Свой на Aqa.ru


6612 1550
Подольск
10 час.

Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.

Что мы знаем об определении жёсткости воды и тестах для этого.Нам известно что есть такие понятия как карбонатная жёсткость,постоянная и общая. Хотя почти все любители путают последнее.
Начну с определения карбонатной жёсткости Kh. Определяется тестами, но вот что определяет мало кто знает.Тест кш косвенный и определяет щёлочность воды.А так как щёлочность зависит не только от карбоната калия,но и от присутствия кислот и других щелочных элементов,то меряем мы неизвестно что.
Проще этот тест назвать определение буфера воды. Наверно так точнее будет,так как буферность воды кроме карбонатов создают и фосфаты,и гумины,и другие щёлочные металлы. Тут вроде всё ясно. Но смотрим дальше.

Общая жёсткость или Gh. Этот тест определяет сумму карбонатной жёсткости кш и постоянной (не путать с общей),определяемой количеством растворённых солей магния и кальция. То есть,определив величину общей жёсткости,мы можем вычислить сумму кальция и магния - постоянную жёсткость.
Пример: гш18,кш9 = 9 карбонатная,18 общая и 9 постоянная жёсткость = Ca+Mg. И тут тоже всё понятно. Но есть нечто,что вводит лично меня в недоумение.
Некоторые любители пишут что вода у них имеет(примерно) жесткость кш 20,а жёсткость гш 7. Как такое может быть? От 7 отнять 20 получим отрицательное число. Поэтому нуждаюсь в пояснениях. Ну не может сумма быть меньше слагаемых.

Теперь не менее важные вопросы по искуственной минерализации воды. Тут я чувствую себя новичком,так как жизнь заставила этим заниматься. Поэтому вопросов много.
1. Сложный выбор : хлориды или сульфаты.Очень многие используют хлорид кальция. Я когда то тоже пробовал,но мне не понравилось. Были проблемы с поглощением фосфора,неубиваемый зелёный пушок на растениях. Впоследствии хороший знакомый подтвердил эти проблемы. Много лет боролся с этими водорослями. Избавится удалось перейдя на первый бустер Аквабаланса на гипсе.
Далее начал изучать литературу. Ну так вот: в СХ все хлоридные удо вносят под зиму. Для того чтоб весной талая вода вынесла хлориды из почвы. По их определению есть всего два вида культур хлоролюбов. Там же указано,что хлориды блокируют потребление почти всех микро и макро элементов.
Есть старая книга по удобрениям. В ней чётко отведено место хлору: микроэлемент, вносится менее железа.
Сульфаты представляют примерно ту же картину,но менее вредоносны. Это отмечено многими авторами аквариумистами. В частности Эдвардом. И,я надеюсь,что сделал правильный выбор остановившись на сульфате. В дальнейшем,возможно,сделаю комбинированный минерализатор.
2. Карбонатная жёсткость. А нужна ли она для растений? В своё время на сайте Акваплант коллеги отчитывались по уровню пш в аквариуме без карбонатного буфера. Ни каких прыжков не наблюдалось.
И если верить Эдварду, то он пишет: карбонатная жёсткость вредна растениям.
3.Вопрос не простой. Связан с величиной жёсткости воды. Как правильно составить пропорцию кш-гш. Вернее так: сколько делать постоянную жёсткость и сколько карбонатную? А если вообще без карбонатки? Какая средняя величина жёсткости для начала?
С этим вопросом у многих получается не просто. Я для себя определился горячо любимым Эдвардом: ноу карбонаты и постоянная жёсткость 3.
4. Вопрос совсем не простой. Вчера был озадачен вот чем. Эдвард даёт рецепт минерализатора на сульфате кальция,магния и калия. То есть,в воде должны присутствовать только эти вещества. Но в конце таблицы присутствуют данные по величине внесённого натрия. Откуда? Хотя частично вопрос разрешился сам собой с приобретением реактивов от Буйского завода. На упаковке магния сернокислого написано: содержание Na2O - 0,05%. Видимо Эдвард пользовался тем же реактивом,или в соли достаточное количество натрия.
Тем не менее вопрос серьёзен.

Вобщем,приглашаю всех обсудить эти вопросы и составить нормальный минерализатор для форума.
2016-07-3131/07/2016 18:26:26
#2256627
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
7 час.

serg612

А Вы ждали разъяснений от меня? Так я Вам уже ответил, что Вы абсолютно неправильно меня поняли, потому что я использую другой рецепт и другую версию системы Эдварда. Ссылки выше. Там растворы хлорида кальция, сульфата магния и NPK разливаются в разную посуду.

