Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
12 дн.

Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.

Что мы знаем об определении жёсткости воды и тестах для этого.Нам известно что есть такие понятия как карбонатная жёсткость,постоянная и общая. Хотя почти все любители путают последнее.
Начну с определения карбонатной жёсткости Kh. Определяется тестами, но вот что определяет мало кто знает.Тест кш косвенный и определяет щёлочность воды.А так как щёлочность зависит не только от карбоната калия,но и от присутствия кислот и других щелочных элементов,то меряем мы неизвестно что.
Проще этот тест назвать определение буфера воды. Наверно так точнее будет,так как буферность воды кроме карбонатов создают и фосфаты,и гумины,и другие щёлочные металлы. Тут вроде всё ясно. Но смотрим дальше.

Общая жёсткость или Gh. Этот тест определяет сумму карбонатной жёсткости кш и постоянной (не путать с общей),определяемой количеством растворённых солей магния и кальция. То есть,определив величину общей жёсткости,мы можем вычислить сумму кальция и магния - постоянную жёсткость.
Пример: гш18,кш9 = 9 карбонатная,18 общая и 9 постоянная жёсткость = Ca+Mg. И тут тоже всё понятно. Но есть нечто,что вводит лично меня в недоумение.
Некоторые любители пишут что вода у них имеет(примерно) жесткость кш 20,а жёсткость гш 7. Как такое может быть? От 7 отнять 20 получим отрицательное число. Поэтому нуждаюсь в пояснениях. Ну не может сумма быть меньше слагаемых.

Теперь не менее важные вопросы по искуственной минерализации воды. Тут я чувствую себя новичком,так как жизнь заставила этим заниматься. Поэтому вопросов много.
1. Сложный выбор : хлориды или сульфаты.Очень многие используют хлорид кальция. Я когда то тоже пробовал,но мне не понравилось. Были проблемы с поглощением фосфора,неубиваемый зелёный пушок на растениях. Впоследствии хороший знакомый подтвердил эти проблемы. Много лет боролся с этими водорослями. Избавится удалось перейдя на первый бустер Аквабаланса на гипсе.
Далее начал изучать литературу. Ну так вот: в СХ все хлоридные удо вносят под зиму. Для того чтоб весной талая вода вынесла хлориды из почвы. По их определению есть всего два вида культур хлоролюбов. Там же указано,что хлориды блокируют потребление почти всех микро и макро элементов.
Есть старая книга по удобрениям. В ней чётко отведено место хлору: микроэлемент, вносится менее железа.
Сульфаты представляют примерно ту же картину,но менее вредоносны. Это отмечено многими авторами аквариумистами. В частности Эдвардом. И,я надеюсь,что сделал правильный выбор остановившись на сульфате. В дальнейшем,возможно,сделаю комбинированный минерализатор.
2. Карбонатная жёсткость. А нужна ли она для растений? В своё время на сайте Акваплант коллеги отчитывались по уровню пш в аквариуме без карбонатного буфера. Ни каких прыжков не наблюдалось.
И если верить Эдварду, то он пишет: карбонатная жёсткость вредна растениям.
3.Вопрос не простой. Связан с величиной жёсткости воды. Как правильно составить пропорцию кш-гш. Вернее так: сколько делать постоянную жёсткость и сколько карбонатную? А если вообще без карбонатки? Какая средняя величина жёсткости для начала?
С этим вопросом у многих получается не просто. Я для себя определился горячо любимым Эдвардом: ноу карбонаты и постоянная жёсткость 3.
4. Вопрос совсем не простой. Вчера был озадачен вот чем. Эдвард даёт рецепт минерализатора на сульфате кальция,магния и калия. То есть,в воде должны присутствовать только эти вещества. Но в конце таблицы присутствуют данные по величине внесённого натрия. Откуда? Хотя частично вопрос разрешился сам собой с приобретением реактивов от Буйского завода. На упаковке магния сернокислого написано: содержание Na2O - 0,05%. Видимо Эдвард пользовался тем же реактивом,или в соли достаточное количество натрия.
Тем не менее вопрос серьёзен.

Вобщем,приглашаю всех обсудить эти вопросы и составить нормальный минерализатор для форума.
2016-07-3131/07/2016 18:26:26
#2256627
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
12 дн.

ALEXSEI
С такими предложениями не к нам. Мы делаем своими руками.
2016-08-3030/08/2016 19:45:22
#2264938
Советник

Модератор
Модератор

5796 1347
Краснодар
11 час.

Hedin
на счёт доставания реактивов.

