Голосование:
да -»  121 (86.43%)
нет -»  19 (13.57%)
Постоянный посетитель


557 13
Омск
3 года

нужен ли фильтр в травнике?

в случае если есть помпа.
2010-07-1010/07/2010 14:39:57
#1173448
Постоянный посетитель


945 99
Челябинск
7 года

krxxx
Очень не корректно поставлен вопрос!
Во первых, что считать травником?
Во вторых, что считать фильтром?
2010-07-1010/07/2010 15:18:28
#1173462
Нравится Ru.labeo, Танянечка, apm
Советник



5408 836
Видное
4 мес.

Belva

+1

Голосовать не стала, все слишком неоднозначно. Все зависит от целей, которым следует автор аквариума.

Изменено 10.7.10 автор argan13
2010-07-1010/07/2010 15:25:36
#1173463
Советник



6815 3745
Москва
8 мес.

krxxx

В одной друидской теме у Чейза был очень хороший пост, прямо-таки, квинтэссенция про разные типы растительных аквариумов и необходимость фильтров к ним.


сообщение Чейз


Нужны фильтры-нужны.
Можно без фильтров-можно.

Есть аквариумы, вернее рыбы, для которых фильтры необходимы и желательны-моря, цихлы, «слоны»
Развод, если на поток, нужны фильтры, нужны в подростниках и лучше внешник, проблем меньше будет.
Нужны в разогнанных травниках фильтры с объемами в час-нужны.
Нужны фильтры в обычных травниках , с разумным кол-вом рыб-нет не нужны, но можно поставить, для снабжения кислородом, для отфильтровки каки лишеней какой ни какой.
Нужен внешник в обычном травнике- на фиг не нужен, но кто хочет можно ставить, только не понятно зачем.
Нужен внутренник для увеличения поголовья, в обычном травнике с классикой-на фиг не нужен, грунт выдержит. Но кто хочет может ставить.
Нужен внутренник, что бы вода была чистая-на фиг не нужен, нужна среда. Тем более не нужен мощный, в достатке на минимуме, меньше каки плавать по акве, на течении будет.

Т.е. есть моменты когда фильтры, те или другие необходимы. Есть моменты когда желательны. Есть моменты когда на фиг не нужны. Есть моменты когда нужен внешник, есть когда он там нужен как Козе трость. Т.е. все решается от конкретного случая, в конкретном аквариуме, а не потому что какой то мистер Пупкин сказал...


Вообще, тут впору таблицу составлять, поскольку необходимость фильтра зависит от многих разных параметров, а не только от наличия или отсутствия помпы.
2010-07-1010/07/2010 16:40:36
#1173494
Нравится JackInBlack, esmirnov, Flora
Завсегдатай


1085 159
Москва
21 час.

Чейз

Извиняюсь, конечно, но...
Цезарь не мог насаждать христианство, т.к. умер до рождения Христа.

Изменено 12.7.10 автор botanic
2010-07-1212/07/2010 18:23:13
#1174483
Нравится Nataliya Artyushina
Завсегдатай


1218 323
Самара
8 мин.
Сорри, народ. никогда не флудил, но... "Нужен ли фильтр Цезарю" или "христианское учение в травнике"- это зачОт!
2010-07-1212/07/2010 22:58:01
#1174684
Завсегдатай


1170 60
Саратов
4 дн.

Button
К выше написанному было бы не плохо еще составить определения, травник не травник, разогнанный травник и т.д. что бы понять уж точно, кому нужен фильтр а кому нет)))
2012-09-2626/09/2012 16:23:39
#1676938
Малёк


23 1
Фурманов
3 года
Фильтр в травнике это как батарея ц.отопления в бане- рекламный трюк, развод на деньги.
2013-08-0505/08/2013 20:11:21
#1848481
Нравится Андрей финн
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
7 дн.

Piu
Да,и дурак Барр, по этому применяет самп.
2013-10-0101/10/2013 15:31:46
#1868585
Постоянный посетитель


558 61
Одинцово
5 мес.

Hedin

Моя мысль такая.

Растения питаются за редким исключением минеральными веществами. Минеральные вещества получаются в основном за счет:
1. Разложения органики бактериями
2. Внесения удо.
А вот водоросли неплохо питаются органикой. Как пример - олений рог, борода.
Внешний фильтр:
1. Увеличивает массу бактерий, не только нитрифицирующих, а вообще всех бактерий живущих на субстрате. Таким образом, ускоряет разложение органики, в частности органических соединений => как минимум способствует питанию растений и снижению количества водорослей. Более лучший результат дадут, конечно, подмены, но они более трудоемки.
2. Обладает большей механической задерживающей способностью, избавляя от взвесей. Полезно при прополке и других копошениях.
3. Менее трудоемок в обслуживании.
4. Повышается стабильность системы при подменах.

