Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.

<< 3456789 1112 >>

Свой на Aqa.ru




5907 1142
Подольск
2
19 час. назад
Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.
Что мы знаем об определении жёсткости воды и тестах для этого.Нам известно что есть такие понятия как карбонатная жёсткость,постоянная и общая. Хотя почти все любители путают последнее.
Начну с определения карбонатной жёсткости Kh. Определяется тестами, но вот что определяет мало кто знает.Тест кш косвенный и определяет щёлочность воды.А так как щёлочность зависит не только от карбоната калия,но и от присутствия кислот и других щелочных элементов,то меряем мы неизвестно что.
Проще этот тест назвать определение буфера воды. Наверно так точнее будет,так как буферность воды кроме карбонатов создают и фосфаты,и гумины,и другие щёлочные металлы. Тут вроде всё ясно. Но смотрим дальше.

Общая жёсткость или Gh. Этот тест определяет сумму карбонатной жёсткости кш и постоянной (не путать с общей),определяемой количеством растворённых солей магния и кальция. То есть,определив величину общей жёсткости,мы можем вычислить сумму кальция и магния - постоянную жёсткость.
Пример: гш18,кш9 = 9 карбонатная,18 общая и 9 постоянная жёсткость = Ca+Mg. И тут тоже всё понятно. Но есть нечто,что вводит лично меня в недоумение.
Некоторые любители пишут что вода у них имеет(примерно) жесткость кш 20,а жёсткость гш 7. Как такое может быть? От 7 отнять 20 получим отрицательное число. Поэтому нуждаюсь в пояснениях. Ну не может сумма быть меньше слагаемых.

Теперь не менее важные вопросы по искуственной минерализации воды. Тут я чувствую себя новичком,так как жизнь заставила этим заниматься. Поэтому вопросов много.
1. Сложный выбор : хлориды или сульфаты.Очень многие используют хлорид кальция. Я когда то тоже пробовал,но мне не понравилось. Были проблемы с поглощением фосфора,неубиваемый зелёный пушок на растениях. Впоследствии хороший знакомый подтвердил эти проблемы. Много лет боролся с этими водорослями. Избавится удалось перейдя на первый бустер Аквабаланса на гипсе.
Далее начал изучать литературу. Ну так вот: в СХ все хлоридные удо вносят под зиму. Для того чтоб весной талая вода вынесла хлориды из почвы. По их определению есть всего два вида культур хлоролюбов. Там же указано,что хлориды блокируют потребление почти всех микро и макро элементов.
Есть старая книга по удобрениям. В ней чётко отведено место хлору: микроэлемент, вносится менее железа.
Сульфаты представляют примерно ту же картину,но менее вредоносны. Это отмечено многими авторами аквариумистами. В частности Эдвардом. И,я надеюсь,что сделал правильный выбор остановившись на сульфате. В дальнейшем,возможно,сделаю комбинированный минерализатор.
2. Карбонатная жёсткость. А нужна ли она для растений? В своё время на сайте Акваплант коллеги отчитывались по уровню пш в аквариуме без карбонатного буфера. Ни каких прыжков не наблюдалось.
И если верить Эдварду, то он пишет: карбонатная жёсткость вредна растениям.
3.Вопрос не простой. Связан с величиной жёсткости воды. Как правильно составить пропорцию кш-гш. Вернее так: сколько делать постоянную жёсткость и сколько карбонатную? А если вообще без карбонатки? Какая средняя величина жёсткости для начала?
С этим вопросом у многих получается не просто. Я для себя определился горячо любимым Эдвардом: ноу карбонаты и постоянная жёсткость 3.
4. Вопрос совсем не простой. Вчера был озадачен вот чем. Эдвард даёт рецепт минерализатора на сульфате кальция,магния и калия. То есть,в воде должны присутствовать только эти вещества. Но в конце таблицы присутствуют данные по величине внесённого натрия. Откуда? Хотя частично вопрос разрешился сам собой с приобретением реактивов от Буйского завода. На упаковке магния сернокислого написано: содержание Na2O - 0,05%. Видимо Эдвард пользовался тем же реактивом,или в соли достаточное количество натрия.
Тем не менее вопрос серьёзен.