В Удобрениях дешевле брать фасовку 0,5-1 кг:
Калийная селитра - 80-100 руб/кг (1 кг хватит примерно на 25 л раствора по рецепту выше)
Сульфат калия - 80-100 руб/кг (1 кг хватит примерно на 31 л раствора по рецепту выше)
Монофосфат калия - 150-300 руб/кг (1 кг хватит примерно на 84 л раствора по рецепту выше)
Аквамикс - 1200-1400 руб/кг (1 кг хватит примерно на 80 л раствора по рецепту выше)
Tenso Cocktail - 1400-1700 руб/кг (1 кг хватит примерно на 80 л раствора по рецепту выше).

Хлорид кальция я давно не покупал, а сульфат магния в аптеках у нас - около 1000 руб/кг. Естественно, есть фасовка меньше 1 кг
Лично я покупаю в аптеках сульфат магния в пакетах по 20-30 гр по цене 30-60 руб/пакет.
1 кг сульфата магния хватит примерно на 30 л раствора по рецепту выше.

На сколько хватает этих растворов, считать не вижу смысла, потому что в разных аквариумах будет и разный расход.

Изменено 30.8.16 автор Daxel
2016-08-3030/08/2016 22:32:08
#2264993
Нравится Инед, lonelity
Посетитель


381 34
Russian Federation Bor
20 дн.
Попробую сделать намес по этому рецепту , но без добавления калия , что можете сказать ?
Взамен сульфата калия гипса применить алебастр ?
0.4g Хлорид кальция дигидрат
2.0g сульфата кальция дигидрат
2.0g магния
25 литров воды

Вышеуказанный раствор дает:
24ppm кальция
8ppm магния
7ppm Chloride
GH = 5
2016-08-3131/08/2016 06:48:10
#2265039
Посетитель


414 158
Сальск
3 дн.

Hedin
так как есть порошок алебастра,

Вот такой бустер будет в самый раз, и дёшево и много.
2016-08-3131/08/2016 19:58:09
#2265250
Посетитель


381 34
Russian Federation Bor
20 дн.

knyz11
Вот такой бустер будет в самый раз, и дёшево и много.

Сульфат кальция или гипс так же продают по 100г в инет магазах по пивоварению или на любом пивзаводе он есть .
Я заказал сегодня гипса и магния в пивном мегазине .
2016-08-3131/08/2016 20:05:44
#2265254
Посетитель


373 91
Ижевск
2 мес.

Daxel
Акваплантс, к сожалению, уже не доступен

Здесь копия.
2016-08-3131/08/2016 20:28:03
#2265269
Посетитель


414 158
Сальск
3 дн.

ALEXSEI
Я заказал сегодня гипса и магния в пивном мегазине

У нас в пивном магазине кроме пива, рыбы, креветок и чипсов ничего больше не продают))))
2016-08-3131/08/2016 20:38:42
#2265275
Нравится Mr.Sim
Посетитель


381 34
Russian Federation Bor
20 дн.

knyz11
У нас в пивном магазине

Не так поняли , в интернет магазине продают ингридиенты для самостоятельного приготовления пива .
Your text to link here...

Изменено 31.8.16 автор ALEXSEI
2016-08-3131/08/2016 20:44:04
#2265278
Нравится knyz11, lonelity
Постоянный посетитель


765 358
Железнодорожный
17 дн.
Можно немного верну в начало темы, просто есть вопрос.
Как описано в начале. Если кН больше gH то избыток измеренного приписывается к солям угольной кислоты. Но что происходит если кH не более gH. Какова погрешность солей угольной кислоты и какую роль они играют в кН?
Немного утрирую:
Т.е. можно ли сказать иначе. Что всегда при gH<kH, gH-kH=соли угольной кислоты и при gH>kH солей угольной кислоты нет.
2016-08-3131/08/2016 21:28:51
#2265287
Советник

Модератор
Модератор

5796 1347
Краснодар
11 час.

MUAT
Немного утрирую:
Т.е. можно ли сказать иначе. Что всегда при gH<kH, gH-kH=соли угольной кислоты и при gH>kH солей угольной кислоты нет.

Если gH<kH, то gH-kH=отрицательное число. Нужно от величины КН отнимать величину GH.

Чтобы не путаться, давайте назовем GH жесткостью и обозначим ее буквой Ж, а КН - щелочностью и обозначим ее буквой Щ. Тогда получится:
Жо = Жк + Жнк
где
Жо - общая жесткость,
Жк - карбонатная жесткость,
Жнк - некарбонатная жесткость.

