Свой на Aqa.ru


6673 1616
Подольск
2 дн.

Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.

Что мы знаем об определении жёсткости воды и тестах для этого.Нам известно что есть такие понятия как карбонатная жёсткость,постоянная и общая. Хотя почти все любители путают последнее.
Начну с определения карбонатной жёсткости Kh. Определяется тестами, но вот что определяет мало кто знает.Тест кш косвенный и определяет щёлочность воды.А так как щёлочность зависит не только от карбоната калия,но и от присутствия кислот и других щелочных элементов,то меряем мы неизвестно что.
Проще этот тест назвать определение буфера воды. Наверно так точнее будет,так как буферность воды кроме карбонатов создают и фосфаты,и гумины,и другие щёлочные металлы. Тут вроде всё ясно. Но смотрим дальше.

Общая жёсткость или Gh. Этот тест определяет сумму карбонатной жёсткости кш и постоянной (не путать с общей),определяемой количеством растворённых солей магния и кальция. То есть,определив величину общей жёсткости,мы можем вычислить сумму кальция и магния - постоянную жёсткость.
Пример: гш18,кш9 = 9 карбонатная,18 общая и 9 постоянная жёсткость = Ca+Mg. И тут тоже всё понятно. Но есть нечто,что вводит лично меня в недоумение.
Некоторые любители пишут что вода у них имеет(примерно) жесткость кш 20,а жёсткость гш 7. Как такое может быть? От 7 отнять 20 получим отрицательное число. Поэтому нуждаюсь в пояснениях. Ну не может сумма быть меньше слагаемых.

Теперь не менее важные вопросы по искуственной минерализации воды. Тут я чувствую себя новичком,так как жизнь заставила этим заниматься. Поэтому вопросов много.
1. Сложный выбор : хлориды или сульфаты.Очень многие используют хлорид кальция. Я когда то тоже пробовал,но мне не понравилось. Были проблемы с поглощением фосфора,неубиваемый зелёный пушок на растениях. Впоследствии хороший знакомый подтвердил эти проблемы. Много лет боролся с этими водорослями. Избавится удалось перейдя на первый бустер Аквабаланса на гипсе.
Далее начал изучать литературу. Ну так вот: в СХ все хлоридные удо вносят под зиму. Для того чтоб весной талая вода вынесла хлориды из почвы. По их определению есть всего два вида культур хлоролюбов. Там же указано,что хлориды блокируют потребление почти всех микро и макро элементов.
Есть старая книга по удобрениям. В ней чётко отведено место хлору: микроэлемент, вносится менее железа.
Сульфаты представляют примерно ту же картину,но менее вредоносны. Это отмечено многими авторами аквариумистами. В частности Эдвардом. И,я надеюсь,что сделал правильный выбор остановившись на сульфате. В дальнейшем,возможно,сделаю комбинированный минерализатор.
2. Карбонатная жёсткость. А нужна ли она для растений? В своё время на сайте Акваплант коллеги отчитывались по уровню пш в аквариуме без карбонатного буфера. Ни каких прыжков не наблюдалось.
И если верить Эдварду, то он пишет: карбонатная жёсткость вредна растениям.
3.Вопрос не простой. Связан с величиной жёсткости воды. Как правильно составить пропорцию кш-гш. Вернее так: сколько делать постоянную жёсткость и сколько карбонатную? А если вообще без карбонатки? Какая средняя величина жёсткости для начала?
С этим вопросом у многих получается не просто. Я для себя определился горячо любимым Эдвардом: ноу карбонаты и постоянная жёсткость 3.
4. Вопрос совсем не простой. Вчера был озадачен вот чем. Эдвард даёт рецепт минерализатора на сульфате кальция,магния и калия. То есть,в воде должны присутствовать только эти вещества. Но в конце таблицы присутствуют данные по величине внесённого натрия. Откуда? Хотя частично вопрос разрешился сам собой с приобретением реактивов от Буйского завода. На упаковке магния сернокислого написано: содержание Na2O - 0,05%. Видимо Эдвард пользовался тем же реактивом,или в соли достаточное количество натрия.
Тем не менее вопрос серьёзен.

Вобщем,приглашаю всех обсудить эти вопросы и составить нормальный минерализатор для форума.
2016-07-3131/07/2016 18:26:26
#2256627
Посетитель


377 33
Russian Federation Nizhniy Novgorod
1 дн.

Daxel
внесением солей только одной кислоты.

