ОПРЕДЕЛЕНИЕ ЖЁСТКОСТИ ВОДА И ВОПРОСЫ ПО ЕЁ МИНЕРАЛИЗАЦИИ. (Вода : тема 308695) [стр. 9]

go to bottom

Форум Аквариумистов » Вода » Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.

Создать тему

Ответить

Hedin Свой на Aqa.ru 9587 4427 Подольск 5 мес.	Ответить Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации. (страница 9)
	Что мы знаем об определении жёсткости воды и тестах для этого.Нам известно что есть такие понятия как карбонатная жёсткость, постоянная и общая. Хотя почти все любители путают последнее. Начну с определения карбонатной жёсткости Kh. Определяется тестами, но вот что определяет мало кто знает.Тест кш косвенный и определяет щёлочность воды.А так как щёлочность зависит не только от карбоната калия, но и от присутствия кислот и других щелочных элементов, то меряем мы неизвестно что. Проще этот тест назвать определение буфера воды. Наверно так точнее будет, так как буферность воды кроме карбонатов создают и фосфаты, и гумины, и другие щёлочные металлы. Тут вроде всё ясно. Но смотрим дальше. Общая жёсткость или Gh. Этот тест определяет сумму карбонатной жёсткости кш и постоянной (не путать с общей), определяемой количеством растворённых солей магния и кальция. То есть, определив величину общей жёсткости, мы можем вычислить сумму кальция и магния - постоянную жёсткость. Пример: гш18,кш9 = 9 карбонатная,18 общая и 9 постоянная жёсткость = Ca+Mg. И тут тоже всё понятно. Но есть нечто, что вводит лично меня в недоумение. Некоторые любители пишут что вода у них имеет(примерно) жесткость кш 20,а жёсткость гш 7. Как такое может быть? От 7 отнять 20 получим отрицательное число. Поэтому нуждаюсь в пояснениях. Ну не может сумма быть меньше слагаемых. Теперь не менее важные вопросы по искуственной минерализации воды. Тут я чувствую себя новичком, так как жизнь заставила этим заниматься. Поэтому вопросов много. 1. Сложный выбор : хлориды или сульфаты.Очень многие используют хлорид кальция. Я когда то тоже пробовал, но мне не понравилось. Были проблемы с поглощением фосфора, неубиваемый зелёный пушок на растениях. Впоследствии хороший знакомый подтвердил эти проблемы. Много лет боролся с этими водорослями. Избавится удалось перейдя на первый бустер Аквабаланса на гипсе. Далее начал изучать литературу. Ну так вот: в СХ все хлоридные удо вносят под зиму. Для того чтоб весной талая вода вынесла хлориды из почвы. По их определению есть всего два вида культур хлоролюбов. Там же указано, что хлориды блокируют потребление почти всех микро и макро элементов. Есть старая книга по удобрениям. В ней чётко отведено место хлору: микроэлемент, вносится менее железа. Сульфаты представляют примерно ту же картину, но менее вредоносны. Это отмечено многими авторами аквариумистами. В частности Эдвардом. И, я надеюсь, что сделал правильный выбор остановившись на сульфате. В дальнейшем, возможно, сделаю комбинированный минерализатор. 2. Карбонатная жёсткость. А нужна ли она для растений? В своё время на сайте Акваплант коллеги отчитывались по уровню пш в аквариуме без карбонатного буфера. Ни каких прыжков не наблюдалось. И если верить Эдварду, то он пишет: карбонатная жёсткость вредна растениям. 3.Вопрос не простой. Связан с величиной жёсткости воды. Как правильно составить пропорцию кш-гш. Вернее так: сколько делать постоянную жёсткость и сколько карбонатную? А если вообще без карбонатки? Какая средняя величина жёсткости для начала? С этим вопросом у многих получается не просто. Я для себя определился горячо любимым Эдвардом: ноу карбонаты и постоянная жёсткость 3. 4. Вопрос совсем не простой. Вчера был озадачен вот чем. Эдвард даёт рецепт минерализатора на сульфате кальция, магния и калия. То есть, в воде должны присутствовать только эти вещества. Но в конце таблицы присутствуют данные по величине внесённого натрия. Откуда? Хотя частично вопрос разрешился сам собой с приобретением реактивов от Буйского завода. На упаковке магния сернокислого написано: содержание Na2O - 0,05%. Видимо Эдвард пользовался тем же реактивом, или в соли достаточное количество натрия. Тем не менее вопрос серьёзен. Вобщем, приглашаю всех обсудить эти вопросы и составить нормальный минерализатор для форума.
	2016-07-3131/07/2016 18:26:26 #2256627

