Об избытке освещения.


Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation
7 час. назад
Об избытке освещения.
Интересная статья о свете: http://a-balance.ru/...






Изменено 2.4.13 автор Novichok13
2013-03-29 добавлено 29/03/2013 08:37:38#1799425


Модератор
Модератор



100 104
Москва
15 час. назад
михаиха получил предупреждение
Показать скрытый текст
2013-03-31 добавлено 31/03/2013 20:39:27#1804056

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Чейз
Почему бы Вам не дописать хотя бы, фиг с ним даже можно температуру не упоминать,- Об избытке освещения или не хватке питания, сиречь трофности (кормности) и можно еще дописать,- Или глупости...А? Вот тогда бы это было правильно.


Как это не дописано.У нас на сайте отмечено,что в статье можно будет сделать окончательные выводы,после появления второй статьи о питании.Да,и в этой ветке где то упоминалось.

И за температурой я не слежу.Она у меня в течении года плавает от 25 до 30 С.Я всё контролирую концентрациями нутриентов
2013-04-02 добавлено 02/04/2013 15:11:08#1801561

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Чейз
А Вы пытается донести, что свет может быть вреден



Где именно я пишу об этом?
2013-04-02 добавлено 02/04/2013 15:22:00#1801571

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Чейз
Я просто кидаю пост один, убавьте свет. Потому что в основе своей свежий аквариум на голышах и мощным светом или просто излишек.

Но на него ни кто не обращает внимание, вообще. Потому что это не комильфо.
Тема сразу начинает такая жить. Куча советчиков, в поисках хлорозов, перекосов, свои предлагают чудотворные и секретные составы УДО, разумеется СО2 в ход идет, обязательно объмы в час прокачки с доносом питания и советами утановки внешника...ну и т.д.
Иногда помогает, иногда людя губят все даже рыб на фиг. Но все довольные и счастливые и в случаях когда все поубивают, скажут что кривые руки, учи мат часть и разойдуться с чувством выполненго долга.
В теме скажите, где идет обсуждение увеличение света. Только спрячьтесь, что бы тапки не попали и не послали учить мат часть.



А вот здесь я с вами полностью согласен.Только знания полученные на халяву,в головах халявщиков не держаться.Статья эта, для того что бы подумать и человек мог уже со знанием дела подходить к своей банке.

Изменено 2.4.13 автор михаиха
2013-04-02 добавлено 02/04/2013 15:28:30#1801576

Советник

Модератор
Модератор



5961 2598
Москва
3 час. назад
михаиха

http://www.aqa.ru/fo...

Было не лень прочитать первоисточники. Во-первых, вы совсем опустили очень многие механизмы защиты, в том числе наличие супероксиддисмутазы, репарации при нормализации равновесия, каратиноиды, переводящие лишнюю световую энергию в тепловую, затем недостаточно уделили внимания темновой фазе фотосинтеза являющейся лимитирующим фактором скорости протекания фотосинтеза, то есть растению просто необходимы перерывы в освещении или сокращение длительности освещения для восстановления и устранения проблем. Кстати, какой конкретно свет вы считаете избыточным (мощность)?

Вы ратуете за водные растения, а примеры приводите на редисе и салате.

Некоторые фразы из вашей статьи вырваны из контекста, а некоторые слова опущены, что несколько меняет смысл, к примеру: *Влияние факторов среды. Среди неблагоприятных факторов среды, влияющих на состояние клеток [микроводорослей] и фотосинтетическую продуктивность [фитопланктона], наибольшее значение имеют свет повышенной интенсивности, неблагоприятные температуры, недостаток минерального питания, [антропогенные загрязнения].

В целом, создается впечатление нарезки из разных статей, подводящей к мысли, что это все как бы можно исправить питанием, что больше похоже на рекламный ход, а не цельную продуманную и хорошо выраженную, абсолютно понятную самому автору мысль.

На мой взгляд, гораздо большая часть вашей статьи выражена удачнее в статье А. Рубина *Биофизические методы в экологическом мониторинге*, которую вы не указали: http://nature.web.ru...

