Очередной взрыв баллона в Москве


Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
18 час. назад
Очередной взрыв баллона в Москве
"МК"

Взрыв баллона с углекислотой для аквариумных растений в квартире 42-летней москвички в многоэтажке на улице Лескова в четверг не на шутку переполошил горожан. Пострадала владелица жилища — ей в голову отлетел кусок двери.

Как стало известно «МК», два восьмилитровых металлических баллона заказал брат травмированной женщины (ее зовут Анна) — мужчина, у которого дома аквариум, вечером в четверг планировал забрать емкости. Баллоны (на них есть все сертификаты ) служба доставки привезла днем этого же дня и оставила в коридоре квартиры.

А в районе 20.30 один из баллонов взорвался. Хлопок, кстати, услышали жильцы дома, они встревожились, а некоторые выбежали из квартир на лестничные клетки.

Баллон отлетел в середину коридора квартиры, а взрывная волна пошла на кухню, где на свою беду хозяйничала Анна. В результате ЧП выбито окно, обвалилась плитка в санузле, разрушился кусок стены до арматуры, повылетали межкомнатные двери. Анне в голову отлетел какой-то кусок. Женщина в стрессе нашла в себе силы выйти на улицу, позвать на помощь. Ее госпитализировали в больницу, где после оказания медпомощи отпустили. Тем не менее, самочувствие у дамы неважное.

В одной из комнат под кроватью спал кот, животное не пострадало. Его отловили родственники Анны и увезли из квартиры. Второй баллон получил повреждения, однако не взорвался. Специалисты планируют его утилизировать. По предположению спасателей, баллон был бракованный. Иначе ничем нельзя объяснить его разгерметизацию, ведь Анна его не трогала, да и кот не проявил интереса.
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 14:40:50#2285268

Посетитель




55 3
Энгельс
8 дн. назад
Кто что может сказать про балоны Натура Аква? что за балоны как качество ?))купил себе 3 месяца назад стоит пока нормально )вот прочитал статью )стало не по себе ,аквариум возле кровати стоит )))
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 21:12:57#2285612

Свой на Aqa.ru




1739 591
Долгопрудный
2
2 час. назад
DJ ROMANTIC
они новые, судя по всему чекуха на них - проверка в 2026 году, изготавливаются, на сколько знаю, Ярославский огнетушительный завод, кстати посмотрите на некоторых из них ставится как раз вентиль с клапаном для сброса избыточного давления из баллона... Я их сам продаю и за все время была одна проблема, подтекал...

Изменено 16.10.16 автор остров

Изменено 17.10.16 автор остров
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 21:32:02#2285622
Нравится Cornelius

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
22 мин. назад
MUAT
И уж точно не влияет цвет баллона, которым был окрашен ранее в красный или синий.
позволю себе не согласиться, потому как в синий цвет красяться кислородные баллоны которые в отличии от углекислотных рассчитаны на большее давление...
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 23:49:55#2285665

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Юрий1978
позволю себе не согласиться

Не согласиться с чем?
ГОСТ 8050-85 Двуокись углерода газообразная и жидкая. Технические условия:
5. УПАКОВКА, МАРКИРОВКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ
...
Жидкую двуокись углерода высокого давления поставляют в сосудах под давлением:
баллонах по ГОСТ 949-73 вместимостью до 50 дм3 рабочим давлением 200 × 102 кПа (200 кгс/см2) при температуре окружающего воздуха рабочей зоны не выше плюс 60 °С и коэффициенте заполнения 0,72 кг/дм3;
...
При использовании баллонов с другим рабочим давлением коэффициент заполнения не должен превышать: при рабочем давлении 100 × 102 кПа (100 кгс/см2) - 0,29 кг/л; 125 × 102 кПа (125 кгс/см2) - 0,47 кг/л; 150 × 102 кПа (150 кгс/см2) - 0,60 кг/л.