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2016 Краснодар 1 мес.	Ответить
	ALEXSEI Думаю не трудно и написать параметр Трудно, представьте себе. Вы не читали моих ссылок совсем. Увидели табличку с "рецептом" и успокоились на ней. Подсказать может только трава. Форумные советы и рекомендации - всего лишь чьи-то мнения. А мое мнение по концентрациям Вас совершенно не устроит
	2016-09-1010/09/2016 09:24:14 #2268169 Нравится Mr.Sim

baglaj Завсегдатай 1187 1240 Одинцово 2 дн.	Ответить
	У системы Эдварда есть один недостаток-нужны очень точные тесты и делать их нужно постоянно .
	2016-09-1010/09/2016 10:49:26 #2268178

Инед Модератор , Советник 2 9210 14040 6 дн.	Ответить
	baglaj Это только в начале, пока баланс ищется. Потом тесты можно и совсем редко, когда по растениям видно, что не хорошо стало что то. А так, система Классик очень элластична и индивидуальна, можно тогда очень разные аквариуми так содержать и с проблемной водой из под крана приспосабливатся практически к всему. Мне нравится. А с ПРО еще легче, там одним ТДС даже хватает.
	2016-09-1010/09/2016 11:02:29 #2268182 Нравится serg612, Daxel

baglaj Завсегдатай 1187 1240 Одинцово 2 дн.	Ответить
	Было бы очень хорошо создать тему типа "Система Эдварда глазами российских аквариумистов"
	2016-09-1010/09/2016 11:11:07 #2268185

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2016 Краснодар 1 мес.	Ответить
	baglaj А обсуждать какую систему из трех: PPS, PPS Classic или PPS Pro?
	2016-09-1010/09/2016 11:22:43 #2268192

baglaj Завсегдатай 1187 1240 Одинцово 2 дн.	Ответить
	Я бы остановился на ППС-про.
	2016-09-1010/09/2016 12:15:05 #2268200

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2016 Краснодар 1 мес.	Ответить
	baglaj Так в чем проблема? Раздел тут . Рецепт тут . Руководство тут . Создавайте тему и обсуждайте
	2016-09-1010/09/2016 12:44:37 #2268209 Нравится baglaj

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 7 года	Ответить
	Daxel А обсуждать какую систему из трех: PPS, PPS Classic или PPS Pro? Про вторую читал (не понравилась вознёй с тестами), поэтому даже не захотелось связываться, третью пытаюсь использовать (не безуспешно!), а вот первая ... - не знаю.
	2016-09-1010/09/2016 21:12:18 #2268352

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 7 года	Ответить
	Не понимаю почему возникла такая "проблема" с калием, макро элементом, к слову? Ни с углеродом, ни с азотом, ни с фосфором, а вот, именно, почему-то с калием. Используя рем. осмос уже четыре года, не встречался с такой. Изменено 10.9.16 автор Mr.Sim
	2016-09-1010/09/2016 21:49:28 #2268369

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2016 Краснодар 1 мес.	Ответить
	Mr.Sim Ну, дык, взяли питательный грунт одной конторы, реминерализатор другой конторы, макро третьей конторы, а микро - четвертой. В итоге получили перекос по питанию, а вылез калий. По форумам пустили жирную утку, что калий и осмос несовместимы
	2016-09-1010/09/2016 22:29:20 #2268374 Нравится Инед, Mr.Sim

VolniyVeter Постоянный посетитель 825 180 Москва 5 года	Ответить
	Знатоки, подскажите пожалуйста, Замерил после подмены в банке : кыш 4, гыш 6 Сейчас в очередной раз почитав данную тему, померил тдс, показало 100... Это нормально разве? Воду лью 50 на 50 кран + осмос. Банка свежее перезапущена (неделя ей).
	2016-09-1010/09/2016 22:55:00 #2268380

Mr.Sim Посетитель 373 92 Ижевск 7 года	Ответить
	А о просто PPS?
	2016-09-1010/09/2016 23:58:39 #2268384

