Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.

<< 1 3456789 >>

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
5 час. назад
Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.
Что мы знаем об определении жёсткости воды и тестах для этого.Нам известно что есть такие понятия как карбонатная жёсткость,постоянная и общая. Хотя почти все любители путают последнее.
Начну с определения карбонатной жёсткости Kh. Определяется тестами, но вот что определяет мало кто знает.Тест кш косвенный и определяет щёлочность воды.А так как щёлочность зависит не только от карбоната калия,но и от присутствия кислот и других щелочных элементов,то меряем мы неизвестно что.
Проще этот тест назвать определение буфера воды. Наверно так точнее будет,так как буферность воды кроме карбонатов создают и фосфаты,и гумины,и другие щёлочные металлы. Тут вроде всё ясно. Но смотрим дальше.

Общая жёсткость или Gh. Этот тест определяет сумму карбонатной жёсткости кш и постоянной (не путать с общей),определяемой количеством растворённых солей магния и кальция. То есть,определив величину общей жёсткости,мы можем вычислить сумму кальция и магния - постоянную жёсткость.
Пример: гш18,кш9 = 9 карбонатная,18 общая и 9 постоянная жёсткость = Ca+Mg. И тут тоже всё понятно. Но есть нечто,что вводит лично меня в недоумение.
Некоторые любители пишут что вода у них имеет(примерно) жесткость кш 20,а жёсткость гш 7. Как такое может быть? От 7 отнять 20 получим отрицательное число. Поэтому нуждаюсь в пояснениях. Ну не может сумма быть меньше слагаемых.

Теперь не менее важные вопросы по искуственной минерализации воды. Тут я чувствую себя новичком,так как жизнь заставила этим заниматься. Поэтому вопросов много.
1. Сложный выбор : хлориды или сульфаты.Очень многие используют хлорид кальция. Я когда то тоже пробовал,но мне не понравилось. Были проблемы с поглощением фосфора,неубиваемый зелёный пушок на растениях. Впоследствии хороший знакомый подтвердил эти проблемы. Много лет боролся с этими водорослями. Избавится удалось перейдя на первый бустер Аквабаланса на гипсе.
Далее начал изучать литературу. Ну так вот: в СХ все хлоридные удо вносят под зиму. Для того чтоб весной талая вода вынесла хлориды из почвы. По их определению есть всего два вида культур хлоролюбов. Там же указано,что хлориды блокируют потребление почти всех микро и макро элементов.
Есть старая книга по удобрениям. В ней чётко отведено место хлору: микроэлемент, вносится менее железа.
Сульфаты представляют примерно ту же картину,но менее вредоносны. Это отмечено многими авторами аквариумистами. В частности Эдвардом. И,я надеюсь,что сделал правильный выбор остановившись на сульфате. В дальнейшем,возможно,сделаю комбинированный минерализатор.
2. Карбонатная жёсткость. А нужна ли она для растений? В своё время на сайте Акваплант коллеги отчитывались по уровню пш в аквариуме без карбонатного буфера. Ни каких прыжков не наблюдалось.
И если верить Эдварду, то он пишет: карбонатная жёсткость вредна растениям.
3.Вопрос не простой. Связан с величиной жёсткости воды. Как правильно составить пропорцию кш-гш. Вернее так: сколько делать постоянную жёсткость и сколько карбонатную? А если вообще без карбонатки? Какая средняя величина жёсткости для начала?
С этим вопросом у многих получается не просто. Я для себя определился горячо любимым Эдвардом: ноу карбонаты и постоянная жёсткость 3.
4. Вопрос совсем не простой. Вчера был озадачен вот чем. Эдвард даёт рецепт минерализатора на сульфате кальция,магния и калия. То есть,в воде должны присутствовать только эти вещества. Но в конце таблицы присутствуют данные по величине внесённого натрия. Откуда? Хотя частично вопрос разрешился сам собой с приобретением реактивов от Буйского завода. На упаковке магния сернокислого написано: содержание Na2O - 0,05%. Видимо Эдвард пользовался тем же реактивом,или в соли достаточное количество натрия.
Тем не менее вопрос серьёзен.