Отдельное спасибо за остальные материалы-первоисточники, было очень интересно почитать.
2013-04-02 добавлено 02/04/2013 22:16:22#1801840
Нравится Sebbb, DNK

Посетитель




233 20
Красноярск
4 час. назад
сообщение Novichok13
DNK
Уважаемый модератор, хвастаться даже не думал. Другая мысль была в голове, да и сейчас присутствует - как разогнать медленную траву! Вот и все.
Одна из любимых трав - настоящая крипта тонкиненсис. Сидит уже полгода, а размножаться даже и не думает, зараза! Подчеркиваю - настоящая крипта тонкиненсис!


У меня полтора года сидит-размножаться и не думает. Тоже зараза.
2013-04-04 добавлено 04/04/2013 07:19:21#1802381

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation
7 час. назад
U555
Кусты растут, крепнут, но о размножении и не думают))). Запускал банку на водопроводе, затем по некоторым причинам перевел на осмос, думал изменения условий спровоцируют появление деток, однако этого не произошло. Красивое растение, при этом тугое в смысле размножения, однако тем-то она и интересна))). Да простят модераторы мой оффтоп.

Изменено 4.4.13 автор Novichok13
2013-04-04 добавлено 04/04/2013 08:31:54#1802395

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Button

Простите меня конечно,а я,что от вас получал заказ на эту статью?Вроде бы нет.В таком случае позвольте мне решать о чём писать,а о чём нет.Мне не нужно было много слов - мне нужен был смысл.
К примеру все защитные механизмы о которых вы пишите ,при длительном пересвете отключаются - зачем тогда их описывать?У меня в статье это упоминается.

Некоторые фразы из вашей статьи вырваны из контекста, а некоторые слова опущены, что несколько меняет смысл, к примеру: *Влияние факторов среды. Среди неблагоприятных факторов среды, влияющих на состояние клеток [микроводорослей] и фотосинтетическую продуктивность [фитопланктона], наибольшее значение имеют свет повышенной интенсивности, неблагоприятные температуры, недостаток минерального питания, [антропогенные загрязнения].


Ещё раз повторюсь: я решаю что мне писать,а что нет.Вы приходите к врачу и не лезете к нему с наставлениями.А врач для постановки правильного диагноза и назначения соответствующего лечения сам решает какие руководства применять ,в каком порядке и как.
Микроводоросли гораздо сильней адаптированы к неблагоприятным условиям,чем макрофиты.Поместите в равно неблагоприятные условия низшие и высшие и посмотрите что быстрей исчезнет.Просто на низших опыты ставить проще.

Считайте как угодно,мне всё равно.

А по поводу статьи "Биофизические методы...",я не думаю ,что человеку было бы крайне интересно читать о флуоресцентном анализе воды.
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 12:34:27#1803528

Советник

Модератор
Модератор



5961 2598
Москва
3 час. назад
михаиха
Вы приходите к врачу и не лезете к нему с наставлениями. А врач для постановки правильного диагноза и назначения соответствующего лечения сам решает какие руководства применять ,в каком порядке и как.

Да, и врач врачу рознь, и вряд ли стоит следовать всем советам безоговорочно. И вы абсолютно правы - присоединяюсь к мнению, что так же и мне решать, что писать, а что нет.

Рекомендую вам почитать *Фотосинтез и спектральный состав света*, чтобы было представление и об этом.

Изменено 6.4.13 автор Button
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 12:52:19#1803541

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Button
Рекомендую вам почитать *Фотосинтез и спектральный состав света*, чтобы было представление и об этом.

Вы,что серьёзно отнеслись к этому?Понятно.
На вскидку.Полностью игнорирован коэффициент преломления, всегда учитывающий для водной среды,а тупо взят спектр для атмосферных растений.Ошибок и поэтому выводов неправильных очень много.

Вы руководствуетесь этим?
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 13:56:03#1803579

Советник

Модератор
Модератор



5961 2598
Москва
3 час. назад
михаиха
коэффициент преломления

- составляет 1,33 - то есть на столько уменьшается скорость света в воде. А вот что действительно имеет гораздо большое значение для водных растений, это уменьшение интенсивности оптического излучения света. Это называется поглощение света средой, которое происходит в результате взаимодействия со средой, в данном случае водой. Поскольку свет, как световая энергия, проходящий через материальную среду, переходит в различные формы внутренней энергии среды.