ГОСТ 949-73 Баллоны стальные малого и среднего объема для газов на Рр<=19,6 МПа (200 кгс/см2). Технические условия
1. ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ И РАЗМЕРЫ
1.1. Баллоны должны изготовляться на рабочее давление 9,8; 14,7; 19,6 МПа (100; 150 и 200 кгс/см2) из углеродистой стали и на рабочее давление 14,7 и 19,6 МПа (150 и 200 кгс/см2) из легированной стали.
Марка стали выбирается заводом-изготовителем баллонов в соответствии с перечнем марок, приведенном в "Правилах устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением."
...
2.14. Баллоны должны быть окрашены снаружи масляной, эмалевой или нитрокраской. Клейма после окраски должны быть отчетливо видны. По требованию заказчика баллоны могут не окрашиваться.
...
5.2. Надписи на баллонах и их окраску производят в соответствии с "Правилами устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением".


ПБ 03-576-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением»
10.1.11. Наружная поверхность баллонов должна быть окрашена всоответствии с табл. 17.
Окраска баллонов и надписи на них могут производиться масляными, эмалевыми или нитрокрасками.
Окраска вновь изготовленных баллонов и нанесение надписей производятся изготовителями, а при эксплуатации - наполнительными станциями или испытательными пунктами.


Баллоны, окрашенные в разные цвета и предназначенные под разные газы, но рассчитанные на одинаковое рабочее давление, кроме цвета корпусов и, возможно, вентилей, ничем друг от друга не отличаются.

Давно прилепленная тема
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 12:06:04#2285777

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
20 мин. назад
Баллоны имеют разную толщину стенки и вес. С толстостенными, как-то спокойней.
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 12:42:47#2285800
Нравится Daxel

Посетитель




55 3
Энгельс
8 дн. назад
остров

Да у меня с клапаном аварийного сброса )
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 21:07:01#2286177

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
1 дн. назад
MUAT
Баллон ставят на весы,подключают к шлангу переходник и включают насос.
На станции заправки заправляют методом перелива. Максимум что удалось залить таким способом - 900гр на 2 литра.
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 21:11:50#2286182

Свой на Aqa.ru




7813 1893
Сланцы
2.5
22 мин. назад
Daxel
спасибо за поправку - был не прав, видимо подвела привычка с работы
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 21:18:50#2286190
Нравится Daxel

Свой на Aqa.ru




2181 902
Курск
11 мин. назад
Кто то читает эту тему и думает про СО 2 ставить или нет,а вдруг рванёт.Ставьте,но не допускайте перелива на станциях,заливайте половину от Вашего объёма баллона,и всё будет в норме.По нормам на 1 л объема заливают 700 г СО 2 . Всегда прошу заправшика что б лил половину,у меня их 4 шт от 5 л до 20 л.
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 21:28:17#2286196

Завсегдатай



Я онлайн!

371 134
Железнодорожный
1
7 мин. назад
Викторович13
По нормам на 1 л объема заливают 700 г СО 2 .

Тогда почему в 40 литровый заливают 25кг? Дайте ссылку на нормы!
---
0,7 я слышал в двух местах, в том числе от заправщика, если есть предохранительный клапан, такие стоят на огнетушителях. В обычных баллонах их нет.
Да и клапаны, это еще вопрос, есть два типа мембрана, бум и замена и настраиваемый, не так настроил и привет.
Так что 0,6 кг/л.
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 21:47:22#2286213

Посетитель



Я онлайн!

207 35
Кириши
3 мин. назад
serg612
С толстостенными, как-то спокойней.

Вот по этой причине я и выбрал огнетушитель (не автомобильный). Кроме того, в разговоре с пожарниками я узнал, что огнетушитель рассчитан на то, что бы не взорваться даже при пожаре. (повторюсь - НЕ АВТОМОБИЛЬНЫЙ)
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 21:47:38#2286214

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Викторович13
По нормам на 1 л объема заливают 700 г СО 2 .

По нормам 700 грамм/л - для баллонов с рабочим давлением 200 кгс/см2.