В бустере аквабаланс нет хлоридов .
Старый GH
Состав в 1кг:
кальций - 140г
магний-35,5г
калий-16,8г
железо-1,66г
марганец-0,55г
бетаин-500м
2016-09-0303/09/2016 10:40:57
#2266048
Советник

Модератор
Модератор

5652 1213
Краснодар
17 час.

ALEXSEI
В бустере аквабаланс нет хлоридов .

А в Амазонской воде есть: https://en.wikipedia...
Не могу понять. Если "состав оптимально сбалансированный", то почему его постоянно меняют? И если "минеральная смесь", то бетаин - минерал?
2016-09-0303/09/2016 11:07:30
#2266053
Нравится Mr.Sim
Свой на Aqa.ru


6673 1616
Подольск
2 дн.
А зачем в бустер железо? Мы тут,понимаешь,бьёмся с хелаторами,а они купорос сыпят в воду?
Опять же марганец. А потом покупай корректирующие растворы и исправляй косяки.
Другое дело трэйс элементы.
По всей видимости это бустер для рыбы.
2016-09-0303/09/2016 12:12:33
#2266066
Постоянный посетитель


818 133
Одинцово
2 час.

Daxel
Вы не боитесь получить передоз по сере?

Знать бы еще много серы это сколько ?
2016-09-0303/09/2016 14:54:37
#2266105
Постоянный посетитель


818 133
Одинцово
2 час.

Daxel
Да можно, если в меру. Но, ИМХО, лучше не ограничивать траву внесением солей только одной кислоты.

Можете прокомментировать вот такой состав, пожалуйста:
На 100 л осмоса с добавкой угл.газа получается прим. +3-4 Kh +12Gh. столовую ложку порошка кидаю в открытый(выгородка) внутренний фильтр,
сверху при медленной подмене осмосной водой-(100литров за 4 часа на 700литровую банку)
Калия в смеси мало специально, от него много проблем, (проверено многократно)
Удобрение использую Акварин земляничный(в нём снижен калий) + хелат железа и много марганца пятиводного(примерно равно железу или больше)

1. MgSO4*7H2O Mg-9.9% SO4 - 39.0%(9.8мг/л) 2.52г Mg 2,5 мг/л
2. MgCO3*2H2O Mg-26% CO3 70% (27мг/л) 3.85г Mg 10 мг/л
3. CaSO4*2H2O Ca-23.3% SO4 -55.8% (48мг/л) 8.58г Ca 20 мг/л
4. CaCl2*2H2O Ca-27.2% Cl 48.2% (24.1мг/л) 5.00г Ca 13.6 мг/л
5. CaCO3 Ca-40% CO3 60% (15мг/л) 2.50г Ca 10 мг/л
6. KHCO3 K-39% HСО3-60% (9.6мг/л) 1.60г K 6.25мг/л
отдельно добавлять, с основным порошком не смешивать!
7. NaHCO3 Na-27,4% HСО3-72,6% (4.7мг/л) 0.65г NA 1.78мг/л
ИТОГО приблизительно Если я ошибся в рассчётах прошу спецов поправить, но смесь стабильно работает.
Хлоридов 24,1 мг/л
Сульфатов 58 мг/л
Карбонатов CO3 56мг/л
Ca 43.6мг/л
Mg 12.5мг/л
K 6.25мг/л
NA 1.78мг/л
Требуемые соотношения Ca- Mg- K- NA- (3.5-1-0.5-0.15)
Смесь солей вес 24.05г + сода 0.65г
Человек выложил, старался ,а все его обходят стороной Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.

Изменено 3.9.16 автор baglaj
2016-09-0303/09/2016 15:00:57
#2266106
Постоянный посетитель


818 133
Одинцово
2 час.

для себя

для себя сделал вот такой :
2016-09-0303/09/2016 15:03:34
#2266107
Советник

Модератор
Модератор

5652 1213
Краснодар
17 час.

baglaj
много серы это сколько ?

Это когда одна сера
Человеку уже ответили. Он свой рецепт применяет, и проблем у него нет. У меня рецепт совершенно другой, но проблем тоже нет. Что тут можно комментировать? Про отсутствие единого рецепта "для всех" я всю эту тему твержу.
2016-09-0303/09/2016 16:29:25
#2266124
Нравится baglaj
Свой на Aqa.ru


6673 1616
Подольск
2 дн.
А на сколько вредна сера? Есть вроде серные бактерии и они должны её как то утилизировать,связывать.
Ну ещё её уровень снижается при использовании удо на амидном азоте,снижении уровня калия.
Как выражается действие серы?
2016-09-0303/09/2016 19:06:28
#2266173
Советник

Модератор
Модератор

5652 1213
Краснодар
17 час.

