|
Завсегдатай
 |
Очередной взрыв баллона в Москве (страница 3) |
|
"МК" |
|
|
16/10/2016 14:40:50
#2285268 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Vadim_chik Да, 150/225 - безопасно. У меня тоже такой баллон. И 100/150 безопасно, и 125/190 безопасно, если не переливать. А 200/300 так вообще...  Все правильно, огнетушители заправляются с таким давлением, это делается намеренно, что бы избежать взрыва при пожаре. Но нас интересует баллон и его прочность! Стенки толстые )) 3-х литровый баллон весит 12.5 кг! Лично меня не интересуют газовые баллоны, за которые лично я не несу ответственности. На своей местной доске электронных объявлений видел текст для ОУ: Максимальное рабочее давление при t 20 С - 5,8 МПа Вместимость - 3 л Масса СО2 - 4,5 кг Масса заполненного - 12,5 кг Вас не интересует такой ОУ-3 с заправкой 1,5 кг/л СО2 за 1100 руб без доставки? Как раз Ваш размер  В любом городе можно купить огнетушитель. А кто с этим спорит? И это точно безопастно Про такую "безопасность" написано в шапке
|
|
|
18/10/2016 18:26:39
#2286740 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Daxel Я (и не только я) заправляем его как обычный, заправка мне обходится 200 рублей.. Daxel )))) Я нигде и ни когда не видел и не слышал о взрывах (не автомобильных) огнетушителей. Еще раз повторю, я разговаривал с пожарниками, они подтверждают, что эти огнетушители выдерживают пожар. Я живу в городе, где есть завод НПЗ. Киришский нефтеперерабатывающий завод. У нас пожарников больше, чем в любом другом городе и они свое дело хорошо знают ) Пожары бывали на заводе и огнетушители, которые стоят на каждом углу НЕ ВЗРЫВАЛИСЬ И если мы подсчитаем стоимость любой аквариумной установки СО2 с доставкой в мой город, то цена будет раза в два больше.. У меня много знакомых, кто переделал огнетушители, дешево, безопасно и быстро |
|
|
18/10/2016 18:39:58
#2286752 |
|
Модератор , Советник
|
|
Vadim_chik В некоторых пожарах плавятся и текут несущие металлоконструкции. А вы говорите, огнетушитель. Вы действительно думаете, что огнетушитель не взорвется, если его положить в хороший костер? Либо у огнетушителей срабатывали защитные клапаны, либо они при пожарах не попадали в реально горячее место. |
|
|
18/10/2016 19:25:05
#2286873 Нравится Юрий1978
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chikя ошибаюсь или автомобильные огнетушители имеют более жесткие требования к безопасности? Сидел вот ГОСТ изучал надеюсь советник Daxel меня поправит если я не так понял - это не ради спора всё, а в целях самообразования, если по честному то одна из причин , точнее основная причина почему не имею газа - ссыкотно при двух детях ставить дома баллоны, разок видел последствия взорвавшегося баллона...  Изменено 18.10.16 автор Юрий1978 |
|
|
18/10/2016 19:33:53
#2286922 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ну уж нафиг истории про любой город. Мой Подольск крупнейший промышленный город подмосковья. И фиг в нём что купишь! Есть единственный убогий магазинчик со сварочным оборудованием. Вентилей в нём нет. Ни каких Камози тоже. |
|
|
18/10/2016 20:46:18
#2287119 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко не взорвется проверено в гараже на работе на огнетушителе есть защитный клапан в штатной арматуре но как только штатная арматура на огнетушителе меняется на вентиль -огнетушитель при неправильной заправке или перегреве- взорвется! * опять же если он не подключен к редуктору с отрытым вентилем (все редуктора что я видел, так же имели защитные клапана -отечественные и итальянские редукторы) Изменено 18.10.16 автор 666sb |
|
|
18/10/2016 21:09:25
#2287139 Нравится Vadim_chik
