Завсегдатай


1231 438
Москва
7 дн.

Переход с ЛЛ на LED с рассветом/закатом или глобальная автоматизация

Ребята, назрела проблема, как решить не знаю.

Дело вот в чем, у меня травник и в нем живут плотной стаей дискусы. Травы много, температура высокая, а значит и света много.
Все бы ничего, да рыба по утрам стала жутко стрессовать от включения света. Ситуацию обостряет и тот факт ,что днем в комнате с аквариумом спит маленький ребенок и чтобы этот прожектор не светил в лицо, жена отключает свет. Т.е. по дискусам лупят резкими включениями ламп два раза в сутки. Есть возможность раздельного включения ламп, но рыбу мне жена запугала до такой степени, что даже включая одну 24W лампочку синего цвета, рыба разлетается по аквариуму как от взрыва, снося все, что попадается на пути.

Следовательно, чтоб избавить рыбу от стресса надо плавно разжигать свет, а-ля рассвет-закат.
Теперь объясню почему лента, а не лампы, не CREE... Домочадцы не терпят звуков булькания, плюхания и прочих журчаний от аквариума, слабый гул фильтров почти не слышен, тумба вибро-звукоизолирована, сам аквариум закрыт крышкой, которая эти звуки глушит. Во-вторых, крышку делал из ПВХ листа по "индивидуальному" проекту (денег потратил), проектировалась под ЛЛ, собственно они и используются, менять метод освещения пока не хочу, крышку сверлить и резать под СИД-лампы (GU10, GU5.3) тоже нет. В-третьих: из-за высокой температуры воды большое испарение, и соот-но высокая влажность в квартире. Вентиляция кривая в доме ни при чем, балкон постоянно открыт и все равно, Если крышку сниму - будет полный капут.
Так вот. CREE-диоды греются как черти, нужен радиатор. Изнутри крышки его не повесишь, а крышку убрать нет возможности. Да и нет острой необходимости освещать аквариум диодами. Вопрос только в возможности плавного розжига, подготовить рыбок к скачку освещения и все. И при этом сильно не тратиться по финансам.

Моя проблема в том, что я гуманитарий, и все знания о принципиальных схемах и печатных платах заканчиваются сразу после названия. Паять не мастак, а составлять схемы и подбирать транзисторы-резисторы - тем более, вот и озадачился поисками человека, который за определенное материальное вознаграждение помог бы спаять ШИМ для ленты, или диодов, если это будет правильнее.

Очень надеюсь на советы по разрешению проблемы вообще. Другими словами стоит-не стоит заморачиваться, лента-не лента, СИД-Крее и т.п.

Бэн, Ай нид хэлп! (С) Данила (Брат 2)

Изменено 23.3.15 автор DIMM32

Изменено 24.3.15 автор DIMM32

Изменено 30.3.15 автор DIMM32
2015-03-2020/03/2015 18:24:50
#2067120
Советник



2284 507
Москва
6 мес.

DIMM32

Размеры банки напомните, чисто для себя хочу посмотреть.
2015-05-2121/05/2015 22:51:23
#2092657
Завсегдатай


1231 438
Москва
7 дн.

B_wolf

130 - длина
45 - ширина
65 высота стекла
55 - высота водного столба от поверхности до грунта.
Выбрал 8 сборок со шлейфами и активным охлаждением и питанием в 30 вольт по курсу 50 рублей за доллар.
2015-05-2121/05/2015 23:02:39
#2092666
Завсегдатай


1231 438
Москва
7 дн.
Ну и так для сравнения. Сергей, он же VS-AQUA готов склеить на заказ аквариум на 750 литров примерно, из 12 мм оптивайта за 34 косаря. Что-то несоизмеримы цены получаются... Банка почти на тонну и свет на 350л банку.. Разница в 10 тыров...
2015-05-2121/05/2015 23:11:25
#2092670
Советник



2284 507
Москва
6 мес.

DIMM32

На Cree не хотите посчитать? Те же 312 ватт
2015-05-2121/05/2015 23:21:19
#2092672
Завсегдатай


1231 438
Москва
7 дн.
Чтож вы в ваттах то освещение считаете? Для светиков эта схема не прокатит, тут люмены нужны. Мне надо минимум 19К люмен на банку. В перерасчете на крии по 130 Л в среднем, при максимальной для них нагрузке мне их надо 150 штук. Куда мне их запихивать? В ж...? И это если не считать, что один кристалл на звезде стоит 340 рублей в электронщике. Какого? Не кисленький бюджетик?

На крии диодах. я себе в 60 литровый наник свет соберу, мне их там хватит штук 10-15 и обрезка радиатора, который от трехметровой шпалы для большого аквариума останется, как раз 40 см лишних.

