не нужны, но можно поставить, для снабжения кислородом, для отфильтровки каки лишеней какой ни какой.
Нужен внешник в обычном травнике- на фиг не нужен, но кто хочет можно ставить, только не понятно зачем.
Нужен внутренник для увеличения поголовья, в обычном травнике с классикой-на фиг не нужен, грунт выдержит. Но кто хочет может ставить.
Нужен внутренник, что бы вода была чистая-на фиг не нужен, нужна среда. Тем более не нужен мощный, в достатке на минимуме, меньше каки плавать по акве, на течении будет.

Т.е. есть моменты когда фильтры, те или другие необходимы. Есть моменты когда желательны. Есть моменты когда на фиг не нужны. Есть моменты когда нужен внешник, есть когда он там нужен как Козе трость. Т.е. все решается от конкретного случая, в конкретном аквариуме, а не потому что какой то мистер Пупкин сказал...


Вообще, тут впору таблицу составлять, поскольку необходимость фильтра зависит от многих разных параметров, а не только от наличия или отсутствия помпы.
2010-07-10 добавлено 10/07/2010 16:40:36#1173494
Нравится Flora

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
11 дн. назад
Голосовать не стану, не корректный вопрос просто. но поясню страждущим и ищущим.

сообщение Button
В одной друидской теме


Наиболее доступной стороной учения друидов была, , та его часть, которую друиды излагали всей галльской знатной молодежи, а не только неофитам «ордена». Это была целая система прекрасного образования и воспитания. Молодые аристократы приобщались друидами к священным тайнам природы (в частности, у друидов были глубокие познания в астрономии и астрологии) и человеческой жизни.
И как в стародавние времена, носителей знаний и опыта, выслеживали и уничтожали войны Цезаря, насаждая свое и своих никчемных религиозных носителей, все знания которых,сводились к учению христианства по написанному. Очень жаль, что веками, преследуются и уничтожаются люди, несущие знания и опыт многих поколений. А что принесли гонители, инквизицию, несущую смерть в массы, сигающая знания и мудрость…….сильно смахивает на друизм сим.

Изменено 10.7.10 автор Чейз
2010-07-10 добавлено 10/07/2010 22:02:22#1173633
Нравится zurich, apm, ЧАП

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
2 час. назад
Чейз

Извиняюсь, конечно, но...
Цезарь не мог насаждать христианство, т.к. умер до рождения Христа.

Изменено 12.7.10 автор botanic
2010-07-12 добавлено 12/07/2010 18:23:13#1174483

Свой на Aqa.ru




1126 183
Самара
7 час. назад
Сорри, народ. никогда не флудил, но... "Нужен ли фильтр Цезарю" или "христианское учение в травнике"- это зачОт!
2010-07-12 добавлено 12/07/2010 22:58:01#1174684

Свой на Aqa.ru




1151 37
Саратов
5 мес. назад
Button
К выше написанному было бы не плохо еще составить определения, травник не травник, разогнанный травник и т.д. что бы понять уж точно, кому нужен фильтр а кому нет)))
2012-09-26 добавлено 26/09/2012 16:23:39#1676938

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
11 дн. назад
сообщение VLAD64RUS


Травник, это там где трава и не важно какая.
Разогнанный или нет, значения не имеет. Как пример, специально с год где то назад, был травник сделан, как эксперимент, с СО2, грунтом АДА, светом малым и в достатке.... Без фильтров, но с аэрацией. Все росло дурью, задолбало быстро, разобрал. Но СО2 подавалось с балончика..... Если ставить систему и аквариум большого размера, то фильтр внутренний нужен или желателен (как угодно), что бы СО2 пулять по аквариуму в разные стороны.
Что касается подноса какого то пит., веществ к растениям с привязкой к мощностям фильтра или скорости течения, то имхо, это смеху подобно. Не речка с каменистым ложем и бедным соответственно грунтом, все под ногами валяется, ни чего подносить не нужно, а газку хватит и обычного течения от внутреннего фильтра или простой помпы.
2013-07-31 добавлено 31/07/2013 12:09:19#1846727
Нравится Cornelius

Новичок




23 1
Фурманов
1 г. назад
Фильтр в травнике это как батарея ц.отопления в бане- рекламный трюк, развод на деньги.
2013-08-05 добавлено 05/08/2013 20:11:21#1848481
Нравится Андрей финн

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
17 час. назад
Piu
Да,и дурак Барр, по этому применяет самп.
2013-10-01 добавлено 01/10/2013 15:31:46#1868585

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад
Hedin

Моя мысль такая.