Що = Щг + Щк + Щб
где
Що - общая щелочность,
Щг - гидратная щелочность,
Щк - карбонатная щелочность,
Щб - бикарбонатная щелочность.
Но в аквариумистике принято измерять только общую щелочность тестом на КН.

1. Жо > Що (GH больше КН). Тогда Жк = Що, Жо - Що = Жнк - постоянная жесткость воды. Отняли от величины общей жесткости величину карбонатной жесткости - получили величину некарбонатной (постоянной) жесткости воды.
2. Жо = Що (GH = КН), Жо = Жк. Вся жесткость такой воды считается равной карбонатной жесткости. Некарбонатной (постоянной) жесткости в воде нет.
3. Жо < Що (GH меньше КН), Жо = Жк. Вся жесткость такой воды тоже считается равной карбонатной жесткости. Некарбонатной (постоянной) жесткости в воде нет. А Що - Жо = [-HCO3]. Считается, что избыток ионов угольной кислоты связан в соду - гидрокарбонат натрия (NaHCO3).
Там же есть скриншот из источника: Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.


Про щелочность подробнее тут: http://biology.krc.k...

Под щелочностью природных или очищенных вод понимают способность некоторых их компонентов связывать эквивалентное количество сильных кислот. Щелочность обусловлена наличием в воде анионов слабых кислот (карбонатов, гидрокарбонатов, силикатов, боратов, сульфитов, гидросульфитов, сульфидов, гидросульфидов, анионов гуминовых кислот, фосфатов) - их сумма называется общей щелочностью.

КН-тест - раствор сильной кислоты с химическим индикатором.
2016-09-0101/09/2016 00:28:15
#2265333
Нравится AquaNoob, Mr.Sim, kv.acid
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
12 дн.

ALEXSEI
Можно и гипс заказать. Кому как удобней. Мне удобней взять у строителей поллитровую банку алебастра. Эффект тот же.
Да,при взвешивании не путайте алебастр и гипс - водность разная.


Что касается измерений карбонатной жёсткости,то я поискал в сети. Вобщем дома это сделать почти невозможно.Для природной воды. Тесты не позволят определить какая именно у нас щёлочность. Отсюда вытекает,что мы также не сможем определить и постоянную жёсткость природной воды dH. Правильно?
Что ещё можно отсюда извлечь? Получается что выражение карбонатная жёсткость,для нас неопределимо. Даже добавляя для буфера кш бустер,мы не вносим с ним ни каких дополнительных солей жёсткости. Это всего лишь карбонатный буфер,но не карбонатная жёсткость.
2016-09-0101/09/2016 11:45:33
#2265418
Посетитель


414 158
Сальск
3 дн.

Hedin

А рецепт в студию можно? Сколько вешать в гр гипс,алебастр и магний 4/1. Чтоб было от чего оттолкнуться.

Изменено 1.9.16 автор knyz11
2016-09-0101/09/2016 12:23:34
#2265430
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
12 дн.

knyz11
Тут поможет калькулятор от Божкова,Горца. Для ваших объёмов будет точнее.
Алебастр полуводный.
2016-09-0101/09/2016 12:26:40
#2265435
Посетитель


381 34
Russian Federation Nizhniy Novgorod
20 дн.
Получается алебастра надо больше вешать чем гипса ?
Для пробы замесил 2.4г аластра и 2 г магния на 20 л осмоса GH 8 TDS 150
2016-09-0101/09/2016 13:17:54
#2265452
Советник

Модератор
Модератор

5796 1347
Краснодар
11 час.

Hedin
Отсюда вытекает,что мы также не сможем определить и постоянную жёсткость природной воды dH. Правильно?

Нет, не правильно


Hedin
Вобщем дома это сделать почти невозможно.

Легко! Понадобится только тест на GH:

1. Измеряешь GH холодной воды и записываешь значение на бумажке.
2. Измеряешь объем тестируемой воды. Лучше взять несколько литров воды для точности.
3. Кипятишь этот объем в течение 60-120 минут под закрытой крышкой для уменьшения испарения. Соли временной (карбонатной) жесткости выпадают в осадок.
4. Охлаждаешь кипяченую воду до комнатной температуры и доливаешь дистиллятом до первоначального объема.
5. Отстаиваешь эту воду в течение суток под закрытой крышкой для осаждения солей временной (карбонатной) жесткости воды.
6. Набираешь сифоном (без взбалтывания) из верхней трети объема отстоянной кипяченой воды пробу для тестирования.
7. Измеряешь GH этой воды и сравниваешь полученное значение со значением теста из п.1.
8. Разница между значениями GH холодной и кипяченой отстоянной воды - соли некарбонатной (постоянной) жесткости.