Что вы все рассчитываете на аквариумы максимум 150 литров?! блин надоели честное слово! нет чтоб делом помочь в плане распайки контроллеров, электрических схем и прочего, т.к. в этом деле я профан полный, та нет, пытаетесь отговорить на то, что заведомо небюджетно и не оправдано. ну вас. спасибо за помощь.

Изменено 21.5.15 автор DIMM32
2015-05-2121/05/2015 23:33:42
#2092680
Советник



2284 507
Москва
6 мес.

DIMM32

Так Вы ж в люменах не умеете считать. Поэтому и в ваттах, там разница между крии и сборками Дмитрия не особо большая.
2015-05-2121/05/2015 23:47:02
#2092685
Завсегдатай


1231 438
Москва
7 дн.

B_wolf

Блин. давайте по делу.
Если я ошибся в расчетах - покажите где я не прав, и объясните по человечески, без подковырок, чтобы я понял и не ошибался больше. Сказав "А", не будь "Б..."
Про термоотвод от китайцев я понял. Про цветопередачу и цветовую температуру тоже. Ну не могу я содержать семью из трех человек, банку ипотеку платить и няне зарплату одновременно и вбухивать по 30 косарей в один только свет. С ЛЛ у меня такая сумма по счетчику набегает жуть.
Блин, да что я вам жалуюсь - всем поХ до чужих проблем.
Короче! по существу. Где я не правильно посчитал, и как считать освещенность правильно?!
Как проводами подсоединять сенсоры к ардуино, плечи там создавать резистроами и прочие тонкости... больше мне ни от кого ни чего не надо. Только подсказки. Больше ни чего!
2015-05-2121/05/2015 23:55:39
#2092686
Советник



2284 507
Москва
6 мес.

сообщение DIMM32 Где я не правильно посчитал, и как считать освещенность правильно?!

Вы берёте для расчёта люмены при токе 350 мА. При 1А световой поток будет существенно выше (при максимальных 1,5 ещё выше, но тут уже с подбором драйверов проблема). Кстати освещённость меряется не в люменах, а в люксах: Клюкс = Клюмен / кв.м;

Изменено 21.5.15 автор B_wolf
2015-05-2222/05/2015 00:09:36
#2092687
Советник



2284 507
Москва
6 мес.
А хороший свет, к сожалению, дешёвым не бывает.
2015-05-2222/05/2015 00:15:31
#2092688
Завсегдатай


1231 438
Москва
7 дн.

B_wolf

Ок. у XM-L2 диодов на токе 2000мА отдача примерно 600 люменов. температура кристалла быстро доходит до 85 и дальше что? деградируем либо фигачим вентиляторами по радиатору весом в 20-25 килограмм? ок. Не будем гонять кристаллы на 100%, тогда чтобы догнать люксы до нужного количества - увеличиваем количество кристаллов - увеличиваем бюджет и массу радиатора, так как звезд стало больше, проводов больше и проч. И светильник уже не просто жужжит вентиляторами, но еще и весит 30 кило и висит с потолка на цепях.
Нет, знаете, не прельщает меня такая перспектива. Я за те же деньги могу купить хороший немецкий светильник на МГ свете совмещенный с ЛЛ, только наХ?! зачем тогда все это затевать?
Вобщем давайте прекратим такие дискуссии: крии/не крии и будем уже по существу.
З.Ы. спасибо за разьяснение расчета освещенности площади поверхности. Это так же не совсем корректно применимо к аквариуму, как расчет ваттов на литр при люминисцентном свете. Так как изначально считался световой поток, а не освещенность дна. что в принципе и то и то не верно, т.к. на разных глубинах поток падает, и большая часть волн света рассеивается.

В завершение хочу сказать, что тема уже давно шагнула далеко за рамки выбора светодиодов для освещения аквариума. сейчас пора бы уже углубиться в техническое исполнение, а не переливать из пустого в порожнее по теме лучше Cree-диоды для аквариумного света или нет. Договорились?

Изменено 21.5.15 автор DIMM32
2015-05-2222/05/2015 00:36:32
#2092694
Советник



2284 507
Москва
6 мес.

сообщение DIMM32 Договорились?

Ага. Помогайте себе сами. Я трачу своё время пытаясь хоть что-то объяснить, а в ответ получаю... Удачи.
2015-05-2222/05/2015 00:45:32
#2092695
Завсегдатай


1231 438
Москва
7 дн.

B_wolf

и Вам не хворать
2015-05-2222/05/2015 00:47:26
#2092696
Посетитель


436 41
Москва
46 мин.
Не спорю мир считает китайцев плохими производителями. Да и вообще 70, а может и 90 процентов электроники в мире из Китая. Не удивлюсь если Ваши CREE фактически произведены на территории Китая. У меня до сих пор на их матрицах работает свет в банке. Растючке нравится, главное что все растет. Без одобрения любителей дорогих CREE но растет.
Китай сейчас не тот, что раньше. Научились делать неплохие вещи, а в чем то совсем нет аналогов. Не спорю погрешности есть. Но Цена качество ..... все спишет.