Растения питаются за редким исключением минеральными веществами. Минеральные вещества получаются в основном за счет:
1. Разложения органики бактериями
2. Внесения удо.
А вот водоросли неплохо питаются органикой. Как пример - олений рог, борода.
Внешний фильтр:
1. Увеличивает массу бактерий, не только нитрифицирующих, а вообще всех бактерий живущих на субстрате. Таким образом, ускоряет разложение органики, в частности органических соединений => как минимум способствует питанию растений и снижению количества водорослей. Более лучший результат дадут, конечно, подмены, но они более трудоемки.
2. Обладает большей механической задерживающей способностью, избавляя от взвесей. Полезно при прополке и других копошениях.
3. Менее трудоемок в обслуживании.
4. Повышается стабильность системы при подменах.

"Внешник" полезен даже в травнике. В особенности новичку, если он не готов активно "ловить косяки" с целью обучения.

Изменено 17.4.15 автор Lassor
2015-04-18 добавлено 18/04/2015 00:07:11#2081586
Нравится olegne2008, amiran83, Serg_55, dejatel

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
11 дн. назад
сообщение Lassor
1. Увеличивает массу бактерий, не только нитрифицирующих, а вообще всех бактерий живущих на субстрате. Таким образом, ускоряет разложение органики, в частности органических соединений


Фантасмагория какая то. Логику все таки надо хотя бы включать.
За счет чего масса бактерий то увеличится, за счет переселения с субстрата?

Что самое смешное, в темах о фильтрах, народ рассказывает о каких то увеличениях и прочей чепухи.......а в запусках, с умилением рассказывают о балансе. Ну и где тут логика? Либо баланс есть, а это не что иное как равновесие всего, что в водоеме, либо его нет и даже просто не существует, если из ни чего и вдруг, что то начнет увеличиваться......

у меня во возникает вопрос, а люди сами то понимают о чем пишут?

Это, как например сказать, что рыба, после установки фильтра, станет гадить в два раза больше, при том же суточном рационе кормления. Т.е. произойдет увеличение каловых масс......

Изменено 2.12.15 автор Чейз
2015-12-02 добавлено 02/12/2015 11:34:38#2156001
Нравится Василий 12

Посетитель




168 55
Санкт-Петербург
10 дн. назад
Опрос разделен по крайним позициям в стиле вопросов о вере: да или нет - это вопрос веры ))
Приведенная тут цитата Чейза показывает, насколько личные верования с уходом в крайности не соответствуют наработанным знаниям в этом вопросе ))
Но в принципе, если максимально упростить и привязать "да или нет" к собирательным образам на эту тему, то да, если у вас травник - фильтр не нужен!
2015-12-02 добавлено 02/12/2015 12:51:59#2156022

Завсегдатай




446 40
Одинцово
6 мес. назад
Чейз
За счет чего масса бактерий то увеличится, за счет переселения с субстрата?

Субстратом для бактерий является в т.ч. наполнитель фильтра, а не только грунт. Это и имелось в виду.
2016-05-14 добавлено 14/05/2016 21:31:41#2230099

Свой на Aqa.ru




841 439
Воронеж
1
38 мин. назад
Lassor

Количество бактерий (впрочем, как и любых существ) зависит от количества питания больше, чем от количества "домиков". Это и имелось в виду (Чейзом).
2016-09-19 добавлено 19/09/2016 11:08:24#2271035

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
6 дн. назад
В травнике фильтр нужен в основном для перемешивания воды и мехочистки.
А нитрифицирующих бактерий на растениях, декорациях и главное грунте и так хватает. Главное чтоб течение к ним кислород доставляло и питательные вещества.
У меня висит рюкзачек FZN-3 забит исключительно поролоном.
Удобно, бесшумный, механически воду очищает, места в акариуме не занимает, течение создает.
2016-09-19 добавлено 19/09/2016 17:23:59#2271157

Свой на Aqa.ru




1108 399
Russian Federation
2 час. назад
Taaroa
У меня висит рюкзачек FZN-3 забит исключительно поролоном.
Удобно, бесшумный, механически воду очищает

В плане доставки питания и кислорода, субстрат фильтра более выгодное место, чем скажем грунт. Через него вся вода аквы проходит по несколько раз за час. А почему вы думаете, что на вашем поролоне бактерии жить не захотят.
2016-09-19 добавлено 19/09/2016 23:21:49#2271269

Свой на Aqa.ru




1289 297
Барнаул
6 дн. назад
Да я не думаю что они на поролоне не живут. Только там того поролона по объему в сравнении с внешником считай что и нету.
Другой вопрос что заменив уже давно на навесной фильтр накрывшийся внешник. Не получил ни каких изменений праметров в банке. Более того у меня сейчас живности даже побольше стало.
Поролон я в фильтре переодически мою, да что там мою, прям отстирываю под краном пока с него чистая вода не пойдет. И опять же в следующие несколько дней не наблюдаю заметных изменений по тестам.
Со знакомым как то на эту же тему общались, а у него много аквариумов и очень много видов растений, тож давно пришел к выводу что в травнике фильтр больше мешалка чем денитрификатор.
Это я вовсе не призываю отказываться от внешников, сам себе в новый аквариум буду ставить, но вот все таки останусь при мнении что нужность внешника как биофильтра в травнике..... ну скажем так сильно преувеличена.
А вот производительность 7-10 объемов в час очень даже не плохо.


