Очередной взрыв баллона в Москве


Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
1 дн. назад
Очередной взрыв баллона в Москве
"МК"

Взрыв баллона с углекислотой для аквариумных растений в квартире 42-летней москвички в многоэтажке на улице Лескова в четверг не на шутку переполошил горожан. Пострадала владелица жилища — ей в голову отлетел кусок двери.

Как стало известно «МК», два восьмилитровых металлических баллона заказал брат травмированной женщины (ее зовут Анна) — мужчина, у которого дома аквариум, вечером в четверг планировал забрать емкости. Баллоны (на них есть все сертификаты ) служба доставки привезла днем этого же дня и оставила в коридоре квартиры.

А в районе 20.30 один из баллонов взорвался. Хлопок, кстати, услышали жильцы дома, они встревожились, а некоторые выбежали из квартир на лестничные клетки.

Баллон отлетел в середину коридора квартиры, а взрывная волна пошла на кухню, где на свою беду хозяйничала Анна. В результате ЧП выбито окно, обвалилась плитка в санузле, разрушился кусок стены до арматуры, повылетали межкомнатные двери. Анне в голову отлетел какой-то кусок. Женщина в стрессе нашла в себе силы выйти на улицу, позвать на помощь. Ее госпитализировали в больницу, где после оказания медпомощи отпустили. Тем не менее, самочувствие у дамы неважное.

В одной из комнат под кроватью спал кот, животное не пострадало. Его отловили родственники Анны и увезли из квартиры. Второй баллон получил повреждения, однако не взорвался. Специалисты планируют его утилизировать. По предположению спасателей, баллон был бракованный. Иначе ничем нельзя объяснить его разгерметизацию, ведь Анна его не трогала, да и кот не проявил интереса.
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 14:40:50#2285268

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
Vadim_chik
Вот он как раз такой ) Это безопасно? )

Да, 150/225 - безопасно. У меня тоже такой баллон. И 100/150 безопасно, и 125/190 безопасно, если не переливать. А 200/300 так вообще...

Все правильно, огнетушители заправляются с таким давлением, это делается намеренно, что бы избежать взрыва при пожаре. Но нас интересует баллон и его прочность! Стенки толстые )) 3-х литровый баллон весит 12.5 кг!

Лично меня не интересуют газовые баллоны, за которые лично я не несу ответственности.
На своей местной доске электронных объявлений видел текст для ОУ:
Максимальное рабочее давление при t 20 С - 5,8 МПа
Вместимость - 3 л
Масса СО2 - 4,5 кг
Масса заполненного - 12,5 кг
Вас не интересует такой ОУ-3 с заправкой 1,5 кг/л СО2 за 1100 руб без доставки? Как раз Ваш размер

В любом городе можно купить огнетушитель.

А кто с этим спорит?

И это точно безопастно

Про такую "безопасность" написано в шапке
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 18:26:39#2286740

Посетитель




209 35
Кириши
2 час. назад
Daxel
Вас не интересует такой ОУ-3 с заправкой 1,5 кг/л СО2 за 1100 руб без доставки? Как раз Ваш размер

Я (и не только я) заправляем его как обычный, заправка мне обходится 200 рублей..
Daxel
Про такую "безопасность" написано в шапке

)))) Я нигде и ни когда не видел и не слышал о взрывах (не автомобильных) огнетушителей. Еще раз повторю, я разговаривал с пожарниками, они подтверждают, что эти огнетушители выдерживают пожар. Я живу в городе, где есть завод НПЗ. Киришский нефтеперерабатывающий завод. У нас пожарников больше, чем в любом другом городе и они свое дело хорошо знают ) Пожары бывали на заводе и огнетушители, которые стоят на каждом углу НЕ ВЗРЫВАЛИСЬ И если мы подсчитаем стоимость любой аквариумной установки СО2 с доставкой в мой город, то цена будет раза в два больше.. У меня много знакомых, кто переделал огнетушители, дешево, безопасно и быстро
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 18:39:58#2286752

Советник





5101 1184
Москва
2 час. назад
Vadim_chik

В некоторых пожарах плавятся и текут несущие металлоконструкции. А вы говорите, огнетушитель. Вы действительно думаете, что огнетушитель не взорвется, если его положить в хороший костер? Либо у огнетушителей срабатывали защитные клапаны, либо они при пожарах не попадали в реально горячее место.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 19:25:05#2286873
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7813 1893
Сланцы
2.5
37 сек. назад
Vadim_chik
повторюсь - НЕ АВТОМОБИЛЬНЫЙ)
я ошибаюсь или автомобильные огнетушители имеют более жесткие требования к безопасности? Сидел вот ГОСТ изучал надеюсь советник Daxel меня поправит если я не так понял - это не ради спора всё, а в целях самообразования, если по честному то одна из причин , точнее основная причина почему не имею газа - ссыкотно при двух детях ставить дома баллоны, разок видел последствия взорвавшегося баллона... пункт 5.29