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vadim_chik Ваши разговоры с пожарниками не являются ни доказательством, ни нормативным документом. Это - слухи Юрий1978 Юра, не бери в голову Речь идет не об автомобильных огнетушителях, как таковых, а об огнетушителях, изготовленных по так называемому "новому" ГОСТу для огнетушителей. С огнетушителями я никак не связан, разве что косвенно, поэтому не могу пояснить ГОСТ на огнетушители. Этот "автомобильный" огнетушитель - тот же газовый баллон высокого давления, оснащенный соответствующим запорным устройством, но его марка, если я не ошибаюсь, по "новому" ГОСТу определяет не его объем, как в старом, а вес СО2, который в него закачивают. Например, ОУ-5, по "новому", имеет заряд 5 кг СО2, а объем - 8 литров. По "старому" ГОСТ для огнетушителей он именовался не ОУ-5, а ОУ-8. А так это тот же самый углекислотный огнетушитель. Но, в любом ГОСТе, что в "старом", что в "новом", опираются на Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением , потому что корпус любого углекислотного огнетушителя является газовым баллоном высокого давления, и подвергается проверке, как баллон высокого давления, согласно действующим Правилам безопасности. А в какой цвет покрашен этот корпус/баллон или какое запорное устройство в него вкручено - не играет никакой роли. Главное - это давление, которое выдерживает баллон/корпус. Для пожарных добавляется проверка герметичности запорного устройства ОУ по соответствующему ГОСТу. Для автомобильных - вибростенд и т.д. Это - проверки огнетушителей, а не их корпусов-баллонов. Нас они никак не касаются, а потому и не интересуют. По ГОСТ и ПБ для баллонов высокого давления размеры баллонов, толщина стенок и давления нормированы. Но по ТУ могут быть большие отличия от ГОСТ как по размерам, так и по давлениям. И чаще всего - в минус - тоньше стенки, меньше давления. Вот поэтому баллоны, сделанные по ТУ, применяют с ограничениями. В том числе, их нельзя переливать углекислым газом. Пример - в шапке темы. |
|
|
18/10/2016 21:12:18
#2287141 Нравится Викторович13, Юрий1978
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxelпонял спасибо в общем вкратце самое что меня должно интересовать - рабочее давление баллона (чем выше тем лучше), дата изготовления, наличие и даты поверок , ну и естественно изготовление по ГОСТ а не по ТУ - это что касается самих баллонов без запорно регулирующей арматуры
|
|
|
18/10/2016 21:22:48
#2287149 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Ну уж нафиг истории про любой город. Мой Подольск крупнейший промышленный город подмосковья. И фиг в нём что купишь! Есть единственный убогий магазинчик со сварочным оборудованием. Вентилей в нём нет. Ни каких Камози тоже. Как то это странно... В строительных магазинах должны быть.. Вот ссылки на ваш город , там нет огнетушителей? А запорная арматура, да, согласен, не везде встречается.. Но найти можно. Вот цены на заправки и редуктора.. Вполне нормальные цены.. Еще посидеть 30 минут и запорную арматуру найти можно я ошибаюсь или автомобильные огнетушители имеют более жесткие требования к безопасности? Дело не в этом, дело в том, что их производят все кому не лень.. Много встречается подделок.. Я видел автомобильные огнетушители, которые даже визуально не внушают доверия.. Но я просто отказываюсь обсуждать их.. Я говорю о промышленных В некоторых пожарах плавятся и текут несущие металлоконструкции. А вы говорите, огнетушитель. Вы действительно думаете, что огнетушитель не взорвется, если его положить в хороший костер? Либо у огнетушителей срабатывали защитные клапаны, либо они при пожарах не попадали в реально горячее место.... Я не думаю )) Я знаю )) Хотя согласен, что если заменить штатную запорную арматуру на вентиль и не поставить редуктор, то хороший пожар спровоцирует взрыв.. Как и на любом другом баллоне НА ЛЮБОМ!!! Изменено 18.10.16 автор Vadim_chik |
|
|
18/10/2016 21:44:16
#2287168 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
Vadim_chik Без мембраны пожар не нужен, достаточно в кипяток опустить)) |
|
|
18/10/2016 21:47:11
#2287173 |
|
Завсегдатай
|
|
artvhm Не знаю.. С мороза в теплую квартиру приносили.. В кипяток не опускали.. Но все эти экстремальные эксперименты дадут такой же результат для любого другого баллона.. Есть смысл их обсуждать? |
|
|
18/10/2016 21:50:40
#2287179 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Юрий1978 Для себя, а с детьми тем более, лучше брать так называемый "кислородный" баллон на давление 150/225 кгс/см2 или 200/300 кгс/см2. |
|
|
18/10/2016 21:52:45
#2287180 Нравится Юрий1978
|
|
Завсегдатай
|
|
Daxel Это называется факты. Я работаю на этом заводе, видел пожары, знаю их последствия.. С пожарниками разговаривал не для того, что бы распускать слухи... Выше человек подтвердил, что при пожаре в гараже огнетушитель не взорвался.. Но мне кажется вы все равно скажете, что только ваши установки достойны работать, а все остальное слухи, ерунда и взрывоопасно.. Как то это странно |