Вот же нормы по ГОСТу для СО2 (ссылка и цитата выше):
100 кгс/см2 - 0,29 кг/л;
125 кгс/см2 - 0,47 кг/л;
150 кгс/см2 - 0,60 кг/л;
200 кгс/см2 - 0,72 кг/л.

100, 125, 150, 200 - рабочие давления баллонов (буква Р), выбитые на их корпусах. Не путать с проверочным (опрессовочным) (буква П)!
0,29, 0,45, 0,60, 0,72 - коэффициент заполнения баллона углекислым газом для соответствующего рабочего давления баллона, который умножается на объем баллона в литрах.
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 21:51:13#2286218

Завсегдатай



Я онлайн!

371 134
Железнодорожный
1
7 мин. назад
Hedin
аллон ставят на весы,подключают к шлангу переходник и включают насос.
На станции заправки заправляют методом перелива. Максимум что удалось залить таким способом - 900гр на 2 литра.

Мне на станции заправки и в 2 литра заправляли по 0,625 кг/литр, без проблем. Сейчас перешел на 5 литровый, цена заправки та же почти, да и время сгонять тоже.
Я думал что каким то образом через расходомер, а так тот же принцип через весы.
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 21:51:37#2286219

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Vadim_chik
Вот по этой причине я и выбрал огнетушитель (не автомобильный).

Спрошу и на этой странице
Какое рабочее давление имеет Ваш огнетушитель? 100, 125, 150 или 200 кгс/см2?
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 22:07:13#2286234

Свой на Aqa.ru




2181 902
Курск
11 мин. назад
MUAT
]Ссылку не дам,интересовался у инженера на станции, сколько можно залить ,он мне сказал что не более 700 г на л .Взвесив за и против,попросил заправщика заливать только всегда половину от объёма,так спокойней ))).
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 22:11:09#2286239

Новичок




44 1
Russian Federation Ramenskoe
2 час. назад
Обсуждение, конечно интересное со всеми выкладками с ГОСТами, с цветами балонов (для кого-то цвет не имеет значения- цена предопределяющая), но....
1 - на заправочных станциях, о весе, о физике - знают, гораздо больше, нашего делетанского и газик утромбовывать ногами (чтоб побольше уместилось) - не будут.
2 - как заметил, товарищ "Остров", что-то уж газетёнка, какая-то бульварная. С ним полностью согласен.

Изменено 17.10.16 автор Moderator
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 22:55:06#2286273

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
18 час. назад
Занимаюсь по работе как раз прессой, анализом информации из нее, поверьте, это ДАЛЕКО не самая желтая газетенка )) Средний уровень, так сказать, немного желтого оттенка )
2016-10-17 добавлено 17/10/2016 23:23:49#2286295

Посетитель



Я онлайн!

207 35
Кириши
3 мин. назад
Daxel
Спрошу и на этой странице
Какое рабочее давление имеет Ваш огнетушитель? 100, 125, 150 или 200 кгс/см2?


Вместимость, л 5
Масса заряда огнетушащего вещества, кг 3,5
Максимальное рабочее давление, МПа 15
Диапазон рабочих температур, ° C - 40 ... +50
Полная масса, кг 14,0
Габаритные размеры, мм 570 х 270
Средний срок службы, лет 10.


Не много озадачил диапазон рабочих температур.. Мне казалось, что должен выдерживать и побольше в сторону плюса. Вентиль заменен на углекислотный. Менял в фирме, которая специализируется на заправках и ремонтах углекислотных баллонах

PS
Цена на сегодняшний день в районе 1200 рублей. Замена вентиля вместе с заправкой обойдется примерно в такую же цену, в дальнейшем заправка стоит 200-300 рублей на пол года.
Найти можно например тут



Изменено 17.10.16 автор Vadim_chik
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 00:33:15#2286333

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Vadim_chik
Максимальное рабочее давление, МПа 15

Обычный газовый баллон на 150 кгс/см2.
Посчитал стоимость ОУ-5 (на 15 МПа) с переделкой и цену на баллон 5 л (15 МПа), заправленный СО2. У нас нет разницы в цене. Даже без учета разъездов по городу то на то и выходит.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 01:56:03#2286364

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
20 мин. назад
Чехарда какая-то с габаритными размерами и весами баллонов. Разве нет единого госта на изделия?
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 02:14:48#2286368

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 02:19:15#2286370

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
20 мин. назад
Daxel
Только что разглядывал эту таблицу и не нашел в ней баллона с размером 570мм и такого пузатого 270мм, с массой 11кг.