Реминерализатор, содержащий кальций, магний, калий и даже натрий был, например, у аквабаланса. На сколько мне известно, сейчас состав изменился. Можете спросить у тех, кто его делал и применял: https://www.aqa.ru/f...
2016-09-1313/09/2016 02:20:32
#2268916
Посетитель


376 33
Russian Federation Nizhniy Novgorod
2 мес.
Ребята , подскажите есть в них отличие по хим составу и водности ? Применяю магнезию и на вид на растениях не достаток магния , жилки на листочках очень зелёные ? Сульфат магния что прислали на вид как будто присутствует вода , а аптечная магнезия имеет сухой вид кристаликов , может из за этого есть не достаток по магнию ?



Изменено 14.9.16 автор ALEXSEI
2016-09-1414/09/2016 18:05:48
#2269450
Посетитель


470 65
Сыктывкар
15 час.

Daxel
А Вы ждали разъяснений от меня?
От любого,"кто в теме". Аглицкий, в отличии от меня, Вам знаком больше, да и труды Эдика то же. Гугловский перевод - это абракодабра, надеялся на Ваш комментарий.
2016-09-1515/09/2016 08:56:23
#2269672
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
7 час.

serg612

Да там же сложного ничего нет. Хлорид кальция нельзя смешивать с солями серной кислоты:
CaCL2 + K2SO4 = CaSO4 + 2KCl
CaCl2 + MgSO4 = CaSO4 + MgCl2
Сульфат кальция выпадает в осадок, поэтому я не смешиваю растворы хлорида кальция с растворами сульфатов магния и калия. Говорю же, у меня рецепт другой, где сульфат калия идет в макро.
А при использовании в реминерализаторе сульфата кальция и сульфата магния, сульфат калия можно включать в смесь солей жесткости, потому что они все - соли серной кислоты, и нерастворимого осадка в растворе не будет, потому что они между собой не будут реагировать. Но сульфат калия из макро придется убрать.
2016-09-1515/09/2016 09:30:53
#2269682
Посетитель


470 65
Сыктывкар
15 час.

Daxel
А при использовании в реминерализаторе сульфата кальция и сульфата магния, сульфат калия можно включать в смесь солей жесткости
Ясно, что можно - непонятно зачем?
2016-09-1515/09/2016 09:54:22
#2269691
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
7 час.

serg612

Ну, это уже не ко мне, потому что я тоже не знаю ответа на этот вопрос
2016-09-1515/09/2016 10:35:51
#2269707
Посетитель


470 65
Сыктывкар
15 час.

Daxel
Эдик как то это поясняет?
2016-09-1515/09/2016 10:39:33
#2269710
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
7 час.

serg612

я не особо вчитывался в Про и Классик, потому что пользуюсь их прототипом
Попробую поискать, но результата не обещаю
2016-09-1515/09/2016 10:45:54
#2269713
Постоянный посетитель


811 131
Одинцово
14 час.

Daxel
Хлорид кальция нельзя смешивать с солями серной кислоты

Имеется ввиду растворы,? а соли можно смешивать?
2016-09-1515/09/2016 10:49:43
#2269715
Постоянный посетитель


811 131
Одинцово
14 час.

ALEXSEI

По моему это одно и тоже MgSO4*7H2O.
2016-09-1515/09/2016 10:52:12
#2269717
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
7 час.

baglaj

Лично я не смешиваю ни соли, ни растворы. Хранить сухим хлорид кальция достаточно проблематично, потому что он тянет влагу из воздуха, и поэтому его применяют для осушения газов. А набирая воду из воздуха, сухая соль набирает вес, поэтому ее без прокаливания при высокой температуре точно уже не взвесить. Проще сразу растворить хлорид кальция в воде, сделав концентрированный, "маточный" раствор, а потом этот раствор разбавлять до нужной концентрации в отдельной посуде для внесения/хранения.
2016-09-1515/09/2016 11:10:06
#2269727
Нравится Инед, baglaj
Постоянный посетитель


811 131
Одинцово
14 час.