Дело в том, содержание вашей статьи не удовлетворяет заявленной теме; изначально у меня не было никакого предубеждения против этой статьи, но поскольку множество недоговоренностей и несостыковок не создают целостность и завершенность картины, поскольку, оказывается, вы игнорируете, или же не понимаете многих процессов, в том числе значение спектра, то пришлось читать первоисточники, чтобы понять, что именно вы вычленили из всего материала, да так и не раскрыли его. Поэтому мое отношение к статье изменилось с заинтересованного на скептическое. И это мое право, и мне решать, что я думаю о публично выложенном материале.

В итоге, уже после ваших реплик, сейчас сложилось мнение, что мой извечный оппонент Чейз, ранее абсолютно в точку попал, что вы, игнорируя или не понимая важность спектрального состава света, вместо меньшего, но *правильного*, ставите условную *достаточную мощность света*, в виде излишнего количества Ватт, получаете проблемы, вызванные избытком освещения, которые затем *лечите* *правильным питание*, и у вас возникает идея написать об этом статью, которую вы вывешиваете по всем аквариумным сайтам, как некое откровение.

Те, кто не понимает, действительно сочтут это откровением так, что все довольны.
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 14:55:40#1803600
Нравится Чейз

Свой на Aqa.ru




846 103
Moldova, Republic of Tiraspol
2 г. назад
Button

Я,извиняюсь - коэффициент пропускания.А то,что каждый элемент и каждое в-во поглощает свой спектр излучения и чем крепче раствор тем больше спектр не будет соответствовать исходному?Это вам ничего не говорит?

Ну,18-ый раз повторяюсь - окончательный вывод можно будет сделать после статьи о питании.

Э это вы неправильно понимаете ,что написано в статье и не надо своё непонимание выдавать за истину в последней инстанции.Ещё раз спрошу:"Где я пишу ,что я перекрываю спектр мощностью,я пишу о достаточной мощности.Где мощность соответствует статусу трофности.И если мощность завышена,то,что может случится с растениями.С этим сталкиваются даже опытные аквариумисты начиная играться с микро-элементами,усугубляя ситуацию.Вас ослепили спектры,по сему не можете сделать правильного вывода.
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 15:16:30#1803612

Советник

Модератор
Модератор



5961 2598
Москва
3 час. назад
михаиха

Вы можете продолжать и далее, но мне уже не интересно: я расцениваю широту и логичность вашего мышления для себя однозначно.
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 16:09:51#1803643

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation
7 час. назад
Button
Предлагаю прояснить ситуацию о широте мышления каждого при личной встрече и в спокойной беседе, я уверен, что твое мнение однозначно изменится

Изменено 6.4.13 автор Button
2013-04-06 добавлено 06/04/2013 16:50:17#1803670

Кибер-аква-драг-диллер




5314 629
Дмитров
2 час. назад
Личные вопросы мы решаем в личной переписке.
Топик перенесен в Новости. Вот и обсуждайте новости.
2013-04-10 добавлено 10/04/2013 21:05:36#1806170

Посетитель




81 3
Москва
5 мес. назад
Прочитал тему от начала и до конца, прочитав также все прилагающиеся статьи, запутался только в одном месте: как повышение мощности освещения в зеленом спектре может увеличить энергию, которую фотон передает растению? Ведь растение зеленое, а значит, большую часть зеленого спектра оно отражает(потому, собственно, и зеленое).
2013-10-09 добавлено 09/10/2013 15:00:11#1872019

Свой на Aqa.ru




685 20
Russian Federation Ryazan
3 г. назад
сообщение s.a.ryabov
как повышение мощности освещения в зеленом спектре может увеличить энергию, которую фотон передает растению?

Никак.

Изменено 9.10.13 автор shav26
2013-10-09 добавлено 09/10/2013 15:24:33#1872028

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
11 дн. назад
s.a.ryabov


Не стоит так уж увлекаться...Человек сам пишет, сам себя рекламирует. А суть то проста, это была подготовка и вот видимо к чему.

http://www.aqa.ru/fo...
При чем цитата---Используя основную серию, и начинающему аквариумисту и зрелому можно не волноваться насчет передозировки.....