"Внешник" полезен даже в травнике. В особенности новичку, если он не готов активно "ловить косяки" с целью обучения.

Изменено 17.4.15 автор Lassor
2015-04-1818/04/2015 00:07:11
#2081586
Нравится olegne2008, amiran83, Serg_55, dejatel
Посетитель


178 69
Санкт-Петербург
2 года
Опрос разделен по крайним позициям в стиле вопросов о вере: да или нет - это вопрос веры ))
Приведенная тут цитата Чейза показывает, насколько личные верования с уходом в крайности не соответствуют наработанным знаниям в этом вопросе ))
Но в принципе, если максимально упростить и привязать "да или нет" к собирательным образам на эту тему, то да, если у вас травник - фильтр не нужен!
2015-12-0202/12/2015 12:51:59
#2156022
Нравится Biotorch
Постоянный посетитель


558 61
Одинцово
5 мес.

Чейз
За счет чего масса бактерий то увеличится, за счет переселения с субстрата?

Субстратом для бактерий является в т.ч. наполнитель фильтра, а не только грунт. Это и имелось в виду.
2016-05-1414/05/2016 21:31:41
#2230099
Свой на Aqa.ru


2172 1804
Воронеж
16 сек.

Lassor

Количество бактерий (впрочем, как и любых существ) зависит от количества питания больше, чем от количества "домиков". Это и имелось в виду (Чейзом).
2016-09-1919/09/2016 11:08:24
#2271035
Завсегдатай


1304 328
Барнаул
3 мес.
В травнике фильтр нужен в основном для перемешивания воды и мехочистки.
А нитрифицирующих бактерий на растениях, декорациях и главное грунте и так хватает. Главное чтоб течение к ним кислород доставляло и питательные вещества.
У меня висит рюкзачек FZN-3 забит исключительно поролоном.
Удобно, бесшумный, механически воду очищает, места в акариуме не занимает, течение создает.
2016-09-1919/09/2016 17:23:59
#2271157
Завсегдатай


1558 812
Russian Federation Ufa
1
8 час.

Taaroa
У меня висит рюкзачек FZN-3 забит исключительно поролоном.
Удобно, бесшумный, механически воду очищает

В плане доставки питания и кислорода, субстрат фильтра более выгодное место, чем скажем грунт. Через него вся вода аквы проходит по несколько раз за час. А почему вы думаете, что на вашем поролоне бактерии жить не захотят.
2016-09-1919/09/2016 23:21:49
#2271269
Завсегдатай


1304 328
Барнаул
3 мес.
Да я не думаю что они на поролоне не живут. Только там того поролона по объему в сравнении с внешником считай что и нету.
Другой вопрос что заменив уже давно на навесной фильтр накрывшийся внешник. Не получил ни каких изменений праметров в банке. Более того у меня сейчас живности даже побольше стало.
Поролон я в фильтре переодически мою, да что там мою, прям отстирываю под краном пока с него чистая вода не пойдет. И опять же в следующие несколько дней не наблюдаю заметных изменений по тестам.
Со знакомым как то на эту же тему общались, а у него много аквариумов и очень много видов растений, тож давно пришел к выводу что в травнике фильтр больше мешалка чем денитрификатор.
Это я вовсе не призываю отказываться от внешников, сам себе в новый аквариум буду ставить, но вот все таки останусь при мнении что нужность внешника как биофильтра в травнике..... ну скажем так сильно преувеличена.
А вот производительность 7-10 объемов в час очень даже не плохо.


Изменено 20.9.16 автор Taaroa
2016-09-2020/09/2016 07:34:20
#2271300
Свой на Aqa.ru


2172 1804
Воронеж
16 сек.

Дамир184
В плане доставки питания и кислорода, субстрат фильтра более выгодное место, чем скажем грунт.

Не всё так однозначно, как нам порой кажется. Да, на первый взгляд вроде бы всё очевидно - через фильтр непрерывно проходит вода, принося с собой всё необходимое, в грунте же циркуляция воды значительно менее интенсивна. И мы почему-то считаем, что бактерии там задохнутся и оголодают. И даже те факты из собственного опыта, о которых, например, говорит Taaroa, не могут поколебать святую веру в чудодейственность фирменного фильтрующего субстрата для среды аквариума.
А если вспомнить школьный курс биологии? Биосфера земли превратилась из анаэробной в аэробную - вывернулась наизнанку - около двух миллиардов лет назад. Произошло это, когда концентрация кислорода в атмосфере достигла одного процента от теперешнего количества. Представляете, сколько его было растворено в воде!? А между тем его хватало для дыхания и бактериям, и водорослям. Вряд ли в грунте аквариума микроорганизмы испытывают его недостаток, особенно в заросшем травой. Корни растений с успехом закачивают его туда в достаточном количестве. А, уж, о питании и говорить не приходится. Поэтому нет ничего удивительного в том, что в растительных аквариумах не происходит сколько-нибудь заметных сдвигов параметров ни при отключении фильтра, ни при тщательной промывки фильтрующего субстрата...
2016-09-2020/09/2016 10:52:59
#2271352
Нравится Corsar
Советник



12559 5672
Москва
15 мин.

