Советник



14741 1568
Челябинск
2 час.

Обсуждение: Вопросы кормления рыб.

Тема - Вопросы кормления рыб.
---------------------------

Изумительный труд весьма похвально коллега!

Изменено 24.8.17 автор DrFr
2017-08-2121/08/2017 21:34:17
#2402855
Завсегдатай


1433 325
Владивосток
5 дн.

DrFr

Рыбы Нанокара голубой неон, барбусы денисони, черный нож, номерные сомы, лялиус.
Корма New Life Spectrum Cichlid Formula 1мм, Northfin Cichlid Formula 1 мм.
Приучал месяц, пару дней вообще не кормил в неделю, энтузиазма нет такого как с тетрой, включая блин креветок...

Изменено 24.8.17 автор alex_st
2017-08-2424/08/2017 15:02:41
#2403555
Советник



6815 3732
Москва
5 мес.

lonelity
С помощью плавательного пузыря рыба стремится приблизить свою плотность к плотности воды


Плавательный пузырь не меняет плотность массы тела рыбы. От слова совсем. Но влияет на удельный вес, и тем самым на плавучесть. Точнее - помогает поддерживать нужную (в данный момент времени для рыбы) плавучесть с помощью изменения объема тела рыбы, что в свою очередь влияет на вес рыбы. А рыба на 5% тяжелее воды, изначально. То есть у нее отрицательная плавучесть.

Да, плавучесть бывает отрицательной , нейтральной и положительной, это я вам как сертифицированный дайвер заявляю. Нейтральная плавучесть это отношение плотности тела к плотности воды. Однако, это совсем не то, что вы написали. Потому что на плотность плавательный пузыть не влияет. Он влияет на объем и на вес. Но вес - это не масса тела и не плотность. Вес - векторная величина, как бы описывает приложение сил на тело, а масса - это скалярная величина, показатель инертности тела.

Для понимания что действует на плавучесть. Нейтральная плавучесть - гидростатическое равновесие, (это когда тело в воде не поднимается наверх и не опускается вниз, а висит неподвижнов толще воды) это идеал, на это влияют собственно разные способы, доступные рыбам:

1. плавательный пузырь
2. обводнение мышц и облегчение скелета (относится к глубоководным рыбам)
3. накопление жира
4. и другие варианты, которые мы не рассматриваем из-за их редкости

Собственно в нашем случае, рыбы регулируют свою плавучесть с помощью плавательного пузыря - гидростатического органа. Плавательный пузырь заполнен смесью кислорода, азота и углекислого газа. Объем газов в плавательном пузыре уменьшается при погружении и увеличивается при всплытии. Меняется объем -меняется и вес. Но плотность тела рыбы как была, так и осталась. А вот в период нереста и после нереста плотность тела рыбы действительно может меняться. Но совсем по другим причинам.

PS Но мой комментарий выше был строго по физике. Вы перемножаете только сантиметры и получаете вдруг граммы.
6 см x 5 см х 0,5 см = 15 см3 (в кубе) - граммов нет. Если взять среднюю плотность рыбы 1024 кг на кубический метр (система СИ). То если 15 см3х1,024 гр/см3, то см3 сокращаются и остаются только граммы. К слову получится 15,36 (граммов).
2017-08-2424/08/2017 16:23:10
#2403568
Нравится DrFr
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
7 мес.
Масса гуппи в зависимости от размера:
https://www.research...
http://www.scielo.br...

Приблизительно сходится с моим "паттерном" на расчёт массы, если взять ширину и высоту по 5мм(в максимальной точке)

Дискус- http://www.scielo.br...
Тоже приблизительно сходится, 15 высота, ширина 1 см.

Массы скалярий- http://www.scielo.sa...
Но размер указан TL(20 см- вуалевую что ли мерили?)
2017-08-2424/08/2017 21:02:19
#2403620
Нравится Инед
Советник



6815 3732
Москва
5 мес.

lonelity
В определении архимедовой силы дается именно плотность, кг/м3
Плотность - отношение веса тела к занимаемому объему.

Ну, а теперь отделите одно от другого, а то действительно все в куче, поскольку:

1. Закон Архимеда подразумевает под плотностью - конкретно плотность среды, то есть плотность жидкости или газа, в котором находится (погружено) тело. В нашем случае это плотность воды, без вариантов. Картиночка в качестве наглядного пояснения.