Изменено 17.10.16 автор serg612
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 02:34:30#2286374

Посетитель



Я онлайн!

207 35
Кириши
3 мин. назад
Daxel
Обычный газовый баллон на 150 кгс/см2.

Не совсем обычный. Огнетушитель проверяется давлением 25 Мпа, так на нем написано (это проверяются, а выдержать наверное сможет и больше, но это уже не нужно). Диапазон рабочих температур, ° C - 40 ... +50.. Это рабочий диапазон, смею предположить, что выдерживает на много больше, эти баллоны не взрываются даже при пожарах. Но даже +50 это большая температура. Приятно звучит, на мой взгляд..
Daxel
Посчитал стоимость ОУ-5 (на 15 МПа) с переделкой и цену на баллон 5 л (15 МПа), заправленный СО2. У нас нет разницы в цене.

Ну мы же безопасность обсуждаем ). А вообще 3х-литировый стоит 851 рубль, 2х литровый 702 рубля. Вентиль мне обошелся 650 рублей а сейчас можно за 350 рублей на авито,замена мне обошлась 400 рублей, а сейчас можно найти вентиль плюс работа за 500 рублей но его аквариумисты не всегда меняют, в инете полно выкладок, как использовать стандартный вентиль огнетушителя. Редуктор я использую кислородный, при такой скорости расхода СО2, что используется в аквариумистике, он работает без проблем.. Стоимость редуктора 1400 рублей, можно найти и дешевле..

Итак, укладываемся в бюджетный вариант:
Берем 3х литровый баллон (его за глаза хватит) здесь стоимость 851 рубль
меняем вентиль вместе с работой здесь стоимость 500 рублей
Покупаем кислородный редуктор здесь стоит 1390 рублей
Итого 2741 рубль и это уже можно использовать..


Изменено 18.10.16 автор Vadim_chik
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 03:41:34#2286378

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
serg612
разглядывал эту таблицу и не нашел

Таблица баллонов, сделанных по ГОСТ. Смотрите ТУ на баллон. ТУ с ГОСТом могут не совпадать, поэтому будут ограничения по использованию.
2.1. Баллоны должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта и «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением», утвержденных Госгортехнадзором СССР по рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке.
Источник: http://www.gosthelp....



Vadim_chik
Не совсем обычный. Огнетушитель проверяется давлением 25 Мпа, так на нем написано

Уникальный? А баллон, из которого сделан углекислотный огнетушитель, проверяется давлением
Рп = 1,5 Рр
Рп - проверочное давление
Рр - рабочее давление
Это выбито на его корпусе (Рп - буква П, Рр - буква Р) и написано в Правилах безопасности, п. 4.6 "Гидравлические испытания".
Газовый баллон, изготовленный на рабочее давление 150 кгс/см2, имеет двукратный запас прочности по давлению при хранении в нем СО2 и по ПБ может выдерживать кратковременное превышение давления до 1,5 от рабочего, т.е. до 225 кгс/см2 (1,5 х 150 = 225).

Ну мы же безопасность обсуждаем ).

Вы обсуждаете, а я ее обеспечиваю в промышленном масштабе
Вы в курсе, что даете ссылки на углекислотные огнетушители, изготовленные не по ГОСТу, а по ТУ?
http://www.komplekt0...
Огнетушители углекислотные ТУ 4854-026-42315166-98.
Рабочее давление в корпусе углекислотного огнетушителя при t 20 С – 5,8 МПа.

