Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.

<< 12 45678910 >>

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.
Что мы знаем об определении жёсткости воды и тестах для этого.Нам известно что есть такие понятия как карбонатная жёсткость,постоянная и общая. Хотя почти все любители путают последнее.
Начну с определения карбонатной жёсткости Kh. Определяется тестами, но вот что определяет мало кто знает.Тест кш косвенный и определяет щёлочность воды.А так как щёлочность зависит не только от карбоната калия,но и от присутствия кислот и других щелочных элементов,то меряем мы неизвестно что.
Проще этот тест назвать определение буфера воды. Наверно так точнее будет,так как буферность воды кроме карбонатов создают и фосфаты,и гумины,и другие щёлочные металлы. Тут вроде всё ясно. Но смотрим дальше.

Общая жёсткость или Gh. Этот тест определяет сумму карбонатной жёсткости кш и постоянной (не путать с общей),определяемой количеством растворённых солей магния и кальция. То есть,определив величину общей жёсткости,мы можем вычислить сумму кальция и магния - постоянную жёсткость.
Пример: гш18,кш9 = 9 карбонатная,18 общая и 9 постоянная жёсткость = Ca+Mg. И тут тоже всё понятно. Но есть нечто,что вводит лично меня в недоумение.
Некоторые любители пишут что вода у них имеет(примерно) жесткость кш 20,а жёсткость гш 7. Как такое может быть? От 7 отнять 20 получим отрицательное число. Поэтому нуждаюсь в пояснениях. Ну не может сумма быть меньше слагаемых.

Теперь не менее важные вопросы по искуственной минерализации воды. Тут я чувствую себя новичком,так как жизнь заставила этим заниматься. Поэтому вопросов много.
1. Сложный выбор : хлориды или сульфаты.Очень многие используют хлорид кальция. Я когда то тоже пробовал,но мне не понравилось. Были проблемы с поглощением фосфора,неубиваемый зелёный пушок на растениях. Впоследствии хороший знакомый подтвердил эти проблемы. Много лет боролся с этими водорослями. Избавится удалось перейдя на первый бустер Аквабаланса на гипсе.
Далее начал изучать литературу. Ну так вот: в СХ все хлоридные удо вносят под зиму. Для того чтоб весной талая вода вынесла хлориды из почвы. По их определению есть всего два вида культур хлоролюбов. Там же указано,что хлориды блокируют потребление почти всех микро и макро элементов.
Есть старая книга по удобрениям. В ней чётко отведено место хлору: микроэлемент, вносится менее железа.
Сульфаты представляют примерно ту же картину,но менее вредоносны. Это отмечено многими авторами аквариумистами. В частности Эдвардом. И,я надеюсь,что сделал правильный выбор остановившись на сульфате. В дальнейшем,возможно,сделаю комбинированный минерализатор.
2. Карбонатная жёсткость. А нужна ли она для растений? В своё время на сайте Акваплант коллеги отчитывались по уровню пш в аквариуме без карбонатного буфера. Ни каких прыжков не наблюдалось.
И если верить Эдварду, то он пишет: карбонатная жёсткость вредна растениям.
3.Вопрос не простой. Связан с величиной жёсткости воды. Как правильно составить пропорцию кш-гш. Вернее так: сколько делать постоянную жёсткость и сколько карбонатную? А если вообще без карбонатки? Какая средняя величина жёсткости для начала?
С этим вопросом у многих получается не просто. Я для себя определился горячо любимым Эдвардом: ноу карбонаты и постоянная жёсткость 3.
4. Вопрос совсем не простой. Вчера был озадачен вот чем. Эдвард даёт рецепт минерализатора на сульфате кальция,магния и калия. То есть,в воде должны присутствовать только эти вещества. Но в конце таблицы присутствуют данные по величине внесённого натрия. Откуда? Хотя частично вопрос разрешился сам собой с приобретением реактивов от Буйского завода. На упаковке магния сернокислого написано: содержание Na2O - 0,05%. Видимо Эдвард пользовался тем же реактивом,или в соли достаточное количество натрия.
Тем не менее вопрос серьёзен.

Вобщем,приглашаю всех обсудить эти вопросы и составить нормальный минерализатор для форума.
2016-07-31 добавлено 31/07/2016 18:26:26#2256627

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
1 дн. назад
Daxel
а затем по полученной концентрации поваренной соли вычисляете электропроводность?