Изменено 20.9.16 автор Taaroa
2016-09-20 добавлено 20/09/2016 07:34:20#2271300

Свой на Aqa.ru




841 439
Воронеж
1
38 мин. назад
Дамир184
В плане доставки питания и кислорода, субстрат фильтра более выгодное место, чем скажем грунт.

Не всё так однозначно, как нам порой кажется. Да, на первый взгляд вроде бы всё очевидно - через фильтр непрерывно проходит вода, принося с собой всё необходимое, в грунте же циркуляция воды значительно менее интенсивна. И мы почему-то считаем, что бактерии там задохнутся и оголодают. И даже те факты из собственного опыта, о которых, например, говорит Taaroa, не могут поколебать святую веру в чудодейственность фирменного фильтрующего субстрата для среды аквариума.
А если вспомнить школьный курс биологии? Биосфера земли превратилась из анаэробной в аэробную - вывернулась наизнанку - около двух миллиардов лет назад. Произошло это, когда концентрация кислорода в атмосфере достигла одного процента от теперешнего количества. Представляете, сколько его было растворено в воде!? А между тем его хватало для дыхания и бактериям, и водорослям. Вряд ли в грунте аквариума микроорганизмы испытывают его недостаток, особенно в заросшем травой. Корни растений с успехом закачивают его туда в достаточном количестве. А, уж, о питании и говорить не приходится. Поэтому нет ничего удивительного в том, что в растительных аквариумах не происходит сколько-нибудь заметных сдвигов параметров ни при отключении фильтра, ни при тщательной промывки фильтрующего субстрата...
2016-09-20 добавлено 20/09/2016 10:52:59#2271352
Нравится Corsar

Свой на Aqa.ru




2576 716
Москва
34 мин. назад
Taaroa
Видел опыт применения в качестве мешалки помпы для нанорифа. Штука занятная, дает мощный рассеянный поток воды - но совершенно не уверен, что например у анциструса не хватит дури залезть в нее против течения - у меня по водопаду FZN-3 под крышку фильтра залезал.
2016-09-20 добавлено 20/09/2016 14:44:00#2271444

Завсегдатай




370 134
Железнодорожный
1
3 час. назад
Доброго времени суток, добавлю и свое ИХМО в эту ретро тему.
Травники бывают разные, если пичкаете УДО, нет рыбы и делаете подмены для того, что бы исключить накопление несбалансированности УДО, то зачем нужен внешник?
Если засажено медляками, есть рыба + хороший внешник + компенсация Микро(Fe)+Калий, подмены небольшие, то для внешника есть задача.
Когда пишу внешник, подразумеваю(ваем) биофильтрацию, НО! если взять внешник, то не все можно считать биофильтром:

Большинство фильтров в китовой сборке, это правый фильтр с картинки + бесполезные биошары, которые к фильтрации никакого отношения не имеют.
Поэтому, если у Вас есть рыба, если меняете воду не более 20%, если у вас фильтр как на левой картинке заполнен и подаете УДО с учетом рыбы и фильтра, то да внешник нужен. Если у вас Тетра, Джбль в китовой сборке или Эхайм как на правой картинке, рыбы мало, а замены большие, то зачем он нужен?
Вообще, мне кажется тема весьма неопределенная, так как еще нет четкого понимания на этом форуме что такой внешник, губки вынесенные за пределы аквариума или банка с наполнителями которые предполагается не трогать по пол года.
Я сейчас собрал фильтр без синтепона и губок и поставил на входе мелкую губку (нужно будет еще подменить наполнитель, остатки старого на более качественный, сейчас 50/50%), посмотрим, есть ли фильтрация без синтепона.
2016-09-20 добавлено 20/09/2016 20:43:45#2271565

Свой на Aqa.ru




841 439
Воронеж
1
38 мин. назад
...Знать бы ещё, что такое китовая сборка?..
2016-09-20 добавлено 20/09/2016 21:51:39#2271600

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
2 час. назад
Василий 12
предположу что имеется ввиду "базовая комплектация" kit-комплект, тоесть то что завод кладет в продажный комплект
2016-09-20 добавлено 20/09/2016 22:09:15#2271604

Свой на Aqa.ru




841 439
Воронеж
1
38 мин. назад
Етитьская богомышь! Как я отстал-то...
2016-09-20 добавлено 20/09/2016 22:12:58#2271607
Нравится Викторович13

<< 12 >> Создать новую темуНовый ОпросБыстрый ответ