Давление меньше, стенка тоньше, цена ниже.
Вы в курсе, что цены на огнетушители углекислотные, которые Вы приводите, являются оптовыми, а не розничными? Там же: http://www.komplekt0...
Вы в курсе, что при покупке углекислотного огнетушителя в другом городе через интернет к его розничной (оптовой) цене нужно добавлять стоимость транспортировки к заказчику?

Итак, укладываемся в бюджетный вариант:

Daxel
Посчитал стоимость ОУ-5 (на 15 МПа) с переделкой и цену на баллон 5 л (15 МПа), заправленный СО2. У нас нет разницы в цене.

Баллон на 150 кгс/см2, аттестованный, окрашенный, заправленный 3 кг СО2 - 3200 руб. Купить маленькие баллоны у нас можно только на Краснодарском кислородном заводе (сайт http://www.kubtehgaz... не работает).
Огнетушитель углекислотный ОУ-5 (15 МПа, ГОСТ) - 2000 руб +/- 100 руб. (Цены из электронных досок объявлений города).
Стоимость переделки ОУ-5, согласно прайсу: http://garantakva.ru...
14.2 Освидетельствование баллона с заменой вентиля на новый - 900 руб.
14.12 Покраска баллона - 100 руб.
4.3 Заправка баллона СО2 - 45 руб/кг

2000 + 900 + 100 + 45х3 = 3135 руб.
Без стоимости перемещений по городу, теоретическая экономия составляет 75 руб.
Редуктор давления газа, игольчатый вентиль, ЭМ клапан, соединители и шланги приобретаются за дополнительные деньги.
Установка СО2 высокого давления, ИМХО, не является бюджетной. Бюджетный вариант подачи СО2 в аквариум - бражка в бутылке из-под газировки.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 16:19:20#2286633
Нравится Cornelius

Посетитель



Я онлайн!

207 35
Кириши
3 мин. назад
Daxel
Газовый баллон, изготовленный на рабочее давление 150 кгс/см2, имеет двукратный запас прочности по давлению при хранении в нем СО2 и по ПБ может выдерживать кратковременное превышение давления до 1,5 от рабочего, т.е. до 225 кгс/см2 (1,5 х 150 = 225).

Вот он как раз такой ) Это безопасно? )
Daxel
Вы в курсе, что даете ссылки на углекислотные огнетушители, изготовленные не по ГОСТу, а по ТУ? Давление меньше, стенка тоньше, цена ниже

Все правильно, огнетушители заправляются с таким давлением, это делается намеренно, что бы избежать взрыва при пожаре. Но нас интересует баллон и его прочность! Стенки толстые )) 3-х литровый баллон весит 12.5 кг!
Daxel
Вы в курсе, что цены на огнетушители углекислотные, которые Вы приводите, являются оптовыми, а не розничными?

Угу! Разница в цене примерно 100 рублей
Daxel
Вы в курсе, что при покупке углекислотного огнетушителя в другом городе через интернет к его розничной (оптовой) цене нужно добавлять стоимость транспортировки к заказчику?

Я живу на перефирии, вышел из дома, дошел до строительного магазина, купил огнетушитель, принес домой, то же самое с редуктором. Потратил 100 каллорий - восполнил бутербродом.. Доставка обошлась в стоимость бутерброда. В любом городе можно купить огнетушитель.
Daxel
14.2 Освидетельствование баллона с заменой вентиля на новый - 900 руб.
14.12 Покраска баллона - 100 руб.
4.3 Заправка баллона СО2 - 45 руб/кг

Даже мне, на перефирии освидетельствовангие, замена вентиля и заправка обошлась в 1200, в питере ребята это все делали почти в два раза дешевле. А покраска.. я сам покрасил, но смысла в этом не вижу, на работу и качество не влияет.
И по поводу 5-литрового баллона.. Это мне нужен такой баллон.. в большинстве случаев хватает 3-х литрового за глаза. Те цены которые я указал как бюджетные актуальны! Разница между оптом и розницей на баллоне 3 литра 65 рублей! Кроме того, не надо никуда ехать, в каждом городе можно купить. Не надо возиться с пересылкой и доставкой и платить за это. И это точно безопастно
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 17:38:22#2286694

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