Это не я, а то что нашел здесь, здесь и ещё аналогичные калькуляторы. Нигде не получается 150.
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 08:34:24#2257631

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation
4 час. назад
Мне на забугорных форумах попадались посты Эдварда где он пишет что вода в аквариумах у него 200-250мкСм, там же и фото прилагается фрагментов аквариума. Это перевести на ррм 130-160 Такую концентрацию солей считаю универсальной, мало растений которые откажутся расти в такой водице.
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 09:23:58#2257635

Завсегдатай




340 94
Сальск
4 час. назад
Daxel
У меня водопровод без реминерализации губит все живое

У меня водопровод не сильно отличается от твоего GH-3 KH-16. Я тоже использую осмос с минерализацией, но я уже здесь на форуме писал, что мой товарищ пользуется такой водой, не заморачивается минерализацией и отстоем воды перед подменой, хотя вода у нас ой какая хорошая с душком тухлых яиц, сероводорода немерено, и растёт трава и ой как растёт. Вся фишка в правильно подобранном удо. Хотя тот-же Эдвард утверждает, что высокая концентрация натрия это смерть для растений. Вот вам и опровержение.
P.S. TDS в водопроводе у нас 1080 ppm.

Изменено 4.8.16 автор knyz11
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 09:25:07#2257637

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
1 дн. назад
Ananas72
Это перевести на ррм 130-160

Так это в два раза водичка жестче, чем указано в его же "библии".
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 09:32:44#2257640

Посетитель




92 84
Санкт-Петербург
20 дн. назад
Такую смесь отработал для себя (выращиваю капризные эхи, использую только осмос)
На 100 л осмоса с добавкой угл.газа получается прим. +3-4 Kh +12Gh. столовую ложку порошка кидаю в открытый(выгородка) внутренний фильтр,
сверху при медленной подмене осмосной водой-(100литров за 4 часа на 700литровую банку)
Калия в смеси мало специально, от него много проблем, (проверено многократно)
Удобрение использую Акварин земляничный(в нём снижен калий) + хелат железа и много марганца пятиводного(примерно равно железу или больше)

1. MgSO4*7H2O Mg-9.9% SO4 - 39.0%(9.8мг/л) 2.52г Mg 2,5 мг/л
2. MgCO3*2H2O Mg-26% CO3 70% (27мг/л) 3.85г Mg 10 мг/л
3. CaSO4*2H2O Ca-23.3% SO4 -55.8% (48мг/л) 8.58г Ca 20 мг/л
4. CaCl2*2H2O Ca-27.2% Cl 48.2% (24.1мг/л) 5.00г Ca 13.6 мг/л
5. CaCO3 Ca-40% CO3 60% (15мг/л) 2.50г Ca 10 мг/л
6. KHCO3 K-39% HСО3-60% (9.6мг/л) 1.60г K 6.25мг/л
отдельно добавлять, с основным порошком не смешивать!
7. NaHCO3 Na-27,4% HСО3-72,6% (4.7мг/л) 0.65г NA 1.78мг/л
ИТОГО приблизительно Если я ошибся в рассчётах прошу спецов поправить, но смесь стабильно работает.
Хлоридов 24,1 мг/л
Сульфатов 58 мг/л
Карбонатов CO3 56мг/л
Ca 43.6мг/л
Mg 12.5мг/л
K 6.25мг/л
NA 1.78мг/л
Требуемые соотношения Ca- Mg- K- NA- (3.5-1-0.5-0.15)
Смесь солей вес 24.05г + сода 0.65г
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 09:40:22#2257643

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation
4 час. назад
dmitr747
На мой взгляд отлично сбалансированный состав.
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 10:33:26#2257651

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
1 дн. назад
Здесь сам Эдвард приводит коэффициенты пересчета из ppm в µS. Ну никак не получатся эти самые 250µS. Даже у него.
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 17:58:40#2257747