Изменено 18.10.16 автор Юрий1978
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 19:33:53#2286922

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
6 час. назад
Ну уж нафиг истории про любой город. Мой Подольск крупнейший промышленный город подмосковья. И фиг в нём что купишь! Есть единственный убогий магазинчик со сварочным оборудованием. Вентилей в нём нет. Ни каких Камози тоже.
На заправках заправляют только 40 литровые баллоны. В вдпо заправить двухлитровый стоит 400 рублей!. Вентили не меняют ввиду их полного отсутствия.
Так что,нам гораздо проще купить готовый перекрашенный кислородный баллон,а не морочить гусю голову.

По госту и ту скажу следующее: только гост и ни каких ту! Поэтому баллоны и рвутся. Поэтому горит электропроводка. По ту нереальные допуски.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 20:46:18#2287119

Свой на Aqa.ru




946 103
Курган
7 час. назад
Константин Кучеренко
Вы действительно думаете, что огнетушитель не взорвется, если его положить в хороший костер? Либо у огнетушителей срабатывали защитные клапаны,


не взорвется проверено в гараже на работе
на огнетушителе есть защитный клапан в штатной арматуре



но как только штатная арматура на огнетушителе меняется на вентиль -огнетушитель при неправильной заправке или перегреве- взорвется!
* опять же если он не подключен к редуктору с отрытым вентилем
(все редуктора что я видел, так же имели защитные клапана -отечественные и итальянские редукторы)



Изменено 18.10.16 автор 666sb
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 21:09:25#2287139
Нравится Vadim_chik

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
Vadim_chik
Еще раз повторю, я разговаривал с пожарниками, они подтверждают, что эти огнетушители выдерживают пожар.

Ваши разговоры с пожарниками не являются ни доказательством, ни нормативным документом. Это - слухи

Юрий1978
я ошибаюсь или автомобильные огнетушители имеют более жесткие требования к безопасности?

Юра, не бери в голову
Речь идет не об автомобильных огнетушителях, как таковых, а об огнетушителях, изготовленных по так называемому "новому" ГОСТу для огнетушителей. С огнетушителями я никак не связан, разве что косвенно, поэтому не могу пояснить ГОСТ на огнетушители.

Этот "автомобильный" огнетушитель - тот же газовый баллон высокого давления, оснащенный соответствующим запорным устройством, но его марка, если я не ошибаюсь, по "новому" ГОСТу определяет не его объем, как в старом, а вес СО2, который в него закачивают. Например, ОУ-5, по "новому", имеет заряд 5 кг СО2, а объем - 8 литров. По "старому" ГОСТ для огнетушителей он именовался не ОУ-5, а ОУ-8. А так это тот же самый углекислотный огнетушитель.

Но, в любом ГОСТе, что в "старом", что в "новом", опираются на Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, потому что корпус любого углекислотного огнетушителя является газовым баллоном высокого давления, и подвергается проверке, как баллон высокого давления, согласно действующим Правилам безопасности. А в какой цвет покрашен этот корпус/баллон или какое запорное устройство в него вкручено - не играет никакой роли. Главное - это давление, которое выдерживает баллон/корпус. Для пожарных добавляется проверка герметичности запорного устройства ОУ по соответствующему ГОСТу. Для автомобильных - вибростенд и т.д. Это - проверки огнетушителей, а не их корпусов-баллонов. Нас они никак не касаются, а потому и не интересуют.

По ГОСТ и ПБ для баллонов высокого давления размеры баллонов, толщина стенок и давления нормированы. Но по ТУ могут быть большие отличия от ГОСТ как по размерам, так и по давлениям. И чаще всего - в минус - тоньше стенки, меньше давления. Вот поэтому баллоны, сделанные по ТУ, применяют с ограничениями. В том числе, их нельзя переливать углекислым газом. Пример - в шапке темы.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 21:12:18#2287141

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7813 1893
Сланцы
2.5
37 сек. назад
Daxel
понял спасибо в общем вкратце самое что меня должно интересовать - рабочее давление баллона (чем выше тем лучше), дата изготовления, наличие и даты поверок , ну и естественно изготовление по ГОСТ а не по ТУ - это что касается самих баллонов без запорно регулирующей арматуры
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 21:22:48#2287149

Посетитель




209 35
Кириши
2 час. назад
Ну уж нафиг истории про любой город. Мой Подольск крупнейший промышленный город подмосковья. И фиг в нём что купишь! Есть единственный убогий магазинчик со сварочным оборудованием. Вентилей в нём нет. Ни каких Камози тоже.

