Очередной взрыв баллона в Москве


Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
12 час. назад
Очередной взрыв баллона в Москве
"МК"

Взрыв баллона с углекислотой для аквариумных растений в квартире 42-летней москвички в многоэтажке на улице Лескова в четверг не на шутку переполошил горожан. Пострадала владелица жилища — ей в голову отлетел кусок двери.

Как стало известно «МК», два восьмилитровых металлических баллона заказал брат травмированной женщины (ее зовут Анна) — мужчина, у которого дома аквариум, вечером в четверг планировал забрать емкости. Баллоны (на них есть все сертификаты ) служба доставки привезла днем этого же дня и оставила в коридоре квартиры.

А в районе 20.30 один из баллонов взорвался. Хлопок, кстати, услышали жильцы дома, они встревожились, а некоторые выбежали из квартир на лестничные клетки.

Баллон отлетел в середину коридора квартиры, а взрывная волна пошла на кухню, где на свою беду хозяйничала Анна. В результате ЧП выбито окно, обвалилась плитка в санузле, разрушился кусок стены до арматуры, повылетали межкомнатные двери. Анне в голову отлетел какой-то кусок. Женщина в стрессе нашла в себе силы выйти на улицу, позвать на помощь. Ее госпитализировали в больницу, где после оказания медпомощи отпустили. Тем не менее, самочувствие у дамы неважное.

В одной из комнат под кроватью спал кот, животное не пострадало. Его отловили родственники Анны и увезли из квартиры. Второй баллон получил повреждения, однако не взорвался. Специалисты планируют его утилизировать. По предположению спасателей, баллон был бракованный. Иначе ничем нельзя объяснить его разгерметизацию, ведь Анна его не трогала, да и кот не проявил интереса.
2016-10-16 добавлено 16/10/2016 14:40:50#2285268

Посетитель



Я онлайн!

233 20
Красноярск
28 сек. назад
artvhm
Обязательно. ЗПУ не рассчитано на длительное нахождение в открытом состояние.


Согласен на все 100%. Я по началу не менял запорные устройства на огнетушителях. И в один прекрасный момент чуть не со страху не помер. По штоку газ так траванул, что.... Как будто самолёт в квартире взлетает.

Изменено 19.10.16 автор Daxel
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 05:32:20#2287305

Свой на Aqa.ru




858 381
Астрахань
3 час. назад
Все вышеизложенное хорошо и весьма познавательно. Но ИМХО, что лучше брать баллон, предназначенный именно для углекислого газа и желательно от одного из ведущих брендов. Все таки это устройство будет стоять дома, а не в питомнике. У меня стояла установка от Dennerle, с редуктором, ЭМК, 2 килограммовым баллоном. И приятно было посмотреть на этот баллонище, который кроме как спокойствия, внушить ничего не мог. Ну не доверяю я этим ТУ, не доверяю легким китайским баллонам. По роду деятельности, косвенно соприкасаясь с различными газами, я четко уяснил, что на безопасности экономить нельзя. И по мне, так лучше переплатить, но взять вещь, с нормальным баллоном, хорошим редуктором и клапаном, чем "юзать" все эти ГОСТы и ТУ. Либо не ставить баллонный газ вообще. Но это, повторюсь - имхо. Ведь многие ставят приспособленные баллоны с китайскими редукторами и спят спокойно.
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 07:13:55#2287313

Свой на Aqa.ru




941 103
Курган
2 дн. назад
Daxel
Почему Вы обсуждаете запорную арматуру углекислотного огнетушителя, если из всего огнетушителя используете только его корпус - баллон? К чему эти "факты" про пожарных? Кому это интересно?



еще раз поясняю, в запорной штатной арматуре углекислотного огнетушителя предусмотрен сброс избыточного давления
именно поэтому огнетушитель со штатной запорной арматурой, положенный даже в костер, и даже при пожаре не взорвется

абсолютно тот же баллон, имеющий вместо штатной запорной арматуры ( с аварийным сбросом давления!!!) -имеющий обычный вентиль, при неправильной заправке или нагреве будет порван, как грелка тузиком чуть позже, но с большим шумом

а кому не интересно...ну смотрите ... вам жить дальше ....

