Свой на Aqa.ru


6616 1553
Подольск
21 мин.

Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.

Что мы знаем об определении жёсткости воды и тестах для этого.Нам известно что есть такие понятия как карбонатная жёсткость,постоянная и общая. Хотя почти все любители путают последнее.
Начну с определения карбонатной жёсткости Kh. Определяется тестами, но вот что определяет мало кто знает.Тест кш косвенный и определяет щёлочность воды.А так как щёлочность зависит не только от карбоната калия,но и от присутствия кислот и других щелочных элементов,то меряем мы неизвестно что.
Проще этот тест назвать определение буфера воды. Наверно так точнее будет,так как буферность воды кроме карбонатов создают и фосфаты,и гумины,и другие щёлочные металлы. Тут вроде всё ясно. Но смотрим дальше.

Общая жёсткость или Gh. Этот тест определяет сумму карбонатной жёсткости кш и постоянной (не путать с общей),определяемой количеством растворённых солей магния и кальция. То есть,определив величину общей жёсткости,мы можем вычислить сумму кальция и магния - постоянную жёсткость.
Пример: гш18,кш9 = 9 карбонатная,18 общая и 9 постоянная жёсткость = Ca+Mg. И тут тоже всё понятно. Но есть нечто,что вводит лично меня в недоумение.
Некоторые любители пишут что вода у них имеет(примерно) жесткость кш 20,а жёсткость гш 7. Как такое может быть? От 7 отнять 20 получим отрицательное число. Поэтому нуждаюсь в пояснениях. Ну не может сумма быть меньше слагаемых.

Теперь не менее важные вопросы по искуственной минерализации воды. Тут я чувствую себя новичком,так как жизнь заставила этим заниматься. Поэтому вопросов много.
1. Сложный выбор : хлориды или сульфаты.Очень многие используют хлорид кальция. Я когда то тоже пробовал,но мне не понравилось. Были проблемы с поглощением фосфора,неубиваемый зелёный пушок на растениях. Впоследствии хороший знакомый подтвердил эти проблемы. Много лет боролся с этими водорослями. Избавится удалось перейдя на первый бустер Аквабаланса на гипсе.
Далее начал изучать литературу. Ну так вот: в СХ все хлоридные удо вносят под зиму. Для того чтоб весной талая вода вынесла хлориды из почвы. По их определению есть всего два вида культур хлоролюбов. Там же указано,что хлориды блокируют потребление почти всех микро и макро элементов.
Есть старая книга по удобрениям. В ней чётко отведено место хлору: микроэлемент, вносится менее железа.
Сульфаты представляют примерно ту же картину,но менее вредоносны. Это отмечено многими авторами аквариумистами. В частности Эдвардом. И,я надеюсь,что сделал правильный выбор остановившись на сульфате. В дальнейшем,возможно,сделаю комбинированный минерализатор.
2. Карбонатная жёсткость. А нужна ли она для растений? В своё время на сайте Акваплант коллеги отчитывались по уровню пш в аквариуме без карбонатного буфера. Ни каких прыжков не наблюдалось.
И если верить Эдварду, то он пишет: карбонатная жёсткость вредна растениям.
3.Вопрос не простой. Связан с величиной жёсткости воды. Как правильно составить пропорцию кш-гш. Вернее так: сколько делать постоянную жёсткость и сколько карбонатную? А если вообще без карбонатки? Какая средняя величина жёсткости для начала?
С этим вопросом у многих получается не просто. Я для себя определился горячо любимым Эдвардом: ноу карбонаты и постоянная жёсткость 3.
4. Вопрос совсем не простой. Вчера был озадачен вот чем. Эдвард даёт рецепт минерализатора на сульфате кальция,магния и калия. То есть,в воде должны присутствовать только эти вещества. Но в конце таблицы присутствуют данные по величине внесённого натрия. Откуда? Хотя частично вопрос разрешился сам собой с приобретением реактивов от Буйского завода. На упаковке магния сернокислого написано: содержание Na2O - 0,05%. Видимо Эдвард пользовался тем же реактивом,или в соли достаточное количество натрия.
Тем не менее вопрос серьёзен.