2. Плотность - отношение веса массы тела (вещества) к объему. Даже формула есть нахождения плотности, где m - масса, объем обозначается - V. Вес и масса имеют разное значение, см. предыдущее сообщение выше. Формула нахождения плотности в виде картинки:


2.1. Подробнее про плотность. Представьте себе шарик массой 1 грамм из веществ разной плотности. 1 грамм чугуна и 1 грамм пенопласта.

Плотность чугуна 7750 кг/м3
Плотность пенопласта 125 кг/м3

Шарик из чугуна имеет плотность в 62 раза больше, поэтому при равной массе обоих шариков, объем шарика из пенопласта будет в 62 раза больше чугунного.

2.2. Так вот, это измерение плотности однородного тела, состоящего из однго вещества. Что неприменимо к рыбе, поскольку смесь воздуха внутри коллагенового плавательного пузыря и собственно органические ткани рыбы - это разные вещества. Их нельзя считать однородным телом.


Изменено 24.8.17 автор Button
2017-08-2424/08/2017 21:10:03
#2403621
Нравится Инед
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
7 мес.
Удельный вес 1,01-1,09.
- Никольский, Экология рыб.

Думаю можно им пренебречь, для упрощения расчётов. Во всяком случае на мелких рыбах.
2017-08-2424/08/2017 21:18:39
#2403623
Нравится Инед
Завсегдатай


1895 1437
Воронеж
2 дн.

Button
Плавательный пузырь не меняет плотность массы тела рыбы

Позанудствую .
А что такое "плотность массы.."? Есть что ли ещё и "плотность веса..."?


DrFr
Указать в составе то, чего нету они не могут.

То есть, на банке сметаны, сделанной из пальмового масла, они могут написать "из нормализованных сливок", а на банке рыбьего корма не могут?

DrFr
И да, Вы можете потребовать в этом случае у продавца информацию о составе и прочие.

Потребовать - могу, почитать - не получается .

DrFr, я прошу прощения за эти свои препирательства, я вовсе не против сухих комбикормов... (почему бы и нет?). Но, думается, они мало отличаются друг от друга, по большому-то счёту. Никто туда осетрину, условно говоря, крошить не будет. Если уж кур их же собственным говном кормят, то про аквариумных рыб и говорить не приходится. Лучший индикатор - сами рыбы. Едят - ну и ладно, отказываются - можно попробовать что-то ещё...

Изменено 24.8.17 автор Василий 12
2017-08-2424/08/2017 22:28:58
#2403635
Советник



6815 3732
Москва
5 мес.

Василий 12
Позанудствую .
А что такое "плотность массы.."? Есть что ли ещё и "плотность веса..."?

Да, слово *масса* там абсолютно лишнее, и следует читать: "Плавательный пузырь не меняет плотность тела рыбы."
2017-08-2424/08/2017 22:40:08
#2403639
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
7 мес.

Василий 12

На сметане они могут написать, что она из сливок, хотя на самом деле из пальмового масла. Но написать они это могут большими буквами, на лицевой стороне, а вот в составе, мелким шрифтом им придётся писать пальмовое масло.
То есть они запихнут 90% пальмового масла и 10% сливок- напишут что содержит сливки. А сколько - промолчат.

Осетину в корм могут запихнуть, могут даже использовать её как основной компонент, но это уже выпендрёж и не более.
Другое дело, когда на лицевой стороне красуется надпись "содержит водоросли спирулина" и т.д., а на деле их там 1%, и вместо них глютен.
И вот тут разница есть.

А вот едят рыбы или нет- это совсем не показатель. У мня было такое, что от замороженных кормов отказывались, если раньше ели только сухие.
Они не знают что они едят, но очень тонко чувствуют вкус(вкусовые рецепторы имеют большее "разрешение", чем у человека)- если он незнаком, то избегают. Особенно характерно для взрослых рыб. Молодняк же всё пробует, обгрызая рыбам плавники, сгрызая растения и даже пытаются силикон съесть(бывает, у старых швов болтаются тонкие ниточки).
2017-08-2424/08/2017 22:49:30
#2403640
Завсегдатай


1895 1437
Воронеж
2 дн.

DrFr
придётся писать

"Блажен, кто верует..."