Способ с кипячением подходит для воды с любым соотношением GH/КН. Подсмотрел тут . Доводил этим способом воду с GH=8, КН=12 до GH=0, КН=3-4.
2016-09-0101/09/2016 23:09:41
#2265642
Нравится baglaj, lonelity
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
12 дн.
Во,дошло наконец. Кипячением и отстаиванием мы устраняем карбонатку. Тогда тест гш покажет постоянную жёсткость. Хоть и несколько утомительно,но возможно. Тут простыми вычислениями можно определить и чисто карбонаты и щёлочи,так ведь?
2016-09-0202/09/2016 15:17:56
#2265820
Советник

Модератор
Модератор

5796 1347
Краснодар
11 час.

Hedin
Кипячением и отстаиванием мы устраняем карбонатку.

Точнее - соли временной жесткости воды. Она же устранимая, она же карбонатная. Но не только состоящая из солей угольной кислоты. Например, фосфаты тоже выпадают в осадок.
Ты хотел измерить жесткость. Это GH тест.

Выше я уже дважды объяснял про соотношения жесткость/щелочность. Это нужно учитывать при кипячении. При разных соотношениях, когда жесткость меньше, равна или больше щелочности, получатся разные значения величин GH и КН после кипячения. У меня в воде нет солей постоянной жесткости, GH меньше КН, поэтому я получил GH=0, а КН=3-4. Если у кого-то GH больше КН, то он получит после кипячения КН=0, а GH больше нуля за счет солей постоянной жесткости, которые при кипячении в осадок не выпадают, как в статье у Ильина, по ссылке выше.
2016-09-0202/09/2016 17:16:46
#2265850
Нравится Hedin
Посетитель


381 34
Russian Federation Nizhniy Novgorod
20 дн.
Рецепт на алебастре
На 10л. воды 1,47гр. сульфата кальция полуводного (гипс- алебастр ) и 1,03гр. сульфата магния семи водного. Это даст нам соотношение Ca:Mg 4:1 и общую жесткость 8 градусов
2016-09-0202/09/2016 19:30:42
#2265907
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
12 дн.
8 градусов на мой взгляд многовато . Я пока сбил в аквариуме до 5. Кш 0. И мне кажется, что наконец то стала расти людвигия гвинея.Сегодня обрезал и пересадил.
С завтрашнего дня попробую промониторить тдс в течении суток и недели.

Но начал появляться ксен. Думаю убрать калий из минерализатора.

Изменено 2.9.16 автор Hedin
2016-09-0202/09/2016 19:53:05
#2265922
Советник

Модератор
Модератор

5796 1347
Краснодар
11 час.

ALEXSEI
...сульфата кальция ... сульфата магния...

... сульфата калия, сульфата железа...
Вы не боитесь получить передоз по сере?
http://www.promgidro...
http://www.promgidro...
http://grow.kalarupa...
http://chuguev.ru/iz...
2016-09-0202/09/2016 20:00:37
#2265927
Нравится baglaj
Посетитель


381 34
Russian Federation Nizhniy Novgorod
20 дн.

Daxel
Вы не боитесь получить передоз по сере?

Мы всё боимся , намучившись с покупными бустерами .
Хлориды низя , сульфаты низя .
2016-09-0202/09/2016 20:20:10
#2265940
Посетитель


414 158
Сальск
3 дн.

ALEXSEI

можно хлориды с сульфатами пополам бодяжить. здесь калькулятор минерализации осмоса , там и сульфаты и хлориды и всё вместе есть.

Изменено 2.9.16 автор knyz11
2016-09-0202/09/2016 20:38:00
#2265946
Посетитель


381 34
Russian Federation Nizhniy Novgorod
20 дн.

knyz11
всё вместе есть.

Соотношение кальций - магний какой лучше 1:4 или 1:8 ?
2016-09-0202/09/2016 21:48:06
#2265974
Посетитель


381 34
Russian Federation Nizhniy Novgorod
20 дн.

knyz11
здеськалькулятор минерализации

Действительно всё расчитано на любой вкус .
2016-09-0303/09/2016 10:06:05
#2266041
Советник

Модератор
Модератор

5796 1347
Краснодар
11 час.

ALEXSEI
Хлориды низя , сульфаты низя .

Да можно, если в меру. Но, ИМХО, лучше не ограничивать траву внесением солей только одной кислоты.
2016-09-0303/09/2016 10:27:49
#2266046
Нравится ALEXSEI



Top /