и еще раз:
все выше сказанное было проверено уже на практике по глупости ряда людей...
к счастью...пока ни кто не пострадал
(на работе эксплуатируется несколько сотен огнетушителей ОУ, были и пожары и нагревы и неправильные заправки - ни один со штатной арматурой не взорвался, и вовсе не потому что там какой то волшебный баллон)

Изменено 19.10.16 автор 666sb
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 21:03:52#2288009
Нравится Юрий1978

Свой на Aqa.ru




941 103
Курган
2 дн. назад
Corsar
Но ИМХО, что лучше брать баллон, предназначенный именно для углекислого газа


баллон предназначенный именно для углекислого газа, при неправильной эксплуатации и надежде на его толщину, так же взрывается на счет раз
при правильной эксплуатации -абсолютно безопасен


несколько лет эксплуатировал вообще алюминиевый баллон , как видите я с Вами

на видео: по всей видимости у баллона был закрыт вентиль наглухо, иначе бы сработал клапан на арматуре








Изменено 19.10.16 автор 666sb

Изменено 19.10.16 автор 666sb
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 21:11:42#2288018
Нравится Юрий1978

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
17 час. назад
666sb
именно поэтому огнетушитель со штатной запорной арматурой, положенный даже в костер, и даже при пожаре не взорвется

Большое, нет, даже огромное спасибо за Ваше двукратное объяснение!
Правда я не понимаю, зачем Вы мне это объясняете, да еще на аквариумном форуме? Вы считаете, что на этом форуме пора открывать раздел для пожарных?

К сожалению, мое оборудование можно потушить только отключением. Тушить его углекислотой из огнетушителей, это примерно то же самое, что просто плевать в огонь. Но огнетушителей нам умные инженеры по ТБ надавали много, так что, ЕСЛИ у меня возникнет пожар, я с большим удовольствием вместо отключения подачи газа и тушения пожара буду кидать в огонь углекислотные огнетушители, чтобы посмотреть, как именно они будут себя вести в непредвиденной ситуации.
Ну а дома у меня обычный газовый баллон с обычным газовым вентилем. В пожаре он наверняка взорвется. Так что я за него полностью спокоен
2016-10-19 добавлено 19/10/2016 23:40:00#2288126

Свой на Aqa.ru




4351 465
Пушкино
1
3 мин. назад
Граждане ставьте на баллоны манометры , чтоб быть вам готовыми , когда жахнет...
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 08:08:14#2288194
Нравится AquaNoob

Посетитель




121 13
Нижний Новгород
7 час. назад
а какой баллон взяли бы вы себе? Natureaqua (достоверной информации о месте производства нет; где-то пишут, что делают в Ярославле, но мне кажется, что я видел информацию о производстве в Юго-Восточной Азии) или баллон, выпущенный по ГОСТ 949-73 (новый или аттестованный)?
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 16:22:09#2288460