Изменено 21.5.15 автор strannic
2015-05-2222/05/2015 00:58:04
#2092699
Нравится DIMM32
Советник



2284 507
Москва
6 мес.

strannic

Угу, почитал Апгрейд Банки на 4х80Wt
2015-05-2222/05/2015 01:33:18
#2092704
Завсегдатай


1231 438
Москва
7 дн.

B_wolf

Знаете, по-моему вы уже нагло флудите и офф-топите.
2015-05-2222/05/2015 01:35:29
#2092705
Советник



8399 1376
Russian Federation Balakovo
2
2 час.

DIMM32
паять не мастак, а составлять схемы и подбирать транзисторы-резисторы - тем более, вот и озадачился поисками человека, который за определенное материальное вознаграждение помог бы спаять ШИМ для ленты, или диодов, если это будет правильнее.
Ну вы, блин, даёте. Слава КПСС - это вовсе не человек Это - это стандартный сервис: http://reefll.com/ca...
2015-05-2222/05/2015 09:04:36
#2092731
Свой на Aqa.ru


3898 941
Санкт-Петербург
9 мин.

B_wolf
Светодиодный свет не может быть дорогим.Светодиоды-копеечный товар,выпускающийся миллионами в день на высокотехнологичном оборудовании.Им цена доллар за 2 десятка,и это для дорогих.Звезда на которую их у нас ставят стоит в несколько раз дороже.Озвученная в соседней теме цена в 34 р за штуку приемлема,правда немного завышена для одноватного диода.Самая дорогая штука-радиатор ,но при умелом подходе он не будер монстровидным,тяжёлым и дорогим.И ,разумеется, никаких вентиляторов.Контроллер мало кому нужен,так что особо о нём и писать незачем.Как я уже писал довольно продолжительное время назад,светильник в 200 л мне обошёлся в 1000р а в 450л-4000р.Это полная стоимость вместе с саморезами и др.крепёжными деталями.

Изменено 22.5.15 автор Андрей финн
2015-05-2222/05/2015 09:10:04
#2092733
Завсегдатай


1231 438
Москва
7 дн.

DNK

Может я не совсем корректно выразил мысль, не совсем то ипелось в виду.искал того, кто ПОДСКАЗАЛ бы как правильно спаять всю эту лубудень, естетсвенно ни кто ко мне домой не придет и не наппяет, а в другом случае есть уже готовые решения.
2015-05-2222/05/2015 09:32:10
#2092742
Посетитель


436 41
Москва
46 мин.
Действительно сам я больше доверяю ЛЛ. Хотя еще раз повторюсь, собрал для жены в прошлом году свет на китайских LEDах для креветочника. Работает до сих пор. Траву она регулярно раздавала, рост был нормальный. Сейчас отдала банку мне. Использую как отстойник для прополки. Перед тем как раздать.

Использовал не драйвера, а более дешевый вариант подключения. http://www.drive2.ru...

Изменено 22.5.15 автор strannic
2015-05-2222/05/2015 11:20:36
#2092785
Советник



8399 1376
Russian Federation Balakovo
2
2 час.

сообщение Андрей финн

B_wolf
Светодиодный свет не может быть дорогим.Светодиоды-копеечный товар,выпускающийся миллионами в день на высокотехнологичном оборудовании.Им цена доллар за 2 десятка,и это для дорогих.Звезда на которую их у нас ставят стоит в несколько раз дороже.
Не нужно плодить заблуждения. Давайте я расскажу как оно есть на самом деле, мне будет плюсик в карму, а вы уже самостоятельно решите для себя что делать с этими реалиями
1. Светодиоды выращиваются методом эпитаксии, примерно как и все остальные кристаллы микросхем, в том числе процессоров. Этот техпроцесс освоен давно, но, как обычно, дьявол кроется в мелочах. У китайцев эпитаксия и у Lumileds эпитаксия, но эффективность при реальной работе отличается в два раза, а срок жизни - и вовсе сравнивать нельзя. Почему? Потому что разные добавки, разные подложки, разные корпуса.

2. Разница в цене берется не только вследствие того что какие-то добавки у того же Lumileds стоят дорого, а еще и потому что нормальные производители занимаются тестированием и биннированием своих изделий и есть гарантия того что ты покупаешь именно то, что покупаешь. А когда покупаешь китай (с малой буквы потому что это не страна в данном случае, а обозначение низкокачественного товара) то критерий качества может быть только один - светится - значит хорошо.