Как то это странно... В строительных магазинах должны быть.. Вот ссылки на ваш город, там нет огнетушителей? А запорная арматура, да, согласен, не везде встречается.. Но найти можно. Вот цены на заправки и редуктора.. Вполне нормальные цены.. Еще посидеть 30 минут и запорную арматуру найти можно
я ошибаюсь или автомобильные огнетушители имеют более жесткие требования к безопасности?

Дело не в этом, дело в том, что их производят все кому не лень.. Много встречается подделок.. Я видел автомобильные огнетушители, которые даже визуально не внушают доверия.. Но я просто отказываюсь обсуждать их.. Я говорю о промышленных
В некоторых пожарах плавятся и текут несущие металлоконструкции. А вы говорите, огнетушитель. Вы действительно думаете, что огнетушитель не взорвется, если его положить в хороший костер? Либо у огнетушителей срабатывали защитные клапаны, либо они при пожарах не попадали в реально горячее место.
...
Я не думаю )) Я знаю )) Хотя согласен, что если заменить штатную запорную арматуру на вентиль и не поставить редуктор, то хороший пожар спровоцирует взрыв.. Как и на любом другом баллоне НА ЛЮБОМ!!!

Изменено 18.10.16 автор Vadim_chik
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 21:44:16#2287168

Свой на Aqa.ru




987 117
Russian Federation Ufa
2
1 час. назад
Vadim_chik
Хотя согласен, что если заменить штатную запорную арматуру на вентиль и не поставить редуктор, то хороший пожар спровоцирует взрыв..

Без мембраны пожар не нужен, достаточно в кипяток опустить))
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 21:47:11#2287173

Посетитель




209 35
Кириши
2 час. назад
artvhm
Без мембраны пожар не нужен, достаточно в кипяток опустить))

Не знаю.. С мороза в теплую квартиру приносили.. В кипяток не опускали.. Но все эти экстремальные эксперименты дадут такой же результат для любого другого баллона.. Есть смысл их обсуждать?
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 21:50:40#2287179

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
Юрий1978

Для себя, а с детьми тем более, лучше брать так называемый "кислородный" баллон на давление 150/225 кгс/см2 или 200/300 кгс/см2.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 21:52:45#2287180
Нравится Юрий1978

Посетитель




209 35
Кириши
2 час. назад
Daxel
Ваши разговоры с пожарниками не являются ни доказательством, ни нормативным документом. Это - слухи

Это называется факты. Я работаю на этом заводе, видел пожары, знаю их последствия.. С пожарниками разговаривал не для того, что бы распускать слухи... Выше человек подтвердил, что при пожаре в гараже огнетушитель не взорвался.. Но мне кажется вы все равно скажете, что только ваши установки достойны работать, а все остальное слухи, ерунда и взрывоопасно.. Как то это странно
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:02:12#2287187

Свой на Aqa.ru




987 117
Russian Federation Ufa
2
1 час. назад
Daxel

Для себя лучше соблюдать правила безопасности.При заправке баллона 0.75 кг/л, давление в 150 кгс/см2 достигнет уже при 43 градусах. При 50с уже 180, у огнетушителя срывает защитную мембрану....Другими словами если перелить и согреть(например оставив летом в багажники) никакой баллон не спасет
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:02:46#2287188
Нравится Daxel

Посетитель




213 15
Kazakhstan Taldykorgan
2 дн. назад
Без кота эта новость не была бы такой интересной!
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:13:04#2287196

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

7813 1893
Сланцы
2.5
37 сек. назад

Для себя лучше соблюдать правила безопасности
имхо - это даже не обсуждается но как говорится запас прочности карман не тянет я вот вроде и строитель, и с компрессорным оборудованием работаю, и газосварочным, и дача - естественно газ в баллоне, но при всем при этом боюсь почему-то всего этого как черт ладана... Доходит до смешного - в компрессоре в останется даже атмосфера полторы - стравливаю вытянутой рукой блин, при этом совершенно не боюсь лезть в пятикратно большее давление с водой что уж говорить про баллоны высокого давления знаю, знаю - фобия но лучше перестрахуюсь лишний раз
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:14:29#2287198


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1868 359
Москва
5 сек. назад
А мне вот интересно. Если заметка в газете всё-таки правда, то понесёт ли контора какую-то ответственность за происшествие? Вина то полностью её.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:30:44#2287213

Посетитель




209 35
Кириши
2 час. назад
Daxel
Для себя, а с детьми тем более, лучше брать так называемый "кислородный" баллон

Взрыв кислородного баллона с СО2 в машине
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:32:36#2287216

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
1 дн. назад
Dmitry Fakin
Без кота эта новость не была бы такой интересной!