Посетитель




92 84
Санкт-Петербург
20 дн. назад
Ananas72

Добавлю к своему рецепту чтобы вопросов не было, но корректировки желательны!!!
Готовлю сразу грамм 500 - 800. Я покупаю соли в "реактиве" стараюсь чистые - подороже. Состав для ОСМОСА, как он работает в другой воде не знаю. Без подачи в акву углекислого газа будут проблемы с растворением углекислого кальция, но по другому без калия(я его ограничиваю) не поднять карбонаты.
Соль в порошке, кроме хлористого кальция - он зёрнами и гигроскопичен - боится влажного воздуха, поэтому его сыплю последним в пластиковую банку, сразу закрываю и кручу минут 10-20 до полного перемешивания. Порошок хранится до 3 месяцев, не слёживается, если не держать банку открытой.
Соду смешивать не надо (можно и не добавлять вообще), или заменить пищевой солью-натрий хлором и добавить в основной состав.
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 18:50:59#2257758

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Mr.Sim
А про калий забыто? Он тоже изменит тдс. Плюс тдс осмоса.Я свой не могу опустить ниже 35,если только попробовать выкинуть из установки ограничитель потока?
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 21:00:02#2257771

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
dmitr747
А что,фракции порошков солей одинаковы? Равномерно не перемешаешь.
Я решил магний и калий делать жидкими,а уж гипс сыпать порошком.

Ребята,кто точно может сказать про водность алебастра? Вроде полуводный? Что то я на градус в растворе ошибаюсь. Делаю 3,получаю 4. Или тест врёт,или прибавляется 35 тдс осмоса.
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 21:13:31#2257776

Посетитель




241 19
Russian Federation Velikiy Novgorod
2 час. назад
Hedin
35 тдс осмоса.

Почему так много ? У меня осмос 0,14 PPM
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 21:34:06#2257780

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
1 дн. назад
Hedin
А про калий забыто? Он тоже изменит тдс.

В эксперименте я калий не добавлял. Осмос у меня с ТДС = 3, да это и не важно, хоть 100, считал то я разницу показаний до и после добавления раствора соли.
Очепятался я - не 250µS, а 150µS.
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 21:39:14#2257783

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
1 час. назад
Mr.Sim
Здесь сам Эдвард приводит коэффициенты пересчета из ppm в µS. Ну никак не получатся эти самые 250µS. Даже у него.

http://www.plantedta...
Привожу цитату из поста Эдварда по его замерам TDS и ЕС растворов некоторых солей. Вся тема тут.
Для тех, кто с английским не дружит, читать так: TDS в ppm, ЕС в µS, соединение.
120, 246, KH2PO4
133, 273, MgSO4.7H2O
153, 314, NaHCO3, baking soda
180, 368, Ca(NO3)2.4H2O
220, 450, KNO3
253, 518, K2SO4
280, 573, NH4NO3, ammonium nitrate
300, 614, NaCl, salt pickling

Все вещества растворялись в осмотической воде. Концентрации каждого раствора = 300 мг/л (300 ppm без пересчета на поваренную соль!). Значения TDS сразу даны в пересчете на NaCl, значения ЕС, скорее всего, тоже.

Несколько интересующих нас солей из отечественного справочника по водоподготовке:


мг/кг = ppm, мкСм = µS. Источник - "Водоподготовка и водный режим энергообъектов низкого и среднего давления", - Справочник. Кострикин, Мещерский, Коровина. М., Энергоатомиздат, 1990 г., стр. 158 и 159.
К сожалению, графиков для всех солей там нет

Изменено 4.8.16 автор Daxel
2016-08-04 добавлено 04/08/2016 22:22:50#2257792

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
1 дн. назад
Интересные данные по мочевине - она почти "невидимка". В µS объективнее картина получается.
Убедили, заказал себе такой измеритель.

Изменено 5.8.16 автор Mr.Sim
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 07:47:51#2257836

Посетитель




119 4
Ногинск
13 дн. назад
dmitr747

Подскажите если не трудно, какой у вас Рн.
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 14:57:01#2257937

Посетитель




92 84
Санкт-Петербург
20 дн. назад
при одинаковом солевом составе в двух банках от моего реминерализатора Kh3-5, Gh10-13.
В первой банке контроллер поддерживает Ph6.6, а во второй газа поменьше даёт и там 7.2,
специально чтобы природные гореманы жили... ну и креветки аманки в обеих банках процветают.
По поводу фракции порошков, я не заморачиваюсь, размешиваю хорошо, и больше банку не трясу, поэтому фракции не разделяются.
(вообще там только хлористый кальций в гранулах, остальное пыль)
А вот калия я в осмосную воду добавил совсем чуток, если вдвое больше, то всегда некроз на природных гореманах появлялся
и общий ступор травы.