Завсегдатай




371 134
Железнодорожный
1
2 час. назад
Что то вы улетели от начальной темы. Обсуждение вентилей и огнетушителей. Запорная арматура интересена только тем, что есть в нем предохранительный клапан или нет. Чаще всего ее нет, да и сама она предмет вероятности. Поэтому, обсуждать надо баллон.
Физику похоже изучать никто не хочет, поэтому меримся толщиной стенок и брендом, хороший бренд лучше спишь.
Вся проблема в том что заливаем жидкость, а не газ. Она не сжимаема (есть газы которые закачивают как сжатый газ, не в фазе жидкости, углекислый газ заливают как углекислоту, можно конечно накачать одного газа под давлением 60 атм. но нам этого мало).
На форуме есть диаграмма фазового состояния углекислоты ссылка. И до 31 градусов давление где то до 80атм. Далее флюид, флюид уже может сжиматься. Так что, самое страшное до 31градуса и до 80 атм, при переливе. Суть проблемы в том, что жидкость расширится и упрется в стенки, площадь большая сила огромная (поэтому это будет уже не плавная кривая, а резкое повышение нагрузки на стенку сосуда). Никакой Даннерле не выдержит и разницы большой не будет какого цвета ваш баллон))). Ну и собственно с таким же звуком разлетится и новый баллон купленный по рекомендации местных продавцов. Выше 31 град все равно будет подниматься давление при дальнейшем нагреве, но флюид будет сжиматься и усилие будет более плавным, т.е. запас прочности будет работать.
НО есть еще одна проблема, так как там же есть график, и 600г/л это равновесная точка при 30 град. А при 31 град это уже 468 г/литр. Так что если залить баллон больше 468г/л и нагреть его до 31град, то риск все равно есть, все виной этот завал на графике. И не важно какой толщины корпус, какого цвета, и какой фирмы, риск есть. Поэтому, разлетевшийся баллон на жаре и угробивший человека (видео приведенное здесь). Это вполне реальная и вероятная ситуация (так что лучше не ставить баллоны на батарею, особенно запасные с закрытым вентилем).
Теперь по поводу толщины стенок. Зависит от того, как его изготавливают, так как помимо прочности стенки есть еще элементарный брак. Так как полукруглые формы не так просто сделать. Поэтому, есть такое понятие как рабочее давление и коэффициент запаса. Никто не будет делать баллон прочнее. Смысла в этом нет, это экономически не выгодно. А нормы проектирования явно говорят о том, что проектировать надо оптимально.
Почему же могут быть разные стенки, это может быть по разным причинам: материал разный (сплавы сталей они разные и термообработки их), соотношение толщины стенки и диаметра, чем больше диаметр тем больше напряжение в металле и толще стенка, ну и технология производства. Иногда не могут качественно сварить, сделать полукруглый элемент качественно. Может быть дешевле, сделать толще стенку и упростить производство. Тогда вместо госта влепят ТУ (может причина другая появления ТУ, но в других областях машиностроения это так, по какой то причине не устраивает ГОСТ, сделали по тому как сделали и выпустили ТУ на эту технологию, это не факт что плохо, но это не ГОСТ). Но ПБ везде одни и произведение рабочего давления и коэффициента запаса останутся теми же. Т.е. прочность баллона останется той же, несмотря на то, что стенки стали толще.
Я просто привел варианты, по которым, толщина стенок не является показателем повышенной прочности.

Изменено 21.10.16 автор MUAT
2016-10-20 добавлено 20/10/2016 17:07:07#2288506
Нравится 666sb

Завсегдатай




371 134
Железнодорожный
1
2 час. назад
Как изготавливают газовые баллоны высокого давления
Как изготавливают газовые баллоны высокого давления

Алюминиевые баллоны с русскими комментариями

Изготовление из трубы на уральском заводе



Изменено 21.10.16 автор MUAT
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 20:07:04#2289806
Нравится alexey1188

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

981 117
Russian Federation
2
5 сек. назад
MUAT
НО есть еще одна проблема, так как там же есть график, и 600г/л это равновесная точка при 30 град. А при 31 град это уже 468 град/литр. Так что если залить баллон больше 468г/л и нагреть его до 31град, то риск все равно есть, все виной этот завал на графике. И не важно какой толщины корпус, какого цвета, и какой фирмы, риск есть. Поэтому, разлетевшийся баллон на жаре и угробивший человека (видео приведенное здесь). Это вполне реальная и вероятная ситуация (так что лучше не ставить баллоны на батарею, особенно запасные с закрытым вентилем).