Taaroa
Видел опыт применения в качестве мешалки помпы для нанорифа. Штука занятная, дает мощный рассеянный поток воды - но совершенно не уверен, что например у анциструса не хватит дури залезть в нее против течения - у меня по водопаду FZN-3 под крышку фильтра залезал.
2016-09-2020/09/2016 14:44:00
#2271444
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
1 мес.
Доброго времени суток, добавлю и свое ИХМО в эту ретро тему.
Травники бывают разные, если пичкаете УДО, нет рыбы и делаете подмены для того, что бы исключить накопление несбалансированности УДО, то зачем нужен внешник?
Если засажено медляками, есть рыба + хороший внешник + компенсация Микро(Fe)+Калий, подмены небольшие, то для внешника есть задача.
Когда пишу внешник, подразумеваю(ваем) биофильтрацию, НО! если взять внешник, то не все можно считать биофильтром:

Большинство фильтров в китовой сборке, это правый фильтр с картинки + бесполезные биошары, которые к фильтрации никакого отношения не имеют.
Поэтому, если у Вас есть рыба, если меняете воду не более 20%, если у вас фильтр как на левой картинке заполнен и подаете УДО с учетом рыбы и фильтра, то да внешник нужен. Если у вас Тетра, Джбль в китовой сборке или Эхайм как на правой картинке, рыбы мало, а замены большие, то зачем он нужен?
Вообще, мне кажется тема весьма неопределенная, так как еще нет четкого понимания на этом форуме что такой внешник, губки вынесенные за пределы аквариума или банка с наполнителями которые предполагается не трогать по пол года.
Я сейчас собрал фильтр без синтепона и губок и поставил на входе мелкую губку (нужно будет еще подменить наполнитель, остатки старого на более качественный, сейчас 50/50%), посмотрим, есть ли фильтрация без синтепона.
2016-09-2020/09/2016 20:43:45
#2271565
Свой на Aqa.ru


2172 1804
Воронеж
16 сек.
...Знать бы ещё, что такое китовая сборка?..
2016-09-2020/09/2016 21:51:39
#2271600
Свой на Aqa.ru


9111 3113
Сланцы
7 час.

Василий 12
предположу что имеется ввиду "базовая комплектация" kit-комплект, тоесть то что завод кладет в продажный комплект
2016-09-2020/09/2016 22:09:15
#2271604
Постоянный посетитель


760 343
Железнодорожный
1 мес.

Василий 12

Наиболее продаваемые внешники они же наиболее доступные по цене, и их китовый комплект уже стандартен (если не брать в учет наполнители хим. фильтрации) по потоку это: дешевая керамика для разбития потока, пластиковые биошары, губки крупного сечения (я бы сказал максимального) и синтепон. Ни один из этих наполнителей нельзя считать полноценным наполнителем. На выходе стоит синтепон, который должен словить весь объем мусора и уменьшить поток, просигнализировав о необходимости чистки.
С одной стороны набор механики, которая не должна забиваться быстро, а значит от нее толку мало. С другой стороны, этот фильтр нельзя назвать полноценным биофильтром.
Если задаться целью чистить механику, то можно поставить мелкую губку большого размера на входе, за две недели в ней будет столько же грязи сколько в одной корзине этого фильтра. Зачем тогда внешник? Промывать ее просто раз в неделю и все.
Что касается механики, я считаю что помпа и большая губка мелкого сечения это хорошее решение (внутри банки), без всяких пластиковых корпусов. Быстр опромыл и поставил.
Я для примера привел иллюстрацию, все три засыпки это внешник, но они разные.
Поэтому, считаю, что тема нераскрыта. Нужно, описывать как работает конкретный аквариум, по какой системе и какой внешник стоит. Поэтому ответы могут быть и Да и Нет. Я видел замечательный травник, да и некоторые на форуме его тоже видели, в котором основное питание медленной травы от рыб, а коррекция идет подменами и микро. Называть не буду у кого он стоит, так как он не мой.
Ну и собственно если большой объем подмен и большие дозы УДО, то зачем нужен биофильтр?
2016-09-2020/09/2016 23:24:26
#2271639

Top