Daxel
Проще сразу растворить

Спасибо,за ответ ,но теоретически можно или нет смешивать сухие соль хлорида кальция ,сульфата магния и сульфата кальция ?
2016-09-1515/09/2016 11:14:08
#2269732
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
7 час.

baglaj

Чисто теоретически можно. Теоретически можно обеспечить хранение без доступа влаги. Но что будет при их растворении?
2016-09-1515/09/2016 11:16:58
#2269735
Нравится baglaj
Завсегдатай


1663 582
Russian Federation Yekaterinburg
12 час.

baglaj
Спасибо,за ответ ,но теоретически можно или нет смешивать сухие соль хлорида кальция ,сульфата магния и сульфата кальция ?
Я разницы не вижу смешивать растворы или соль. Реакция всё равно будет между сульфатом магния и хлоридом кальция. Получишь немножко тепла и комок из гипса)))
2016-09-1515/09/2016 11:43:41
#2269749
Нравится Daxel, baglaj
Постоянный посетитель


811 131
Одинцово
14 час.


Получишь немножко тепла и комок из гипса)))

Но это все потом растворится ?
2016-09-1515/09/2016 11:59:26
#2269756
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
7 час.

baglaj

Так в том и дело, что уже не растворится
2016-09-1515/09/2016 12:18:41
#2269763
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
7 час.

serg612

Поискал на форуме АРС про сульфат калия в минерализаторе. Найденные ответы не Эдварда, и несколько в сторону от Вашего вопроса. Но смысл и этих ответов, и советов Эдварда и Барра сводится к тому, что я уже Вам написал: сульфат калия в реминерализаторе используется, как запас калия в воде, когда макро удобрения вообще не вносятся.
2016-09-1515/09/2016 12:28:14
#2269769
Нравится VolniyVeter
Постоянный посетитель


811 131
Одинцово
14 час.

Daxel
Так в том и дело, что уже не растворится

Теперь я ничего не понимаю. И окончательно запутался .
Значит вот это всё :
1. MgSO4*7H2O
2. MgCO3*2H2O
3. CaSO4*2H2O
4. CaCl2*2H2O
5. CaCO3
6. KHCO3
7. Поваренная соль
В одной банке в сухом виде смешивать нельзя?

Изменено 15.9.16 автор baglaj
2016-09-1515/09/2016 12:29:29
#2269770
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
7 час.

baglaj

Да можно смешивать, можно. Только никто не гарантирует, что при растворении такой смеси в воде у Вас не выпадет нерастворимый осадок.
2016-09-1515/09/2016 12:33:54
#2269771
Постоянный посетитель


811 131
Одинцово
14 час.

Daxel

Значит надо сыпать по очереди ?
2016-09-1515/09/2016 12:37:04
#2269774
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
7 час.

baglaj

CaCO3 и MgCO3 - это, грубо говоря, накипь, нерастворимые соли карбонатной жесткости воды. В отдельной посуде их не растворить. Они будут растворяться в самом аквариуме при подаче СО2. Но при этом GH и КН воды будут расти, причем, расти плавно, а рН плавно понижаться, потому что часть СО2 будет расходоваться на растворение этих солей. Получится плавный рост жесткости воды и резкое падение жесткости воды при подменах, кратное соотношению содержаний растворимых/нерастворимых солей жесткости воды. Про рН я лучше промолчу, потому что не могу прогнозировать его поведение в таких условиях. Но я не советовал бы увеличивать концентрацию СО2 в воде более, чем до 10-15 мг/л.
2016-09-1515/09/2016 13:02:01
#2269787
Нравится baglaj
Посетитель


376 33
Russian Federation Bor
2 мес.
Ребят помогите пересчитать рецепт под гипс он же 2х водный ?
Вот рецепт под гипс полуводный т.е алебастр 1.47 г , магний 1.03г на 20л осмоса = гш-8
А если вносить гипс двух водный то количество грам получится больше или меньше ? В химии не шарю .

Изменено 15.9.16 автор ALEXSEI
2016-09-1515/09/2016 15:11:56
#2269847
Советник

Модератор
Модератор

5556 1124
Краснодар
7 час.

ALEXSEI
В химии не шарю

А кто шарит? Есть калькулятор: Калькулятор удобрений от Bozhkov
Ссылка на него и история обсуждений в первом предложении темы.
2016-09-1515/09/2016 15:25:13
#2269857
Нравится Инед, ALEXSEI
Завсегдатай


1347 628
Russian Federation Ufa
2 дн.

Daxel
А кто шарит?

Странно, и почему я думаю, что автор этой фразы, излишне самокритичен.
2016-09-1515/09/2016 15:38:47
#2269866
Нравится Daxel
Завсегдатай


1663 582
Russian Federation Ural
12 час.

ALEXSEI
алебастр 1.47 г , магний 1.03г на 20л осмоса = гш-8
А у меня не получается с таким весом солей Gh-8, а только половина.
2016-09-1515/09/2016 17:02:51
#2269913



Top