Вобщем,приглашаю всех обсудить эти вопросы и составить нормальный минерализатор для форума.
2016-07-3131/07/2016 18:26:26
#2256627
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
19 час.

Hedin
А если по русски?

Вот по-русски:

Hedin
Ну вот,выгнал я осмос и померял. Тдс у меня 30. Простояла вода сутки и тдс стал около 40. Добавил микро и тдс опять изменился. И что я должен смотреть?

На изменения в показаниях и нужно смотреть
Выгнал - измерил
Отстоял - измерил
Внес реминерализатор - измерил
Внес макро - измерил
Внес микро - измерил
Растворил СО2 - измерил
Пропустил очередную подмену - измерил
Заменил старую лампу - измерил
Поменял рыбам корм - измерил
... и прочая, прочая, прочая...
Любое действие шаловливых ручек может вести прямо к изменению общего солесодержания

Измерил TDS воды в аквариуме и сравнил с TDS подменной воды после всех добавок - получил желаемый объем и периодичность подмен воды по разнице показаний прибора. А если еще подумать, то получил и уровни внесения удобрений, подачи СО2 и длительности светового дня.

TDS - не пустой звук, а приборчик для прямого определения общего солесодержания, но в пересчете на что-то одно: на NaCl, на KCl или на 442 ppm. И не важно, что измеряется, TDS в ppm или EC в µS, потому что анализируются не абсолютные значения, а изменения их показаний после изменения состава воды, степень "загрязнения" воды вносимыми "добавками" или вырабатывающимися в аквариуме продуктами жизнедеятельности травы и зверушек.


ALEXSEI
у кого какие показания

Могу долговременно поддерживать в аквариумах TDS около 10-35 ppm или ЕС 20-50 µS, рН от 5 до 7. Это при реминерализации подменной воды, ежедневном внесении удобрений и круглосуточной подаче СО2 или аэрации. Все зависит не от советов, а от конкретных целей. Вопрос "много или мало?" не имеет смысла, ИМХО. Кому-то мало, а кому-то много.
2016-08-3030/08/2016 16:19:04
#2264844
Нравится baglaj
Посетитель


376 33
Russian Federation Nizhniy Novgorod
2 мес.

Daxel
Тдс у меня 30

Почему как много ? У меня 0,17
2016-08-3030/08/2016 16:31:38
#2264847
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
19 час.

ALEXSEI

Это не у меня, а у Hedin" target="_blank" rel="nofollow">Hedin
У моего осмоса TDS=5 ppm (ЕС=11µS). У Вас TDS=17 ppm (NaCl?).
После внесения солей жесткости (солей кальция и магния) у меня в воде TDS=10 ppm (ЕС=20 µS). Т.е. на 7 ppm меньше, чем у Вас, и в 3 раза меньше, чем у него из осмоса течет.

Изменено 30.8.16 автор Daxel
2016-08-3030/08/2016 16:55:24
#2264852
Посетитель


376 33
Russian Federation Nizhniy Novgorod
2 мес.

Daxel
У моего осмоса TDS=5 ppm (ЕС=11µS). У Вас TDS=17 ppm (NaCl?).
После внесения солей жесткости (солей кальция и магния) у меня в воде TDS=10 ppm

Тоже запутался я ? как же тогда рекомендуют держать в акве 200-230 TDS ?
2016-08-3030/08/2016 16:58:29
#2264853
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
19 час.

ALEXSEI

Рекомендуют?
У меня, к примеру, TDS=30 ppm, GH=0,1, КН=0-1, рН=5. Выращиваю роголистник или, скажем, пистию. Лично я могу рекомендовать свои значения показателей воды для выращивания этой травы.
У кого-то показатели другие. Скажем, TDS=200 ppm, GH=6, КН=4, рН=7 и растут те же роголистник и пистия. Он может рекомендовать свои параметры воды, потому что они подходят для этих растений
А у кого-то еще параметры воды, скажем, TDS=2000 ppm, GH=15, КН=12, рН=8 и растут те же роголистник и пистия. Его показания тоже могут быть рекомендованы для содержания этой травы.