Изменено 5.8.16 автор dmitr747
2016-08-05 добавлено 05/08/2016 22:35:18#2258024

Свой на Aqa.ru




1304 327
Russian Federation
4 час. назад
dmitr747
А вот калия я в осмосную воду добавил совсем чуток, если вдвое больше, то всегда некроз на природных гореманах появлялся
и общий ступор травы.

Мной замечено что проявления частичной гибели клеток происходит при определенных концентрациях кальция. Как пример: при кальции в 10мг/л, калия 10-15мг/л показывают прекрасные результаты. Стоит увеличить количество кальция в два-три раза получается стагнация и некроз старых листьев. Понижаю калий до 5мг/л получаю прекрасные показатели роста.
2016-08-06 добавлено 06/08/2016 05:02:45#2258047

Завсегдатай




340 94
Сальск
4 час. назад
ALEXSEI
Почему так много ? У меня осмос 0,14 PPM

Всё зависит от качества мембраны , от давления воды подаваемое на мембрану и от ограничителя потока, который имеет свойство забиваться. Если давление воды ниже 3 атм. то и TDS будет выше. Выше 5 атм. , тоже плохо.

Изменено 6.8.16 автор knyz11
2016-08-06 добавлено 06/08/2016 06:58:09#2258051

Завсегдатай




340 94
Сальск
4 час. назад
Hedin
если только попробовать выкинуть из установки ограничитель потока?

Если его убрать, то вода у вас вся будет уходить в канализацию. Не зря назвали эту систему - система ОБРАТНОГО осмоса, С обратной стороны мембраны должно создаваться определённое давление, которое и создаёт этот ограничитель потока. (и ковырять это калибровочное отверстие гвоздиком нельзя.)
2016-08-06 добавлено 06/08/2016 07:15:10#2258052

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Просто я встречал заявления,что фильтр работает и без ограничителя. Я после замены ограничителя получил более высокую очистку. Атоловский заменил на Новую воду.Пропускная способность у него выше.

Вчера шерстил инет по поводу жёстководности растений. Ну так вот,подавляющее большинство растений удовлетворяют условия 2-8 градусов.Диапазон довольно широкий. Сюда входят и мхи,и нимфеи,и людвигии и пр.
Вот русский ресурс,правда молодой и не полный. Но коллега делает огромную работу и, бог даст,всё лутшее впереди. http://clasbio.ru/aq...
Надеюсь,многим поможет найти многие данные по интересующим растениям..
2016-08-06 добавлено 06/08/2016 12:45:30#2258072

Завсегдатай




340 94
Сальск
4 час. назад
Hedin
Просто я встречал заявления,что фильтр работает и без ограничителя.

Я думаю, что это полный бред. Их ставят не для красоты и не для того чтобы было, они выполняют свою функцию.
2016-08-06 добавлено 06/08/2016 14:31:18#2258076

Завсегдатай




340 94
Сальск
4 час. назад
Hedin
Я после замены ограничителя получил более высокую очистку. Атоловский заменил на Новую воду.Пропускная способность у него выше.

Каждой модели по производительности - соответственно свой ограничитель потока по пропускной способности. Возможно старый просто забился.

Изменено 6.8.16 автор knyz11
2016-08-06 добавлено 06/08/2016 14:37:09#2258077

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
Ну уж нет,не забился.Изначально Атолл давал тдс около 70. И вообще,в микрорайоне у всех подобные фильтры на выходе не дают даже 20. Я по первости и мембраны менял вместе с колбами. Так что, выходит степень очистки на прямую зависит от величины сброса рассола.
2016-08-06 добавлено 06/08/2016 16:04:52#2258090

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
2 час. назад
С буферностью вроде разобрался прочитав Трифонова.


Но тут же возник вопрос: нам всё равно чем делать этот буфер или лутше использовать соединения кальция и магния?
2016-08-06 добавлено 06/08/2016 19:49:55#2258123

Постоянный посетитель




279 60
Ижевск
1 дн. назад
Hedin
прочитав Трифонова.

ниже читаем "Справочник Лурье"...
2016-08-06 добавлено 06/08/2016 20:47:38#2258130

<< 12 45678910 >> Создать новую темуБыстрый ответ