Вобщем,приглашаю всех обсудить эти вопросы и составить нормальный минерализатор для форума.
2016-07-31 добавлено 31/07/2016 18:26:26#2256627

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
serg612

А Вы ждали разъяснений от меня? Так я Вам уже ответил, что Вы абсолютно неправильно меня поняли, потому что я использую другой рецепт и другую версию системы Эдварда. Ссылки выше. Там растворы хлорида кальция, сульфата магния и NPK разливаются в разную посуду.

Реминерализатор, содержащий кальций, магний, калий и даже натрий был, например, у аквабаланса. На сколько мне известно, сейчас состав изменился. Можете спросить у тех, кто его делал и применял: https://www.aqa.ru/f...
2016-09-13 добавлено 13/09/2016 02:20:32#2268916

Посетитель




240 19
Russian Federation Velikiy Novgorod
2 дн. назад
Ребята , подскажите есть в них отличие по хим составу и водности ? Применяю магнезию и на вид на растениях не достаток магния , жилки на листочках очень зелёные ? Сульфат магния что прислали на вид как будто присутствует вода , а аптечная магнезия имеет сухой вид кристаликов , может из за этого есть не достаток по магнию ?



Изменено 14.9.16 автор ALEXSEI
2016-09-14 добавлено 14/09/2016 18:05:48#2269450

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
1 час. назад
Daxel
А Вы ждали разъяснений от меня?
От любого,"кто в теме". Аглицкий, в отличии от меня, Вам знаком больше, да и труды Эдика то же. Гугловский перевод - это абракодабра, надеялся на Ваш комментарий.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 08:56:23#2269672

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
serg612

Да там же сложного ничего нет. Хлорид кальция нельзя смешивать с солями серной кислоты:
CaCL2 + K2SO4 = CaSO4 + 2KCl
CaCl2 + MgSO4 = CaSO4 + MgCl2
Сульфат кальция выпадает в осадок, поэтому я не смешиваю растворы хлорида кальция с растворами сульфатов магния и калия. Говорю же, у меня рецепт другой, где сульфат калия идет в макро.
А при использовании в реминерализаторе сульфата кальция и сульфата магния, сульфат калия можно включать в смесь солей жесткости, потому что они все - соли серной кислоты, и нерастворимого осадка в растворе не будет, потому что они между собой не будут реагировать. Но сульфат калия из макро придется убрать.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 09:30:53#2269682

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
1 час. назад
Daxel
А при использовании в реминерализаторе сульфата кальция и сульфата магния, сульфат калия можно включать в смесь солей жесткости
Ясно, что можно - непонятно зачем?
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 09:54:22#2269691

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
serg612

Ну, это уже не ко мне, потому что я тоже не знаю ответа на этот вопрос
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 10:35:51#2269707

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
1 час. назад
Daxel
Эдик как то это поясняет?
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 10:39:33#2269710

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
serg612

я не особо вчитывался в Про и Классик, потому что пользуюсь их прототипом
Попробую поискать, но результата не обещаю
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 10:45:54#2269713

Завсегдатай




425 27
Одинцово
7 мин. назад
Daxel
Хлорид кальция нельзя смешивать с солями серной кислоты

Имеется ввиду растворы,? а соли можно смешивать?
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 10:49:43#2269715

Завсегдатай




425 27
Одинцово
7 мин. назад
ALEXSEI

По моему это одно и тоже MgSO4*7H2O.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 10:52:12#2269717

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
baglaj

Лично я не смешиваю ни соли, ни растворы. Хранить сухим хлорид кальция достаточно проблематично, потому что он тянет влагу из воздуха, и поэтому его применяют для осушения газов. А набирая воду из воздуха, сухая соль набирает вес, поэтому ее без прокаливания при высокой температуре точно уже не взвесить. Проще сразу растворить хлорид кальция в воде, сделав концентрированный, "маточный" раствор, а потом этот раствор разбавлять до нужной концентрации в отдельной посуде для внесения/хранения.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 11:10:06#2269727
Нравится Инед, baglaj

Завсегдатай




425 27
Одинцово
7 мин. назад
Daxel
Проще сразу растворить

Спасибо,за ответ ,но теоретически можно или нет смешивать сухие соль хлорида кальция ,сульфата магния и сульфата кальция ?
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 11:14:08#2269732