Говорит имхо, что совсем обнаглел человек, в своей агрессивной рекламе.

Или
http://www.aqa.ru/fo...
http://www.aqa.ru/fo...
2013-10-09 добавлено 09/10/2013 15:36:30#1872032

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Соратники,
немного ошибаетесь: растение поглащает весь спектр, в том числе и зеленый.
Проводился опыт по освещению растений ( элодея и роголистник) монохромным светом (красный, синий, зеленый) силой 10 тыс и 2 тыс лк. Согласно этого опыта наивысшая скорость фотосинтеза наблюдалась в красном свете, а наименьшая в зеленом.
Источник этой информации иностранный,а упоминание об этом я встретил в книге Физиология высших водный растений, Лукина Л.Ф. и Смрнова Н.Н.
2013-10-09 добавлено 09/10/2013 16:08:28#1872046

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
11 дн. назад
сообщение Sebbb
растение поглащает весь спектр, в том числе и зеленый.


Вы поэтому в теме о водорослях, упомянули про каратиноиды, которые способны поглощать сине-зелный свет, которые кстати есть не всех высших растений, за то аппетит у водорослей на зеленый свет ни когда не пропадал?

Я не стану приводить статьи например с Aquatic Gardener Кристенсена и иже с ним и прочих...Гы...ну раз заграница нам поможет... Я сделаю проще, приведу опытный материал ребенка, там есть таблица о Зависимости продуктивности фотосинтеза от спектрального состава света.
А то все пытаются Академиками размахивать которое что то там свершили, а я теперь буду нормальными, нашими, Русскими учениками примеры приводить. Больше ни чего и не остается.
Читаем, умиляемся и наслаждаемся.
http://bio.1septembe...
2013-10-09 добавлено 09/10/2013 17:08:58#1872076
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор



5961 2598
Москва
3 час. назад
Чейз

Опыт 2. Зависимость продуктивности фотосинтеза от спектрального состава света
Вывод: процесс фотосинтеза в оранжевом свете идет очень интенсивно, в синем замедляется, а в зеленом практически не идет.


Интересное описание, достойная работа, к слову, довольно простой опыт, который может сделать каждый аквариумист.
2013-10-09 добавлено 09/10/2013 17:29:26#1872080
Нравится Чейз

Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation Saint Petersburg
2
11 дн. назад
Sandy123


Так поставьте свой.
Есть еще опыты, поставленные уже на Академическом уровне.
Когда под стекло клали три ветки растений, капали туда воду и запускали аэробные бактерии. После это светили красным, синим и зеленым. Через некоторое время, бактерии распределялись на две кучки, там где светили красным и синим спектром. А вот там где светили зеленым, там ни кого не было, пустыня. Ну не выделяли там растения кислород.
Может Вы считаете, что эти бактерии были коррумпированы и за взятку ушли их благого места. При этом, перед самим экспериментом, им в тихушку выдали кислородные баллоны и маски для подводной охоты?
2013-10-09 добавлено 09/10/2013 17:56:52#1872093

Посетитель




81 3
Москва
5 мес. назад
Sebbb

Че-то с цитированием на форуме напряги.
Вот потому он зеленый меньше всего и поглощает, т.к. отражает большую часть лучей с длиной волны, соответствующей зеленому спектру.
2013-10-09 добавлено 09/10/2013 18:16:31#1872106

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Чейз
Вы поэтому в теме о водорослях, упомянули про каратиноиды, которые способны поглощать сине-зелный свет, которые кстати есть не всех высших растений, за то аппетит у водорослей на зеленый свет ни когда не пропадал?


Ну у ряда водных растений каратиноиды есть.
Я привел кусочек про зеленый спектр из книги Лукиной Л.Ф. но это идеальные условия, освещать аквариум только зеленым светом никто не будет, но видеть аквариум в красно-синем свете тоже не айс.
Если хотите, я приведу источник, где проводился опыт с зеленым светом, но кажется это написано на испанском.
2013-10-09 добавлено 09/10/2013 18:19:49#1872108

<< 1234567 >> Создать новую темуБыстрый ответ