Изменено 24.8.17 автор Василий 12
2017-08-2424/08/2017 23:04:22
#2403642
Советник



6815 3732
Москва
5 мес.

lonelity
Речь же была об

о СИ - международной (универсальной) системе единиц измерения. Нельзя просто взять и умножить сантиметры, и внезапно получить граммы. Не важно, какое значение плотности возьмут для расчета, хоть просто единицу. Неграмотно это просто, вот и все.
2017-08-2525/08/2017 00:17:38
#2403649
Советник



6815 3732
Москва
5 мес.

lonelity
И было бы интересно уточнить такой момент - рыба выполняет погружение за счет уменьшения объемов газа - или погружается за счет работы плавниками, при этом увеличивает давление в пузыре, чтобы сохранить объем тела и соответственно удельную массу?

Тут много факторов, лучше почитать материал, он вполне доступный для понимания: http://resources.krc... стр. 43-44.
2017-08-2525/08/2017 00:36:05
#2403653
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
7 мес.
Добавил макро, может быть сумбурно и нескладно. Писал 2 вечера- вчера что то мысль в голову не шла...
Знаю, сложно. Но просто там не получается. Будут выводы.

Изменено 25.8.17 автор DrFr
2017-08-2626/08/2017 01:05:14
#2403917
Постоянный посетитель


658 108
Махачкала
57 мин.
Ва-ба-баййййй! Сошлись два модератора!!!Добрались уже до Архимеда!!!)))Тема вроде была о кормах? А тут уже пошла и физика и химия))) Неужели Вы думаете,что Ваш научный спор большинству форумчан интересен и понятен??? Ну кому нужны эти жиры и белки?)) Если Вы хотите помочь начинающим, и не только, аквариумистам,то ПРОСТО напишите названия качественных кормов по Вашему мнению. И все будут Вам благодарны!Я первый побегу покупать!!!
2017-08-2626/08/2017 23:37:28
#2404074
Советник



6815 3732
Москва
5 мес.

Korsar6006

Не стоит так недооценивать форумчан, многие тут куда как более сложные темы способны понять.

На счет корма, тут описывается сухой корм, и если обсуждать какой корм лучше, то это *лучше* будет субъективно, поскольку слишком много переменных, у рыбы и условия у всех разные; тем более, что рыб можно приучить есть любой корм - вопрос только насколько они проголодаются.

Из личного опыта, самым лучшим не сухим кормом для рыб (не растительноядных) является был Tetra Natura. К сожалению, больше не выпускается. Это мягкий, ферметированый корм-пюре. У Tetra есть еще очень похожий корм Tetra Fresh Delica, по мне он похуже. Но проблема этого корма, что он, во-первых, достаточно дорогой, во-вторых, открытый пакетик желательно скормить сразу полностью, поскольку открытый пакетик быстро стухнет, в холодильнике хранится недолго.

Вот тут было подробнее: Желированные корма Tetra

Из сухих кормов Тетры, к сожалению, ничего не приглянулось. Сухой корм так же неплох у Sera - Vipan, едят его все, даже самые капризные, типа галактик. Естественно, что мягкий корм у них же идет как живой - на ура.

Для травоядных рыб можно брать гелевые желированные таблетки Тетры, но они дороги, проще взять что-то натуральное.

Изменено 28.8.17 автор Button
2017-08-2828/08/2017 21:36:35
#2404528
Постоянный посетитель


658 108
Махачкала
57 мин.

Button

Я имел ввиду,что Жбл лучше Тетры,а Хикари лучше ЖБЛ,а Дайничи лучше Хикари по качеству)))А что касается цены,так это уже каждый выбирает по своему карману...Например я готов платить любые деньги,главное,что бы этот корм максимально был полезен моим любимцам))
2017-08-2828/08/2017 22:41:08
#2404539
Советник



6815 3732
Москва
5 мес.

Korsar6006

Высоковаты запросы Для такого тестирования нужна лаборатория и веерные исследования, по примеру тестов товаров государственной системы Роскачества. Можете им предложить
2017-08-2828/08/2017 22:46:07
#2404540
Постоянный посетитель


658 108
Махачкала
57 мин.