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2016 Краснодар 1 мес.	Ответить
	VolniyVeter Это нормально разве? Это в пересчете на поваренную соль (NaCl)? Что считать нормальным? Вот я только что сделал замер в нерестовике-отсаднике с гамбургским фильтром, который почти 2 года не мыл. Подмена была вчера, 75% объема. Получил значения TDS=7,8 ppm, ЕС=17 µS. За сутки параметры не изменились. Прибор сегодня проверял. Для меня это - нормальные параметры воды. Mr.Sim У меня просто PPS. Изменено 11.9.16 автор Daxel
	2016-09-1011/09/2016 00:08:42 #2268386 Нравится VolniyVeter

baglaj Завсегдатай 1187 1240 Одинцово 2 дн.	Ответить
	Daxel Ну, дык, взяли питательный грунт одной конторы, реминерализатор другой конторы, макро третьей конторы, а микро - четвертой. В итоге получили перекос по питанию, а вылез калий. По форумам пустили жирную утку, что калий и осмос несовместимы Прошу прощения, если я ошибаюсь подскажите, система есть у АДА-она включает в себя все от грунта до света, но по моему у Эдварда нет системы у него нет грунта, нет света, а только методика внесения удобрений. И второе : можно , в принципе, использовать питательный грунт одной конторы, реминерализатор другой конторы, макро третьей конторы, а микро - четвертой, но пересчитывать соотношения в макро , микро, КАЛИЙ.
	2016-09-1111/09/2016 10:34:45 #2268401

knyz11 Посетитель 414 169 Сальск 1 мес.	Ответить
	ALEXSEI Соотношение кальций - магний какой лучше 1:4 или 1:8 ? Если посмотреть, что магний является одним из ингредиентов в удо при рекомендуемом соотношении его 1/3,1/4 в минерализированном осмосе, то я осмелюсь сказать, что соотношение 1/8 - это вообще ни о чём.
	2016-09-1111/09/2016 13:22:55 #2268431

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2016 Краснодар 1 мес.	Ответить
	baglaj у Эдварда нет системы... ...но пересчитывать соотношения У Эдварда система рассчета внесения жидких удобрений. Конечно, при необходимости удобрений. Пересчитывать готовые удобрения, ИМХО, сложнее, чем сделать самомес сразу. К тому же пересчет не всегда получится. Например, по-максимуму: Субстрат содержит азот, фосфор, калий, натрий и т.д. Реминерализатор содержит кальций, магний, калий и натрий. Макро - калий, азот, фосфор. Микро - железо, медь, цинк, бор, марганец, молибден, натрий, кальций, магний, азот. Сразу получаем перекос/"передоз" по азоту, фосфору, калию, магнию, натрию и микро. В субстрате концентрации уменьшим только подменами, что, кстати, АДА и рекомендует. В реминерализаторе остается только кальций (ЕСЛИ остается). Магний идет с микро. Из макро с учетом субстрата уходит все, и калий, и азот, и фосфор. Но калия может не хватать, поэтому меняем состав макро. А в микро добавляем железо за счет уменьшения доз меди, кальция, магния, натрия, азота. Удобно? По-моему нет. Если уж использовать питательный субстрат, то с полной и плотной посадкой растений сразу, а не "в течение года". И удобрения применять придется соответствующие этому субстрату, а не те, что дешевле, но по составу неподходящие. Естественно, применять жидкие удобрения только при необходимости, а не по рекомендациям. Ну и состав удобрений желательно знать, а это в большинстве случаев реально только для самомеса.
	2016-09-1111/09/2016 13:32:45 #2268435 Нравится Инед, Corsar

baglaj Завсегдатай 1187 1240 Одинцово 2 дн.	Ответить
	Если уж использовать питательный субстрат ... И удобрения применять придется соответствующие этому субстрату, Вот и я об этом У Эдварда про субстрат и рН ничего не сказано. Поэтому его система для нейтральных грунтов ? И СО2 подаем для снижения рН до 6.8-7.0 ?
	2016-09-1111/09/2016 13:43:32 #2268438

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2016 Краснодар 1 мес.	Ответить
	baglaj СистемЫ Эдварда для любых грунтов и для любой воды. В ссылках про это написано неоднократно. Подмены на этих системах не обязательны. Вода может иметь любой рН в пределах наличия доступного для питания травы углерода в воде. Недоступный для питания травы углерод, ИМХО, снимает вопрос о подаче удобрений. Лично у меня на одних и тех же удобрениях, но на разной дозировке, содержатся несколько аквариумов с рН от 4,5 до 8,0.
	2016-09-1111/09/2016 13:58:50 #2268442 Нравится Инед

baglaj Завсегдатай 1187 1240 Одинцово 2 дн.	Ответить
	СистемЫ Эдварда для любых грунтов и для любой воды. Правильно ли я понял, что системы Эдварда без тестов не обходятся ? Изменено 11.9.16 автор baglaj
	2016-09-1111/09/2016 14:25:47 #2268447