3. Звезда не стоит почти ничего такая, как делают обычно, и немногим более если это звезда с повышенной теплопроводностью. Только самая дорогая звезда с прямым тепловым контактом производства SinkPAD может стоить дороже светодиода.

4. Светодиоды "доллар за 2 десятка" не продаются даже в хреновых корпусах, даже если это самые хреновые 1Вт диоды. Столько стоят диоды для SMD монтажа те, которые ставятся на ленты или на металлические планки для замены ЛЛ в офисных светильниках. К сожалению, с этого рынка уходят даже производители второго эшелона. Например, с прошлого года Semileds не делает такие диоды, потому что цена 5 центов за 100мВт диод для них убыточна.

5. Оценка яркости светильника на глаз - это, извините за прямоту, махровый идиотизм. Даже падение силы света в два раза, если оно произошло не в реальном времени, большинство людей не способно оценить. Если кому-то кажется что я перегибаю палку - вспомните что светильники от Амано, которые славятся отличным распределением света, на самом деле имеют градиент освещенности до ПЯТИ раз! При этом никто никогда не жаловался на то, что этот градиент заметен

В заключение хочу подчеркнуть что любой, кто покупает или делает себе светодиодный свет должен сразу определиться что для него на первом месте - цена или функционал. Ничего не имею против тех, кто выберет себе приоритетом цену. Но в таком случае надо просто брать светодиодный прожектор за копейки на строительном рынке, любое иное решение будет неверным. Если на первом месте функционал, то надо быть готовым платить. Потому что невозможно и хорошо и дешево. Надо как в старом анекдоте - или трусы надеть, или крестик снять. Поэтому рассуждения о том что нужен или не нужен контроллер выглядят оксюмороном. Строительному прожектору контроллер не нужен, это очевидно Точно так же очевидно что хорошему светильнику контроллер необходим.

Попытки сделать что-то среднее между дешевым и хорошим заранее обречены на мытарства. Заметьте - я не говорю что на неудачу. Потому что если уж прожектор со строительного рынка - это допустимый вариант, то практически все что можно сделать самому будет точно не хуже Но надо четко понимать что при наличии готовых, проверенных и однозначно хороших решений попытки что-то сделать самому аналогичное - это попытка получить удовольствие от процесса. Так как создание светильника - не секс, обычно такие попытки не дают удовлетворения, пожалуйста имейте это в виду.
2015-05-2222/05/2015 11:55:19
#2092796
Посетитель


85 17
Москва
4 мес.
Простите господа! только мне кажется что дискуссия в данной теме давным давно ушла в другое направление....
От себя скажу что так же как и топикастер не понимаю зачем платить больше (причем на много) за заведомо тот же результат...

Изменено 22.5.15 автор Rmario
2015-05-2222/05/2015 12:14:00
#2092805
Свой на Aqa.ru


3898 941
Санкт-Петербург
9 мин.

Rmario
Согласен.
2015-05-2222/05/2015 12:43:13
#2092817
Завсегдатай


1231 438
Москва
7 дн.
Поговорим о деле. Может кто может просветить...
Дело в том, что хотел в контроллер засунуть протоку по таймеру, но меня ткнули носом в ошибку, что это не совсем верно ,т.к. таймер не есть самое точное и непогрешимое, и предложили ввести дополнительный модуль контроля за уровнем жидкости в аквариуме через ультразвуковой сонар. Я призадумался и понял, что так надежнее будет, но вот вопрос. Есть три и более видов сонаров для ардуино, но самые распространенные это вот такой, наиболее дешев или вот этот, но уже подороже

По характеристикам, я не заметил что у них есть какое-то принципиальное отличие. те же расстояния, те же погрешности. В чем разница?
2015-05-2222/05/2015 13:10:54
#2092823
Посетитель


85 17
Москва
4 мес.
Не понял, зачем усложнять схему, как я помню у вас протока по одному тонкому шлангу (как и у меня с сайта Самвела) следовательно контролер выступает в качестве реле времени включения помпы, я не вижу слабого места при сбои программной системы где вас может спасти вышеуказанный ультразвуковой санар
2015-05-2222/05/2015 13:23:06
#2092826
Завсегдатай


1231 438
Москва
7 дн.

Rmario


Позавчера случилась неприятность... дочка нажала одну кнопку на таймере отвечающим за протоку и он перешел в положение ON. Хорошо что помпа расположена не далеко от поверхности и выкачала всего половину аквариума и всё. Все выжили, кроме верхушек эустралиса, которые и были то самыми красивыми во всем растении - теперь стоит обкусанный и неприглядный. Что-то мне не хочется повторения из-за сбоя таймера в ардуино. Хочу обрубать его по условию от сонара.
2015-05-2222/05/2015 13:35:05
#2092827



Top /