Button


Да мне достаточно,если опытные заводчики с форума,например говорят: "У тебя Малави"? "Да",а они мне в ответ: рекомендую такие то корма,если деньги есть,или такие то,если нет))) Зачем мне что то читать на этикетках? Я верю людям,которые десятилетиями занимаются этим хобби и собаку съели на этом.Просто пойду куплю этот корм и буду рад,что мои бандиты получают всё ,что им нужно)))

Изменено 28.8.17 автор Korsar6006
2017-08-2828/08/2017 23:01:00
#2404543
Советник



6815 3732
Москва
5 мес.

Korsar6006
"У тебя Малави"? "Да",а они мне в ответ: рекомендую такие то корма

Ну, а если бы не лень было читать, то возможно и нашли бы ответы в этой теме: Общая информация Малави Кстати, там же и точные рецепты фаршей есть, по-моему, это проще и надежней, да и лучше только сухого корма.
2017-08-2828/08/2017 23:06:51
#2404544
Постоянный посетитель


658 108
Махачкала
57 мин.

Button

Благодарю
2017-08-2828/08/2017 23:08:11
#2404545
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
7 мес.
Hikari - http://www.kyorin-ne...
Корма хорошие, но не за счёт качества сырья. Сырьё несильно то отличается от Tetra, Sera.
Но у Hikari сильный минеральный премикс, это один из немногих кормов с добавлением магния и селена.
В составе есть продукты ферментации плесени, улучшают переваривание углеводов.
Есть корма с пробиотиками, но как и у всех остальных, в них сырьё пониже.
Добавляют астаксантин.
У Hikari нет реально качественных растительных кормов.
В целом, они просто более продуманные, лучше рассчитанные, сбалансированы.Но на сырье экономят. Японцы, что сказать. И это хорошо видно по составу, видно, что они старались сделать хорошо, возьмём минеральный премикс - P, Fe, Mg, Zn, Mn, Co, I. Фосфор и магний в их сырье будут в дефиците, они знают об этом и добавили их отдельно. Добавление аминокислот(метионин, лезин) говори о том, что они знали, о их недостатке в использованном сырье и исправили это. Но добавление макро заметно отразилось на содержание золы - 15%

Это ведёт к тому, что отзывы могут различаться. Кто то будет говорить, что корма очень хороший, а кто то скажет, что нет разницы.
Эффект сильно зависит от воды.
Но усиление окраса будет, астаксантин.

В тоже время у JBL есть Premiun Spirulina. Хлопья конечно, но у Hikari нечего подобного нету.

Dainichi - не пробовал, но нечего привлекательного у них нету.
VEGGIE DELUXE:
Kelp, white fish meal, soybean meal, wheat flour, krill, spirulina, shrimp, wheat germ, calcium montmorillonite clay, brewer's yeast, powdered milk, vitamin mix, mineral mix, garlic, protease and natural gum.

Вполне обычный состав.
white fish meal - самая обычная мука.
soybean meal - 3-я в списке, как то не радует.
powdered milk - к сомнительным.

А вот kelp(ламинария) - хорошо
Так что типичный средний корм.

То есть, у этих кормов, хикари, дайничи и прочие сильная зависимость от подхода производителя. В их случае всё зависит от того, сколь добавок они внесут.

Теперь к другому типу кормов.
New Life Spectrum AlgaeMAX:
Chlorella, Ulva Seaweed, Red Seaweed, Kelp, Spirulina, Wakame Seaweed. Whole Antarctic Krill, Whole Fish, Eucheuma cottonii, Chondrus crispus, Whole Wheat Flour, Fish oil, Alfalfa.

Из названия ожидается, что в состоит из водорослей. Так и есть, в общей сложности 8 видов водорослей. По факту 6.
Eucheuma cottonii, Chondrus crispus используются скорее как загустители.

Whole Antarctic Krill, Whole Fish - цельный криль и цельная рыба, предпочтительные источники "мяса".

В данном случает почти все ингредиенты являются морепродуктами.Причём весьма качественными и требуется минимальное вмешательство производителя. То есть, тут нам ненужно задуматься о том, хорошо ли производитель всё просчитал.
По сути это просто баночка с сушеными водорослями, крилем и рыбой.