Мне кажется вот тут где то ошибка
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 21:01:04#2289869

Завсегдатай




371 134
Железнодорожный
1
2 час. назад
artvhm

Если про это
уже 468 град/литр
, то да, но скорее опечатка, поправлю.
В остальном намекните в чем ошибка. Плотность меняется, а масса нет в замкнутом объеме. Так как плотность понизилась, то объем жидкой фазы увеличивается.
Если залили 600грамм/литр то критическая точка будет 30 град. когда объем массы залитой углекислоты будет равен объему баллону. Дальнейшее расширение, за счет деформации баллона. Однако упругая деформация очень мала, и принимается 0,2% дальнейшая это пластика баллона.
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 22:18:49#2289902

Свой на Aqa.ru




857 143
Москва
2
18 мин. назад
MUAT

Вы нам простым языком скажите сколько граммов лить на литр что бы не рвануло ? допустим баллон в литра весит 2 кг сколько должно быть на весах после заправки ?
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 22:28:17#2289905

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

981 117
Russian Federation
2
6 сек. назад
MUAT

Заправка в 468 гр на литр. До критической температуры 30.9 гр. в баллоне будет смесь газа и жидкости, после жидкость в сверхкритическом состояние.
Заправка в 700 гр на литр. При температуре до 26 градусов в баллоне будет также смесь газа и жидкости, после только жидкости, а если согреть еще, все при той же температуре в 30.9 жидкость станет сверхкритической.
И вся разница
Но 30.9 гр это критическая точка для углекислоты, баллону на ее "переживания" все равно, ему вообще без разницы в каком состояние там жидкость, если давление не дошло то разрушающего....
Те же 700гр на литр при температуре 50 гр., дадут давление 150 атм. Что является нормой для баллона на 200кгс/см2 без защитных мембран, и для баллонов на 150 с защитой.
Никакого мгновенного скачка давления при исчезновение газовой подушки не будет, жидкость начнет сжиматься. И уж точно не важно находится ли жидкость до или после критической точки, т.к. ее плотность не меняется от этого


Изменено 21.10.16 автор artvhm
2016-10-21 добавлено 21/10/2016 23:07:02#2289912
Нравится MUAT

Завсегдатай




371 134
Железнодорожный
1
2 час. назад
artvhm

Очень хорошо, что Вы привели эту диаграмму, я ее видел, но к сожалению до конца не понял. Пользуясь случаем задам пару вопросов, ну или опишу как я понял, а Вы поправите если что не так. Ниже моя картинка, где я сделал пометки.
Итак, с давлением все понятно и 1000 psi где то 70 атм (чуть меньше). Фарингейты в Цельсий переведем для 2С (допустим заправились на холоде), 25С комната и 30С критическое.
Основной вопрос, что означает заполнение. В инете я прочел следующее:
If you know the %fill of your bottle and its temperature, you can find the CO2 pressure in that bottle. For example, if your bottle is a 20 ounce bottle but it weighs 15 ounces over its empty weight, you know it is 75% full.

"Если вы знаете %заполнения вашего баллона и температуру, вы можете определить СО2давление в баллоне. Для примера, если ваш баллон на 20 унций но его вес на 15 унций больше пустого, вы знаете заполнение =75% полный." Т.е .100% это норма заполнения конкретного баллона.
Для справки приведено сверху что такое 100% в унциях на квадратный дюйм, я перевел и это значит 673 кг/м3 что соответствует 673 г/литр.
Я так понял, что линия помеченная синими точками это линия когда у нас баллон заполнен полностью жидкой фазой.
Отредактировал, поигравшись с онлайн калькулятором, приведу ниже, выяснил, синяя линия более хитрая. Слева, до горизонтали переход жидкость/газ-газ, горизонталь жидкость/газ-флюид (закритическая), справа жидкость/газ-жидкость.
Теперь пойдем по красной линии соответствующей 2С, т.е. мы заправились в холоде на улице, до пересечения линии помеченной синими точками. Это заправка под завязку. А теперь, мы хотим определить давление при 25С, тогда нам надо идти вверх (по вертикали %Fill=const) пока не найдем нашу температуру.
В этой точке графика, на линии помеченной синими точками, есть излом, с резким уходом вверх. Именно это я имел ввиду под ударом. А то что кривая 25С уходит в небо, говорит о том, что ни один баллон не выдержит. Опять же, с этой диаграммой я не знаком, поправте меня если я не прав.