Вобщем,приглашаю всех обсудить эти вопросы и составить нормальный минерализатор для форума.
2016-07-31 добавлено 31/07/2016 18:26:26#2256627

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
4 час. назад
Ну я не знаю, как объяснить еще проще то, что я уже написал. Нужна вам средняя жесткость? Лейте больше солей жесткости. Рецепт - не догма. Он подбирается под конкретные условия. Соотношения между элементами меняются, если нужно. Рецепт Эдварда - это исходные данные для самостоятельной работы, а не панацея или волшебная таблетка для всего.
У меня креветки разве только рыб кормить. А ради корма я параметры воды менять не буду.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 14:06:37#2257459

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
13 час. назад
Daxel
как объяснить еще проще то, что я уже написал. Нужна вам средняя жесткость? Лейте больше солей жесткости.

Я так и делаю. Вопрос был именно как делаете Вы. В каком соотношении у Вас элементы кальций, магний, калий, натрий (если есть) в реминерализованной воде, жёсткость которой < 1?
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 14:57:12#2257486

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
4 час. назад
Mr.Sim

у меня кальций и магний в сумме дают GН меньше единицы. Тесты эту жесткость не берут, поэтому в своих условиях я пользуюсь ТDS/ЕС метром. Растворы вношу, чтобы электропроводность увеличилась примерно на 10 микросименс для каждой соли. Пересчет на поваренную соль.
Макро и микро - по потреблению. Контроль тоже электронный. Соотношение нитрат/фосфат/калий - по ссылке. Микро - железа больше фосфата в макро. У меня в подменной воде после внесения всех растворов электропроводность меньше 35 микросименс, в отсаднике-нерестовике - 25-30, а в аквариумах с растениями - 50-80.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 15:47:20#2257499

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
13 час. назад
Daxel
чтобы электропроводность увеличилась примерно на 10 микросименс для каждой соли. Пересчет на поваренную соль.

Спасибо. Очень удобно! И тесты +- градус не нужны. Извините, но тогда ещё вопрос: на сколько микросименс увеличивается проводимость воды при добавлении растворов хлорида кальция бв и сульфата магния семиводного для достижения концентрации Ca 7,14мг/л и Mg 4,36 мг/л соответственно. Вы же ориентируетесь по этим цифрам?
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 16:46:47#2257506

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Yekaterinburg
10 час. назад
Когда то тоже баловался тонинами. Осмос с хлоридом кальция и сульфатом магния, грунт пустой, кальция 35мг/л тдс=100 по натрий хлор.

Мне не совсем понятно когда переходят на осмос и используют GH и KH тесты. По мне всё что нужно РН, ТДС-метр, макро тесты.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 17:16:21#2257518

Посетитель




243 19
Russian Federation Bras
4 час. назад
Ananas72
Мне не совсем понятно когда переходят на осмос и используют GH и KH тесты. По мне всё что нужно РН, ТДС-метр, макро тесты.

Сколько по TDS меру готовить подменную воду бустерами в обычный травник ?
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 17:28:25#2257522

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Yekaterinburg
10 час. назад
ALEXSEI
Сколько по TDS меру готовить подменную воду бустерами в обычный травник ?
Уже Константин (Daxel) не один раз выше написал, зависит от состава травы. от 50 до 250ррм
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 18:19:27#2257532
Нравится Daxel

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
4 час. назад
Mr.Sim

А я уже давно ориентируюсь не на мг/л, а на мл/л. Лично мне удобнее внести определенный объем раствора на определенный объем воды, чем высчитывать концентрации. Они у меня были высчитаны много лет назад, когда я подбирал воду под траву, которая нравится мне, и дозу раствора, которую легко и удобно набрать. Вам нужны мои дозировки? Соли жесткости - по одному мл на 10 л осмоса, макро и микро, в зависимости от видов и количества травы, от 0,25 мл до 1,25 мл на 10 л воды.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 18:32:23#2257538