Ещё один подобный NorthFin Veggie Formula:
Kelp, Whole Antarctic Krill Meal, High Omega-3 (DHA) Herring Meal, Whole Sardine Meal, Wheat Flour, Spirulina, Garlic, Astaxanthin (Haematococcus Algae), Calcium Montmorillonite Clay

Здесь уже меньше водорослей, но стоит понимать, что такой обширный список у NLS больше для маркетинга. Но корм позиционируется аналогично, как смесь натуральных продуктов.
Список водорослей тут меньше, ламинарии и спирулина,
Как и у дайничи содержит Calcium Montmorillonite Clay - глина, источник минералов.
В остальном только морепродукты, но уже без пшеницы и травяной муки, как у NLS. Исключительно морепродукты.
Опять же, требуется минимальное вмешательство производителя. А это плюс, так как производитель мог и не очень то задумываться о том, что получится из шротов и сои.

Само по себе отсутствие глютенов, побочных продуктов и отходов уже большой плюс.

Но есть и минус, рыбок сложнее приучать к ним. Это сильно связано с тем, что протеина и жира в них меньше.
Даже опытные аквариумисты часто думают, что если рыба хорошо ест корм- значит он хороший. Нет. Глутамат натрия там просто хороший Или подобные усилители вкуса, хотя даже NaCl улучшает аппетит рыб.
MSG раньше Hikari увлекались, но потом от американцы скандалить начали, они на этом немного повёрнуты и хикари удалили MSG из кормов.
Показать скрытый текст

На американском сайте он ещё числится в составе http://www.hikariusa... . Но это устаревшая информация.

Конечно нету каких то доказательств, что глутамат натрия вреден кому то, но это даёт понять, какого характера исследования в своих лабораториях проводят крупные производители.
Поедаемость корма очень важна для маркетинга...

Изменено 29.8.17 автор DrFr
2017-08-2929/08/2017 07:43:13
#2404580
Постоянный посетитель


658 108
Махачкала
57 мин.

DrFr

Вот в этом посте всё ясно и понятно.Просто отлично!!!
2017-08-2929/08/2017 09:24:33
#2404600
Советник



10662 4347
Москва
8 сек.

DrFr

Спасибо!
А что скажете про JBL Premium серию? Ее хотя бы купить можно без заказа с другого конца света.
Куча проблем с самодельными фаршами - пропорции, необходимость термообработки, много выкинул из-за неумения работать с загустителями
2017-08-2929/08/2017 10:15:02
#2404609
Посетитель


370 46
Москва
4 час.
все корма состоят из рыбной муки, а в муку явно вносят все что идет при разделывании рыбы.
я не думаю что сухой корм это хорошо, какой бы бренд не был. если у вас есть возможность то лучше природный корм или креветки или мидии или ...
единственное на что можно смотреть это морские водоросли, возможно, подчеркиваю возможно что они более натуральные.
или свой живой корм разводить.
если бы сухой корм был безопасным, тогда бы не было на нем надписи - не употреблять в пищу рыбу которая употребляла данный корм. значит не все там так и весело и природно.


Изменено 29.8.17 автор zelda78
2017-08-2929/08/2017 10:24:32
#2404612
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
7 мес.

lonelity
JBL Premium серию

Не сильно она отличается от Novo.
Spirulina, GoldPearls, GranaDiscus. Вот эти ещё как то тянут на надпись "премиум".
Криллевые хлопья и гала, сильных отличий от новобел нету. Grana- аналог граномикса. Всё теже "экстракты растительных белков" которым в "премиум" не место. Хотя у спирулины тоже есть, но она хоть честная.

Но сейчас даже JBL в магазинах стало трудней найти. А то что есть обычно ремиссия из европы, с горящим сроком годности. Часто по скидкам...
2017-08-2929/08/2017 10:33:40
#2404616
Нравится lonelity
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
7 мес.
Посмотрел Dainichi повнимательней, интересный корм.
Они "обволакивают" глазурью из минералов и витаминов. Это плюс, так как в этом случае они не подвергаются термическому воздействию.
Содержит протеазы- ферменты, улучшают переваривание белка.

Но не все корма хороши.
COLOR SUPREME - нет компонентов которые могли бы повлиять на окрас.
Но есть корм COLOR FX, вот в нём есть такой компонент, Haematococcus algae.
ULTIMA KRILL - едва ли там много криля.

А то получилось в прошлом сообщение как то негативно о них.

Изменено 29.8.17 автор DrFr
2017-08-2929/08/2017 12:16:25
#2404622
Нравится Korsar6006, Инед



Top