Без кота и жизнь не та!
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:36:07#2287218

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
Vadim_chik

Выше и Вы написали, что вентиль вместо запорного устройства огнетушителя приведет к его взрыву при нагреве...

Почему Вы обсуждаете запорную арматуру углекислотного огнетушителя, если из всего огнетушителя используете только его корпус - баллон? К чему эти "факты" про пожарных? Кому это интересно?

Да, моя работа напрямую связана с промышленным газовым оборудованием - эксплуатация, ремонт и пусконаладка промышленного газопотребляющего оборудования низкого и среднего давления, а индивидуальные газопотребляющие установки еще и высокого давления. Газ сетевой, природный. Но, ИМХО, для безопасной работы нужно не разговаривать, а выполнять свою работу так, чтобы это к пожару не приводило. Даже не знаю, что и сказать... У него пожар, а он обсуждает с посторонними, почему на этом пожаре углекислотный огнетушитель не взорвался...
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 22:51:37#2287229

Посетитель




209 35
Кириши
2 час. назад
Daxel
Выше и Вы написали, что вентиль вместо запорного устройства огнетушителя приведет к его взрыву при нагреве...

Фраза вырвана из контекста. Я специально подчеркнул - КАК И У ЛЮБОГО ДРУГОГО БАЛЛОНА Это очевидно..мне кажется
Daxel
Почему Вы обсуждаете запорную арматуру углекислотного огнетушителя, если из всего огнетушителя используете только его корпус - баллон? К чему эти "факты" про пожарных? Кому это интересно?

Опять же, я выше упоминал, что запорную арматуру огнетушителя менять не обязательно, многие ее оставляют и успешно используют. Это я заменил и указал стоимость. Только и всего ) Запорная арматура огнетушителя и/или редуктор в любом случае предотвратят взрыв
Daxel Но, ИМХО, для безопасной работы нужно не разговаривать, а выполнять свою работу так, чтобы это к пожару не приводило.

Вы согласны, что баллон огнетушителя, с рабочим давлением 15 Мпа, и проверенный на давлении 25 Мпа, так же безопасен как и другой баллон? Вы согласны, что полностью рабочая установка на 3 литра, с редуктором, стоимостью примерно 3500 рублей, с доставкой - это реальная и адекватная цена?



Изменено 18.10.16 автор Vadim_chik

Изменено 18.10.16 автор Vadim_chik
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 23:00:10#2287234

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
Vadim_chik

Когда Вы поймете, что газовый баллон он газовый баллон и есть? Это - корпус. А чего из него сделают, "кислородный" баллон или огнетушитель, и в какой цвет его покрасят после приемки, не играет никакой роли? Он так и останется газовым баллоном, независимо от чьего-то согласия или несогласия.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 23:16:36#2287242

Посетитель




209 35
Кириши
2 час. назад
Daxel
Он так и останется газовым баллоном, независимо от чьего-то согласия или несогласия.

Последний вопрос... Без обид.. а чего тогда вы на мое предложение изначально накинулись? .. Вопрос риторический
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 23:18:10#2287243

Свой на Aqa.ru




987 117
Russian Federation Ufa
2
1 час. назад
Vadim_chik
что запорную арматуру огнетушителя менять не обязательно

Обязательно. ЗПУ не рассчитано на длительное нахождение в открытом состояние. Будет травить по штоку, причем процесс не контролируемый,месяц может травить помаленьку, а потом за ночь всю выпустить.Это, как минимум расход газа, как максимум, высокие концентрации CO2 ни разу не полезны для здоровья

Изменено 18.10.16 автор artvhm
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 23:19:33#2287244
Нравится Vadim_chik

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
19 час. назад
Vadim_chik
а чего тогда вы на мое предложение изначально накинулись?

А разве я еще не ответил? Потому что Вы используете баллон, сделанный по ГОСТу, а ссылки дали на огнетушители (баллоны), выпущенные по ТУ. Разницу я указал.
2016-10-18 добавлено 18/10/2016 23:25:22#2287246

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