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Yekaterinburg
10 час. назад
А я вот с бустерами до экспериментировался в аквариуме живут креветки Амано и Тайвани, неделю всей семьей отлавливали вот это
Теперь жду пока вырастут чтоб определить кто это)))
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 18:33:32#2257539

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
4 час. назад
Ananas72

у меня аманки не выдержали испытания низкой минерализацией и рН-5. Из полусотни 1-2 осталось.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 18:44:48#2257541

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation Yekaterinburg
10 час. назад
Daxel
у меня аманки не выдержали испытания низкой минерализацией и рН-5. Из полусотни 1-2 осталось.
Я для криля ниже 100-ки не рискую.

Изменено 3.8.16 автор Ananas72
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 19:01:53#2257548

Завсегдатай




340 94
Сальск
1 дн. назад
Daxel
Нормальной темы по водоподготовке быть не может, потому что каждый аквариумист должен сам определиться, чего ему самому хочется.

А я вот не согласен, существует золотая середина по воде в которой 95% всех растений будут расти. А осмос он и в Африке осмос, я не думаю, что тут кто-то дисцилят минерализует, а водопроводную минерализировать незачем. Так что тема эта актуальна, как никогда.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 19:34:32#2257555

Завсегдатай




340 94
Сальск
1 дн. назад
Daxel
каждый аквариумист должен сам определиться, чего ему самому хочется

Тот кто зарегистрировался здесь на форуме, я думаю уже определился чего ему хочется.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 19:36:59#2257556

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
5 час. назад
Интересно,откуда все берут данные по Эдварду?
1. У Эдварда две системы и путать их не надо.
2.А вот сам товарищ Эдвард https://sites.google...

Теперь по поводу карбонатов. Какие именно карбонаты нужны? Кальция или что? Смотрю известный калькулятор Божкова,реминилизатор про. Там используется:K2CO3,KHCO3,NaHCO3,Na2CO3. Это ведь даст карбонаты натрия и калия? И где кальций,или можно без него?
Опыты я привёл для наглядности того как реагирует тест на разные вещества. На практике это может означать,что в воде аквариума нет ни каких карбонатов,а тест их покажет.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 19:37:50#2257557

Завсегдатай




340 94
Сальск
1 дн. назад
Hedin

Да Эдик интересный чел, он пишет, что и калия в аква если много, то растения не возражают. В разных источниках разная инфа, причём противоречащая.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 19:45:10#2257563

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
5 час. назад
Вот что не понятно у Эдварда: в конце состава минерализатора написано следующее.
5g per 10 gallon or 40 L 3dGh 150 mS , 75 ppm as NaCl.
Между тем в составе нет натрия. Откуда он берётся? Примеси в солях?
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 19:49:26#2257567

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
5 час. назад
Я дал прямую ссылку,читайте. Там есть вопрос-ответ,но не путайте две системы. Повнимательней.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 19:50:38#2257568

Завсегдатай




340 94
Сальск
1 дн. назад
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 19:53:36#2257569

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
5 час. назад
Понятно,но онже и сам пишет,что применяет мало калия. Где то около 16 мг на литр.
Я вообще то в англицком совсем плох. Мне важнее откуда натрий.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 20:03:37#2257570

Завсегдатай




340 94
Сальск
1 дн. назад

Я вообще то в англицком совсем плох.

Я тоже. То что гугл мне перевёл, то я и пережёвываю, но глотаю осторожно.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 20:09:40#2257572

Свой на Aqa.ru




5918 1146
Подольск
2
5 час. назад
Между тем я буду делать всё как у него.До сих пор ни одно его решение не подвело. Есть ещё один товарищь,он кровно заинтересован в ппс классик и тоже её воспроизводит. Будем смотреть.
На сейчас вырисовывается такая картина: для особо нежных тонин отталкиваться от Константина. Для среднестатистических аквариумов пока не ясно. Совсем не ясно по натрию и немного по кш.
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 20:27:44#2257578

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
4 час. назад
knyz11
А я вот не согласен, существует золотая середина по воде в которой 95% всех растений будут расти. А осмос он и в Африке осмос, я не думаю, что тут кто-то дисцилят минерализует, а водопроводную минерализировать незачем.