Инед Модератор , Советник 2 9210 14040 6 дн.	Ответить
	baglaj А как же применять удобрения в соответствии субстрату ? Или тесты в помощь? Там сам принцип такой, что удобряется по уровням потребления разных минералов растениями. Давая только недостающую часть или можно как цель поставить и любую другую пропорцию по своему желанию. Тогда и грунты и вода становится совершенно неважными, можно калькулятором и да - тестами тоже - найти нужные дополняющие дозы для любых условий. Именно этим мне и очень нравится ППС Классик. Пользуюсь им, перешла когда не один из готовых фирменных удобрений с моей водой неработал. А эта система сняла все проблемы, содержу очень даже разные аквариуми на нем. Ничего сверхтрудного там нет.
	2016-09-1111/09/2016 14:52:18 #2268453 Нравится Daxel

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2016 Краснодар 1 мес.	Ответить
	baglaj Ну я же давал Вам ссылку. Почему Вы не читаете? Там же сть ответы на подавляющее большинство вопросов. Вот ответ на Ваш: http://www.aquaticpl... PPS-Classic grows the best and fastest plants but requires NO3 and PO4 weekly and Mg monthly testing. Some people especially aquascapers want system that is easy to use, doesn’t need testing and tweaking and works with all lights and substrates. It is PPS-Pro. У Вас проблемы с английским? Используйте онлайн-переводчик. Например https://translate.go... Он может переводить страницами, если в окне ввести ссылку, а не текст.
	2016-09-1111/09/2016 15:28:02 #2268459

baglaj Завсегдатай 1187 1240 Одинцово 2 дн.	Ответить
	Почему Вы не читаете? да я уже наизусть могу рассказать . Как сделать ППС-Pro с подменами воды? Легко, не волнуйтесь подход. Доза ППС-Профессиональное решение № 1 и ППС-про решение #2 в то же время ежедневно в течение недели, затем 50% воды. что я сейчас и делаю. Просто хочу понять чем ППС-про отличается от Estimative Index, IE Вот что вытворяю я : Моя система . Вода ремосмос GH-11° КН4. Минерализатор Магний двух видов 15.38 мг/л Кальций трех видов 53.5 мг/л Хлор 10 мг/л Сульфаты 92.6 мг/л Натрий 3.8 мг/л Калий 7.645 мг/л  Макро Нитрат  49,71 грамма нитрата калия  6,71 грамма нитрата аммония  5,02 грамма карбамида Фосфат 7.01 грамм монофосфата калия Микро Аквабаланс КН Магний 40 г на литр. Отдельно добавляю Калий до 20 мг/л( с учетом минерализатора и макро) в неделю по 2 мл в день.125г сульфата калия на литр.что не растворилось , то осталось. Дозировки макро нитрат –фосфат 20-2 мг/л в неделю кажый день равными частями. Микро по железу до 0,5 мг/л так же каждый день равными частями. Подмены 50% раз в неделю. Свет 6 часов 162 ватта Т5 С отражателями на 200 воды.Буду увеличивать по чуть-чуть т.к. осень. Грунт 50*50земля +биогумус. СО2 круглосуточно, аэрация круглосуточно, рН 6,5-6,8 Фильтрация два внешника 2500 литров по паспорту. Вход –выход в разных углах.
	2016-09-1111/09/2016 15:46:41 #2268460

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2016 Краснодар 1 мес.	Ответить
	чем ППС-про отличается от Estimative Index Огоспади! Всего-то? PPS придумал Эдвард, а EI - Том Барр Ну а, если серьезно, то EI - залповая подача избытка питания с выведением излишков подменой воды, а PPS - ежесуточная подача питания, опирающаяся на суточное потребление питания травой. Т.е. при PPS в сутки подается столько, сколько трава может съесть за сутки. Вот прямая ссылка на юзверьс мануал EI: http://www.aquaticpl... В какой-то теме у Эдварда Том Барр как-то сказал, что ему проще воду подменить, чем ее тестировать, поэтому у него подмены происходят чаще тестирования
	2016-09-1111/09/2016 15:58:08 #2268462 Нравится VolniyVeter, Инед, папоротник, baglaj

baglaj Завсегдатай 1187 1240 Одинцово 2 дн.	Ответить
	проще воду подменить, чем ее тестировать В этом и есть камень преткновения. Остальное все(условно) понятно.УРА!
	2016-09-1111/09/2016 16:03:58 #2268463

serg612 Посетитель 476 68 Сыктывкар 8 мес.	Ответить
	Так и не дождался разъяснений, зачем необходимо добавлять калий непременно с солями жесткости, хотя ничто не мешает это сделать позже, если это необходимо?
	2016-09-1212/09/2016 23:16:52 #2268870

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top