добавлю другую картинку. Возьмем 150атм (15 000 000 Па) и проведем горизонталь этого давления, допустим это критическое давление для нашего баллона (возьмем условно), найдем кривую 30С и опустимся вниз =125% заполнения, а это 673*1,25 = 841 г/литр. Это сколько надо залить, что бы получить 150 атм. при 30С. В целом, ошибка должна быть достаточно заметной.



Здесь еще интересен другой сценарий, допустим мы залили 675 г/л, по каким либо причинам и нагрели баллон до 50С это 122F. Это где то 1950psi или 134 атм. Т.е. если мы не сильно ошиблись и баллон держит 150 атм. и перегрели его до 50С. То он должен выдержать. Поэтому, если мы контролируем вес и грубого перелива нет, то можно смело спать спокойно. В этой зоне, график более "мягкий".

Oleoleole

600г/л * 2л = 1200 г СО2 на ваш баллон. Берите свои весы электронные за 500 руб. Убедитесь что нет воды в баллоне (конденсат). Взвесите баллон в том состоянии в котором будет заправляться, заправьте и проверьте по весам на сколько он стал тяжелее (вес лучше записать на бумажке до заправки).

Изменено 22.10.16 автор MUAT

Изменено 24.10.16 автор MUAT
2016-10-22 добавлено 22/10/2016 12:49:40#2290001
Нравится Oleoleole

Завсегдатай




371 134
Железнодорожный
1
2 час. назад
Нашел интересный калькулятор:
http://webbook.nist.gov...
Вбиваем: диоксид углерода, температура Цельсии, давление атм., плотность кг/м2 (г/л), процесс изохорический (постоянный объем).
Далее (плотность это сколько залили в баллон кг/м2 (г/л), диапазон температуры 2-50С):
Плотность заливки и диапазон...
И играемся с плотностью в выбранном диапазоне. Излом кривой соответствует диаграмме приведенной ранее.Цвет кривой отражает фазу. Как видим картина меняется при переходе от 600-700г/л. появляется полностью жидкий объем и чем больше заливаем, тем дольше он продержится (по температуре) и круче будет излом.
Можно прикинуть для своего баллона, рабочее давление*1,5 при какой плотности и температуре (максимальном нагреве) давление будет превышено.
---
Зам. (для тех, кто мимо проходил и просто зашел почитать): Так как у нас изохора, объем ограничен и постоянен. То объем баллона и количество залитого газа определяются плотностью, она же г/л по весу, о чем писали ранее. Поэтому, в нашей изохоре, плотность и количество СО2 на литр баллона кг/м3 или г/л, по сути одно и тоже.
Зам.2: во всех выкладках предполагается, что мы знаем истинный объем баллона и знаем сколько по весу в него залили. Так как базовая величина это плотность. Если на баллоне написано 2л, а он сделан другого размера (погрешность или брак) или в баллоне конденсат воды, то предположения будут не совсем верные.

Изменено 24.10.16 автор MUAT
2016-10-24 добавлено 24/10/2016 08:51:47#2291621

Посетитель




184 3
Russian Federation Moscow
22 час. назад
Daxel
Вот же нормы по ГОСТу для СО2 (ссылка и цитата выше):
100 кгс/см2 - 0,29 кг/л;
125 кгс/см2 - 0,47 кг/л;
150 кгс/см2 - 0,60 кг/л;
200 кгс/см2 - 0,72 кг/л.

100, 125, 150, 200 - рабочие давления баллонов (буква Р), выбитые на их корпусах. Не путать с проверочным (опрессовочным) (буква П)!
0,29, 0,45, 0,60, 0,72 - коэффициент заполнения баллона углекислым газом для соответствующего рабочего давления баллона, который умножается на объем баллона в литрах.

Это получается что если у меня на баллоне выбито рабочее давление 100, то мне можно заправить только 1,5 кг в 5л баллон?
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 11:27:49#2296708

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
17 час. назад
sergej_kolomna
то мне можно заправить

можно безопасно заправить
2016-10-31 добавлено 31/10/2016 23:34:11#2296982

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