Если я на своей воде могу содержать Тонины, но не могу содержать, например, некоторые Эхинодорусы, потому что этим Эхинодорусам нужна вода средней жесткости и слабощелочная, а у меня мягкая и кислая, то человек, у которого вода имеет параметры TDS=2000 ppm, GH=15, КН=12, рН=8 сможет выращивать такие Эхинодорусы, но не сможет выращивать Тонины.

Условия в аквариуме (гидрохимия в том числе) зависят не от советов и рекомендаций, а от личных вкусов и предпочтений (по траве и рыбе) хозяина аквариума. "На вкус и цвет товарищей нет"
2016-08-3030/08/2016 17:11:24
#2264864
Посетитель


376 33
Russian Federation
2 мес.

Daxel
TDS=200 ppm, GH=6, КН=4,

Я использую Gh бустер от аквабаланса , по рецепту получаем GH 8-10 , стал сыпать 3.6г получил нехватку магния , желтоватые листочки с зелёными прожилками , увеличил опять всё востановилось .
В GH бустере 140мг кальция сыпал 5.6г на 20л воды . 5.6х14020=39.2 при норме 20-30мгл .
Уменьшил до 3.6 3.6х14020 =25.2 ,вроде в норме и GH-7 , но листья пожелтели и образовались зелёные прожилки ?
2016-08-3030/08/2016 17:32:21
#2264874
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
19 час.

ALEXSEI

А я не использую GH бустер аквабаланса. Использую самомес, содержащий хлориды и сульфаты - хлорид кальция и сульфат магния, потому что предпочитаю ЗНАТЬ, что лью в свои аквариумы, а не гадать, чего и сколько насыпано в покупную смесь солей.
Для моих аквариумов Ваши значения являются запредельно избыточными, даже их пониженные значения. Между тем, ДЛЯ МОЕЙ травы вполне хватает того, что я лью сейчас. Почему? Потому что условия и трава у нас с Вами разные


Изменено 30.8.16 автор Daxel
2016-08-3030/08/2016 17:43:57
#2264880
Нравится ALEXSEI
Посетитель


376 33
Russian Federation
2 мес.

Daxel
Использую самомес, содержащий хлориды и сульфаты - хлорид кальция и сульфат магния

Кинте рецепт , всё есть для самомеса но нет пока сульфата кальция ? От бинта для наложения гипса пойдёт гипс или алебастр простой ?
Да , есть сульфат магния из аптеки она же магнезия или из садового магазина купить сульфат магния ?

Изменено 30.8.16 автор ALEXSEI
2016-08-3030/08/2016 17:53:03
#2264885
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
19 час.

ALEXSEI

Рецепт, которым я пользуюсь, на первой странице этого топика:

Daxel
http://www.aquaplant...
Микро - Аквамикс: Доступные микроэлементы

Акваплантс, к сожалению, уже не доступен. Так что вот:
Standard [раствор]
0.75:0.25:1.00 - разводится на 500ml
KNO3 - 20.38 g
KH2PO4 - 5.97 g
K2SO4 - 15.74 g

Ca
0.1 - разводится на 500ml
CaCl2 - 6.11 g (CaCl2 2H2O, Calcium Chloride Dihydrate)
Примечание: согласно более позднего варианта первоисточника, данный раствор применяется только в случае использования осмозной воды.

Mg
0.1 - разводится на 500ml
MgSO4 - 16.90 g

Данное решение дает начальную пропорцию/дозировку 3 ml / 100 l.

Изменено 30.8.16 автор Daxel
2016-08-3030/08/2016 18:02:26
#2264886
Нравится lonelity, ALEXSEI
Посетитель


376 33
Russian Federation
2 мес.

Daxel
CaCl2

Значит Вы на хлориде сидите ?
2016-08-3030/08/2016 18:15:44
#2264889
Свой на Aqa.ru


6616 1553
Подольск
21 мин.