Соглашаться или нет - это Ваше право
А я дистиллят пару лет реминерализовал.
У меня водопровод без реминерализации губит все живое. Нужно в этот водопровод добавлять все подряд, чтобы хоть рыбы жили. Так я лучше осмос и дистиллят буду тем же самым составом минерализовать. И траву могу выращивать не ту, что сможет расти в переделанном водопроводе, а ту, которая нравится.

Hedin
в конце состава минерализатора написано следующее.
5g per 10 gallon or 40 L 3dGh 150 mS , 75 ppm as NaCl.

... в пересчете на поваренную соль в TDS/ЕС метре. Натрий мнимый. Его нет. Разве что в микро, вместе с железом на трилоне Б. Но там концентрация будет гораздо меньше в ppm, на уровне самогО железа.

Hedin
На сейчас вырисовывается такая картина: для особо нежных тонин отталкиваться от Константина. Для среднестатистических аквариумов пока не ясно.

Не от меня, а от Эдварда. Его рецепт с акваплантс я использую сейчас буква в букву. Разница только в дозировках. Но в ссылке http://www.aquaplant... написано, что
Данное решение дает начальную пропорцию/дозировку 3 ml / 100 l.

Увеличивать/уменьшать и подбирать пропорции под свои потребности никто не запрещает

Реминерализаторы для среднестатистических аквариумов я описал на первой странице темы в посте про два варианта, с карбонатами кальция и магния или с содой и сульфатом калия. Могу добавить третий вариант - фонящий грунт с подачей СО2. Но с ним жесткость в аквариуме будет повышаться между подменами, а при подмене - скачкообразно уменьшаться. Два первых варианта этим не страдают.
Вот фото травы, когда-то выращиваемой на третьем варианте, с фонящим грунтом и СО2 из браги:
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 21:03:08#2257587
Нравится n_Khady

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
13 час. назад
Только что провёл эксперимент - влил из расчета 7,14 мг/л (1 градус Ca) дозу р-ра хлорида кальция в 10л. ведро осмосной воды. Разница до и после составила 24ppm (нет у меня TDS метра, измеряющего в микро сименсах). Затем то же самое проделал с раствором сульфата магния. Разница составила 26ppm. При GH = 3 показания составят 24*2 + 26 = 74 ppm. Если взять цифры реминерализации по ссылке у Эдика: кальций 15, магний 3,75, то получается около 73. Сходится с цифрой 75. Только с микро сименсами не сходится. По всем калькуляторам, которые я нашёл, должна быть цифра 105, а не 150.

Изменено 3.8.16 автор Mr.Sim
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 22:22:31#2257591

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
4 час. назад
Mr.Sim

TDS метры обычно измеряют в ppm - частей на миллион (мг/кг), а в микросименсах измеряют ЕС метры.
Вы сложили показания TDS метра для хлорида кальция в пересчете на поваренную соль с показаниями TDS метра для сульфата магния в пересчете на поваренную соль, а затем по полученной концентрации поваренной соли вычисляете электропроводность? У разных солей электропроводность растворов разная. Может поэтому у Вас результат в микросименсах не получается?
2016-08-03 добавлено 03/08/2016 23:33:58#2257602

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation
10 час. назад
Daxel
У разных солей электропроводность растворов разная.
Как говорится, а у нас для этой цели есть багор)))
Настраиваю ТДС-метр под свои соли. На литр аптечного дистиллята 570мг. порошка и винтиком в показание 570 кручу.
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 05:25:11#2257622

<< 1 3456789 >> Создать новую темуБыстрый ответ