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
baglaj

Чисто теоретически можно. Теоретически можно обеспечить хранение без доступа влаги. Но что будет при их растворении?
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 11:16:58#2269735
Нравится baglaj

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

1301 326
Russian Federation
1 сек. назад
baglaj
Спасибо,за ответ ,но теоретически можно или нет смешивать сухие соль хлорида кальция ,сульфата магния и сульфата кальция ?
Я разницы не вижу смешивать растворы или соль. Реакция всё равно будет между сульфатом магния и хлоридом кальция. Получишь немножко тепла и комок из гипса)))
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 11:43:41#2269749
Нравится Daxel, baglaj

Завсегдатай




425 27
Одинцово
7 мин. назад

Получишь немножко тепла и комок из гипса)))

Но это все потом растворится ?
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 11:59:26#2269756

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
baglaj

Так в том и дело, что уже не растворится
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 12:18:41#2269763

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
serg612

Поискал на форуме АРС про сульфат калия в минерализаторе. Найденные ответы не Эдварда, и несколько в сторону от Вашего вопроса. Но смысл и этих ответов, и советов Эдварда и Барра сводится к тому, что я уже Вам написал: сульфат калия в реминерализаторе используется, как запас калия в воде, когда макро удобрения вообще не вносятся.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 12:28:14#2269769
Нравится VolniyVeter

Завсегдатай




425 27
Одинцово
7 мин. назад
Daxel
Так в том и дело, что уже не растворится

Теперь я ничего не понимаю. И окончательно запутался .
Значит вот это всё :
1. MgSO4*7H2O
2. MgCO3*2H2O
3. CaSO4*2H2O
4. CaCl2*2H2O
5. CaCO3
6. KHCO3
7. Поваренная соль
В одной банке в сухом виде смешивать нельзя?

Изменено 15.9.16 автор baglaj
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 12:29:29#2269770

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
baglaj

Да можно смешивать, можно. Только никто не гарантирует, что при растворении такой смеси в воде у Вас не выпадет нерастворимый осадок.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 12:33:54#2269771

Завсегдатай




425 27
Одинцово
7 мин. назад
Daxel

Значит надо сыпать по очереди ?
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 12:37:04#2269774

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
baglaj

CaCO3 и MgCO3 - это, грубо говоря, накипь, нерастворимые соли карбонатной жесткости воды. В отдельной посуде их не растворить. Они будут растворяться в самом аквариуме при подаче СО2. Но при этом GH и КН воды будут расти, причем, расти плавно, а рН плавно понижаться, потому что часть СО2 будет расходоваться на растворение этих солей. Получится плавный рост жесткости воды и резкое падение жесткости воды при подменах, кратное соотношению содержаний растворимых/нерастворимых солей жесткости воды. Про рН я лучше промолчу, потому что не могу прогнозировать его поведение в таких условиях. Но я не советовал бы увеличивать концентрацию СО2 в воде более, чем до 10-15 мг/л.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 13:02:01#2269787
Нравится baglaj

Посетитель




240 19
Russian Federation Velikiy Novgorod
2 дн. назад
Ребят помогите пересчитать рецепт под гипс он же 2х водный ?
Вот рецепт под гипс полуводный т.е алебастр 1.47 г , магний 1.03г на 20л осмоса = гш-8
А если вносить гипс двух водный то количество грам получится больше или меньше ? В химии не шарю .

Изменено 15.9.16 автор ALEXSEI
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 15:11:56#2269847

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
ALEXSEI
В химии не шарю

А кто шарит? Есть калькулятор: https://www.aqa.ru/f...
Ссылка на него и история обсуждений в первом предложении темы.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 15:25:13#2269857
Нравится Инед, ALEXSEI

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
2 дн. назад
Daxel
А кто шарит?

Странно, и почему я думаю, что автор этой фразы, излишне самокритичен.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 15:38:47#2269866
Нравится Daxel

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

1301 326
Russian Federation
1 сек. назад
ALEXSEI
алебастр 1.47 г , магний 1.03г на 20л осмоса = гш-8
А у меня не получается с таким весом солей Gh-8, а только половина.
2016-09-15 добавлено 15/09/2016 17:02:51#2269913

<< 3456789 1112 >> Создать новую темуБыстрый ответ