|
|
18/10/2016 22:02:12
#2287187 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Daxel Для себя лучше соблюдать правила безопасности.При заправке баллона 0.75 кг/л, давление в 150 кгс/см2 достигнет уже при 43 градусах. При 50с уже 180, у огнетушителя срывает защитную мембрану....Другими словами если перелить и согреть(например оставив летом в багажники) никакой баллон не спасет |
|
|
18/10/2016 22:02:46
#2287188 Нравится Daxel
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Без кота эта новость не была бы такой интересной! |
|
|
18/10/2016 22:13:04
#2287196 Нравится Biotorch
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
А мне вот интересно. Если заметка в газете всё-таки правда, то понесёт ли контора какую-то ответственность за происшествие? Вина то полностью её. |
|
|
18/10/2016 22:30:44
#2287213 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Daxel ВЗРЫВ БАЛОНА !!! |
|
|
18/10/2016 22:32:36
#2287216 |
|
Завсегдатай
|
|
|
18/10/2016 22:36:07
#2287218 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vadim_chik Выше и Вы написали, что вентиль вместо запорного устройства огнетушителя приведет к его взрыву при нагреве... Почему Вы обсуждаете запорную арматуру углекислотного огнетушителя, если из всего огнетушителя используете только его корпус - баллон? К чему эти "факты" про пожарных? Кому это интересно? Да, моя работа напрямую связана с промышленным газовым оборудованием - эксплуатация, ремонт и пусконаладка промышленного газопотребляющего оборудования низкого и среднего давления, а индивидуальные газопотребляющие установки еще и высокого давления. Газ сетевой, природный. Но, ИМХО, для безопасной работы нужно не разговаривать, а выполнять свою работу так, чтобы это к пожару не приводило. Даже не знаю, что и сказать... У него пожар, а он обсуждает с посторонними, почему на этом пожаре углекислотный огнетушитель не взорвался... |
|
|
18/10/2016 22:51:37
#2287229 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Daxel Фраза вырвана из контекста. Я специально подчеркнул - КАК И У ЛЮБОГО ДРУГОГО БАЛЛОНА Это очевидно..мне кажется Daxel Опять же, я выше упоминал, что запорную арматуру огнетушителя менять не обязательно, многие ее оставляют и успешно используют. Это я заменил и указал стоимость. Только и всего ) Запорная арматура огнетушителя и/или редуктор в любом случае предотвратят взрыв Daxel Но, ИМХО, для безопасной работы нужно не разговаривать, а выполнять свою работу так, чтобы это к пожару не приводило. Вы согласны, что баллон огнетушителя, с рабочим давлением 15 Мпа, и проверенный на давлении 25 Мпа, так же безопасен как и другой баллон? Вы согласны, что полностью рабочая установка на 3 литра, с редуктором, стоимостью примерно 3500 рублей, с доставкой - это реальная и адекватная цена? Изменено 18.10.16 автор Vadim_chik Изменено 18.10.16 автор Vadim_chik |
|
|
18/10/2016 23:00:10
#2287234 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vadim_chik Когда Вы поймете, что газовый баллон он газовый баллон и есть? Это - корпус. А чего из него сделают, "кислородный" баллон или огнетушитель, и в какой цвет его покрасят после приемки, не играет никакой роли? Он так и останется газовым баллоном, независимо от чьего-то согласия или несогласия. |
|
|
18/10/2016 23:16:36
#2287242 |
|
Завсегдатай
|
|
Daxel Последний вопрос... Без обид.. а чего тогда вы на мое предложение изначально накинулись? .. Вопрос риторический |
|
|
18/10/2016 23:18:10
#2287243 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Vadim_chik Обязательно. ЗПУ не рассчитано на длительное нахождение в открытом состояние. Будет травить по штоку, причем процесс не контролируемый, месяц может травить помаленьку, а потом за ночь всю выпустить.Это, как минимум расход газа, как максимум, высокие концентрации CO2 ни разу не полезны для здоровья Изменено 18.10.16 автор artvhm |
|
|
18/10/2016 23:19:33
#2287244 Нравится Vadim_chik
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vadim_chik А разве я еще не ответил? Потому что Вы используете баллон, сделанный по ГОСТу, а ссылки дали на огнетушители (баллоны), выпущенные по ТУ. Разницу я указал. |
|
|
18/10/2016 23:25:22
#2287246 Нравится Александр Ершов
|
Загружаю
форму....