Hedin
Как выражается действие серы?

На шестой странице этой темы я давал ссылки: Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.
2016-09-0303/09/2016 19:32:43
#2266183
Постоянный посетитель


768 168
Москва
1 мес.
Добрый день, уважаемые!

Вопрос:
данный готовый препарат http://all4aquarium.... как вам?
Стоит ли им пользоваться?
купить все компоненты конечно то же можно, но хочется попробовать сначала фирменный продукт. а потом переходить на самомес.

Может что то еще посоветуете из готового?
2016-09-0606/09/2016 09:07:38
#2266890
Посетитель


377 33
Russian Federation Nizhniy Novgorod
1 дн.

VolniyVeter
как вам?

Очередной бренд и развод на деньги ?
Раз питает влагу значит гипс в нём , проще купить гипса и магния .
Всё взято и подогнано к Амановскому рецепту .
Хватит бабки тратить , буду месить сам и буду знать чего сыплю .
2016-09-0606/09/2016 10:15:15
#2266910
Нравится VolniyVeter
Свой на Aqa.ru


6673 1616
Подольск
2 дн.
Боится влаги потому что добавлен хлорид кальция. Именно он очень гигроскопичен. Ну очень!
2016-09-0606/09/2016 10:47:36
#2266924
Нравится VolniyVeter, Corsar
Завсегдатай


1665 593
Russian Federation Ekaterinburg
59 мин.

VolniyVeter
данный готовый препарат http://all4aquarium.... как вам?
Я пробовал его использовать как то. Была целая эпопея. Сначала попался бракованный, собственно тема Dennerle Osmose ReMineral+
Потом получил новый, трава на нём растёт, но своеобразно. Стала бледнее, а стаурагин бехар вместо резных листьев стал выпускать обычные. Гигрофила пантанал расти отказалась. Соль заточена под дискусов, содержит много натрия.
2016-09-0606/09/2016 11:03:07
#2266929
Нравится VolniyVeter
Постоянный посетитель


768 168
Москва
1 мес.

Ananas72


спасибо за развернутый ответ!

то что натрия много - то же заметил (указали ранее).
2016-09-0606/09/2016 11:34:42
#2266933
Свой на Aqa.ru


6673 1616
Подольск
2 дн.
Опять затрону хлориды. Есть такая книга: Битюцкий. Микроэлементы и растения. В ней сказано,что хлориды необходимы растениям как микроэлемент.Наряду с никелем и кобальтом.
А вот ссылка на СХ ресурс. Тут объясняется чем чревато внесение хлоридов. http://agro-portal24...

На мой взгляд,оптимально минерализатор делать на сульфатах и небольшую его часть на хлориде. Но вопрос спорный.

Изменено 6.9.16 автор Daxel
2016-09-0606/09/2016 15:12:02
#2266999
Советник

Модератор
Модератор

5652 1213
Краснодар
17 час.

Hedin
Опять затрону хлориды.

Лучше не надо
Любому школьнику понятно, что в морской воде пресноводным растениям будет плохо. Мало того, что там навалом натрия, так еще и хлор. Солончаки, карбонаты, запредельные для ПРЕСНОводных растений значения рН и чистый гумус. Ужас!
По твоим же источникам, хлор по содержанию в растениях - мАкроэлемент. По твоим же источникам, "хлориды способствуют", а "сульфаты подавляют". По твоим же источникам, хлор участвует в азотном цикле, фотосинтезе и осмотической регуляции. И по твоим источникам, как обычно, никто ничего толком не знает: "возможно, допускается, очевидно" и прочее...
Если кому интересно, вот ссылка: Микроэлементы и растение (Битюцкий Н.П., 1999).pdf Она в свободном доступе. Про хлор на стр. 114.
Ну и, тоже как обычно, кукуруза, горох, картофель, табак, лен и другие СХ культуры. А про роголистник и валлиснерию ни слова

ЗЫ. поправил твою ссылку

Изменено 6.9.16 автор Daxel
2016-09-0606/09/2016 17:28:24
#2267025
Свой на Aqa.ru


6673 1616
Подольск
2 дн.