ALEXSEI
Так при его жёсткости хлоридов то совсем мало. Вы же сделаете жёсткость около 8 градусов.
У Константина всё подогнано под тонины. Он же всё описал. Нам для среднестатистического аквариума нужно 3-6 градусов. Если планируем криль,то ещё сужаем.
2016-08-3030/08/2016 18:54:01
#2264902
Посетитель


376 33
Russian Federation
2 мес.

Hedin
Нам для среднестатистического аквариума нужно 3-6 градусов.

Вот я занизил и получил по признакам не достаток магния ?
Косяк в бустере ?

Изменено 30.8.16 автор ALEXSEI
2016-08-3030/08/2016 19:05:42
#2264906
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
19 час.

Hedin
У Константина всё подогнано под тонины.

Не только под Тонины. Вот аквариум на тех же солях и в тех же дозировках, что и для Тонин:

Исключение - подменная вода - не осмос с TDS=5 ppm, а дистиллят с TDS=1,5 ppm.
2016-08-3030/08/2016 19:11:09
#2264908
Советник



10251 4143
Москва
22 сек.

Daxel

- а где можно купить компоненты для раствора? Что искать в аптеках, что на садоводческих?

Изменено 30.8.16 автор lonelity
2016-08-3030/08/2016 19:18:23
#2264911
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
19 час.

lonelity

Соли жесткости - в аптеках или в химреактивах, а макро-микро я в садовых покупаю.
2016-08-3030/08/2016 19:20:59
#2264914
Советник



10251 4143
Москва
22 сек.

Daxel
химреактивах

Даже не знал, что такие магазины еще существуют и работают с физлицами.
2016-08-3030/08/2016 19:24:21
#2264915
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
19 час.

lonelity

У нас в городке пока есть. Можно еще попробовать договориться в рецептурных отделах аптек на изготовление готовых растворов солей жесткости по нужным концентрациям.
2016-08-3030/08/2016 19:28:30
#2264918
Свой на Aqa.ru


6616 1553
Подольск
21 мин.

lonelity
С минерализатором просто. Алебастр или гипс. И магний сернокислый в садовом магазине.Хлорид кальция не обязателен,а по мне и нежелателен. В аптеке минерализатор выйдет золотым.
2016-08-3030/08/2016 19:29:40
#2264919
Посетитель


376 33
Russian Federation
2 мес.

Hedin
И магний сернокислый в садовом магазине.

А сульфат магния с садового тоже подходит ?
2016-08-3030/08/2016 19:34:00
#2264921
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
19 час.

Hedin
С минерализатором просто.

LOL!
А для чего ты тогда эту тему создал, если для тебя это просто?
Кроме активного хлора, который "не айс", есть хлорид-анион из состава разных солей. Ты их не путаешь между собой?
В аптеке дорого, если брать в ампулах, потому что там концентрации низкие.
2016-08-3030/08/2016 19:39:39
#2264925
Свой на Aqa.ru


6616 1553
Подольск
21 мин.

ALEXSEI
так это одно и тоже
2016-08-3030/08/2016 19:39:55
#2264926
Свой на Aqa.ru


6616 1553
Подольск
21 мин.
Костя,давай не ругайся хлорид анионами. Прпосто - на счёт доставания реактивов.
2016-08-3030/08/2016 19:41:28
#2264929
Посетитель


376 33
Russian Federation
2 мес.

Hedin
так это одно и тоже

Только грязи в садовом больше .
2016-08-3030/08/2016 19:42:20
#2264930
Посетитель


376 33
Russian Federation
2 мес.

Hedin
Прпосто - на счёт доставания реактивов.

Полистайте
Your text to link here...

Изменено 30.8.16 автор ALEXSEI
2016-08-3030/08/2016 19:43:12
#2264932
Свой на Aqa.ru


6616 1553
Подольск
21 мин.

ALEXSEI
Грязи много в гипсе и алебастре.
2016-08-3030/08/2016 19:43:20
#2264933



Top