Daxel
Вот у Битюцкого и сказано,что хлор это микроэлемент. А в минерализаторе он уже в дозах макро. Или опять не так?
2016-09-0606/09/2016 20:31:57
#2267080
Советник

Модератор
Модератор

5652 1213
Краснодар
17 час.

Hedin
Вот у Битюцкого и сказано,что хлор это микроэлемент.

Цитирую стр. 114 по ссылке выше:

ХЛОР
ФОРМЫ И ФУНКЦИИ
Первые исследования, доказывающие необходимость хлора высшим растениям, провел Т.Бройер с коллегами (1954). В высших растениях хлор, как правило, находится в виде свободного хлорид-аниона или в слабо связанном состоянии. Обнаружено свыше 30 органических соединений, содержащих хлор. Однако их функции в растениях пока не известны. Средние концентрации хлора составляют около 2-20 мг/г сухой массы, что сопоставимо с уровнем, характерным для макроэлементов. В то же время реальные потребности растительного организма в этом элементе на один-два порядка ниже.


Раствор для реминерализации - концентрат. А концентрация этой соли в аквариуме зависит уже от аквариумиста, от того, сколько он внесет ее раствора в свой аквариум. Лично у меня концентрация хлорид-анионов в аквариуме меньше концентрации железа, хотя маточный раствор хлорида кальция я делаю на пределе его растворимости в воде.

Тут я не спорю, что хлориды -мИкроэлементы, я спорю с твоими словами:

Тут объясняется чем чревато внесение хлоридов.

Они-то - мИкро, но потребляются растениями, как мАкро. Не по их действиям в клетках, а по концентрации в растениях.
Ну а твое "чревато" - это вообще про сухопутные растения. У них физиология отличается от водных. Питаются и существуют они иначе, чем водные.

Изменено 6.9.16 автор Daxel
2016-09-0606/09/2016 21:09:20
#2267091
Свой на Aqa.ru


6673 1616
Подольск
2 дн.
С сухопутными растениями проще. А вот водные впитают в себя всё что не дай. Читал ведь что нибудь по биоочистке? Сколько там рогоз содержит в себе тяжёлых и токсичных элементов? А они не входят в питательные вещества. Вот отсюда и вопрос,сколько того хлора надо на самом деле? И не принесёт ли он больше вреда. А растения к нему приспособятся,это понятно. Они и к урану привыкнут.
2016-09-0707/09/2016 10:54:19
#2267182
Постоянный посетитель


818 133
Одинцово
2 час.

Hedin
Вот отсюда и вопрос,сколько того хлора надо на самом деле?

Как утверждает Ермолаев " Растениям нужен хлорид в концентрациях меньше 10мг/л." http://aquascape-pro...
2016-09-0707/09/2016 10:59:38
#2267184
Свой на Aqa.ru


6673 1616
Подольск
2 дн.
У Ермолаева своё мнение на некоторые вещи. Откуда он взял это? Ща почитаю.
2016-09-0707/09/2016 11:01:22
#2267186
Свой на Aqa.ru


6673 1616
Подольск
2 дн.
Там такие ужасы! Я уже доразбавлялся,хватит.
2016-09-0707/09/2016 11:21:59
#2267203
Постоянный посетитель


818 133
Одинцово
2 час.

Hedin

никто же не говорит что надо разбавлять, просто я только у него про хлор увидел хоть какую-нибудь информацию.
2016-09-0707/09/2016 11:27:06
#2267205
Свой на Aqa.ru


6673 1616
Подольск
2 дн.

baglaj
Да такой информации у всех хватает. Тот же Эдвард пишет о вреде хлоридов. Константин пишет о вреде сульфатов. А в природе бывает по всякому. Вопрос в том,что лутше и в каком количестве.
И вот что интересно,я пока ни разу не встретил отзыва о сульфатах. Такое впечатление,что все сидят на хлоридах.
2016-09-0707/09/2016 12:00:31
#2267219
Постоянный посетитель


818 133
Одинцово
2 час.


И вот что интересно,я пока ни разу не встретил отзыва о сульфатах. Такое впечатление,что все сидят на хлоридах.

На Воронежском форуме есть информация по применению гипса, и притом только положительная.Жаль форум сейчас не работает,я бы дал ссылку.



Я думаю что большинство покупает готовые,или просто разбавляет воду.
2016-09-0707/09/2016 12:25:50
#2267226



Top