go to bottom
Постоянный посетитель


537 2
Russian Federation
11 года

Опять про иммунитет

Чистота и стерильность - способствуют ли иммунитету? Недавно вернулся с командировки один знакомый врач. И рассказывает, что в Америке в городах родители своих детей выгуливают на свалках. По мнению штатовских врачей иммунологов такая мера позволяет улучшить ослабевающий иммунитет у подрастающего покаления. Конечно мысль интересная. Выходит что для здоровья не только чистота нужна , но и грязь тоже.....
Наверное каким-то образом это применимо и к аквариумным рыбкам. Это не означает, что рыб нужно вываливать в помойке, но иммунитет надо повышать. Ведь смотрите что получается, рыбы прекрасно себя чувствуют в созданных нами "тепличных" условиях, и если происходит небольшое отклонение то можно потерять практически всех обитателей своего аквариума.
Считаю что чрезмерная дезинфекция живого корма вредит рыбам и ухудшает их иммунитет. Ваше мнение коллеги.

2005-09-0202/09/2005 13:22:35
#230675
Завсегдатай


1169 2
Москва
5 года

Не согласна. Если воду не менять, рыбы болеют.
А дезинфекция убивает паразитов. Кажется, иммунитет можно выработать против вирусов, но никак не против простейших или глистов каких-нибудь...

2005-09-0202/09/2005 14:12:04
#230684
Постоянный посетитель


537 2
Russian Federation
11 года

Нет я не имею в виду что не нужно подменивать воду, в "киселе" и дикая рыба не выживет. Чистота в банке и ее стерильность .... вот в чем вопрос. Наши усилия по очистке грунта, выдерживание живого корма в лекарствах и т.д.

2005-09-0202/09/2005 14:25:08
#230687
Постоянный посетитель


937 3
Russian Federation Moscow
10 года

Иммунитет не укрепляется пропорционально росту количества потенциальных возбудителей на единицу объема воды.
Если Вы об этом...

2005-09-0202/09/2005 14:43:34
#230691
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

сообщение Юрмен
Недавно вернулся с командировки один знакомый врач. И рассказывает, что в Америке в городах родители своих детей выгуливают на свалках. По мнению штатовских врачей иммунологов такая мера позволяет улучшить ослабевающий иммунитет у подрастающего покаления.

Вашего знакомого врача зовут не Валентин Зорин, случайно?
2005-09-0202/09/2005 15:56:48
#230699
Завсегдатай


1169 2
Москва
5 года

Некоторым *декоративным* рыбкам только «тепличные» условия и подходят:/ Тем же интересным данио с геном медузы, например, если не ошибаюсь.

Промывка грунта помогает избавиться от накопившейся органики. А прокаливание – от паразитов. Про корм уже говорилось. Мы же пытаемся сохранить рыбок, а не устроить им конкурс на выживание «последний герой»
Другое дело – когда в аквариуме нету, скажем, живых растений. По-моему, полностью искусственная среда – это плохо, да и возни с ней больше. Пусть поправят меня знатоки, если что

2005-09-0202/09/2005 16:08:17
#230703
Советник

Модератор
Модератор

11774 772
Москва
2 дн.

Укрепляет иммунитет хорошие условия кормления и содержания, чем рыба здоровее, тем крепче у неё иммунитет. Что касается корма, я его только промываю, не купаю ни в каких лекарствах, и проблем нет - даже ихтиофтириоз был один раз, со свежекупленным петушком... Что касается возможности жизни рыб в тепличных условиях - конечно, есть риск, что при выключении электричества кто - нибудь сдохнет, но ведь такого не бывает - температура в акве выше днём, чем ночью, рН тоже колеблется в зависимости "работы" растений, другие параметры тоже колеблются - организм приспосабливается к этому и в результате резкого изменения среды реагирует на это не так, как организм, содержащийся постоянно в одинаковых условиях, соответсвенно, гибели не происходит.

2005-09-0202/09/2005 16:48:02
#230714
Посетитель


387 81
Великий Новгород
5 мес.

Иммунитет,по-моему,не укрепляется,а передается по наследству.Если уродился хилый и чахлый,так и будешь всю жизнь побаливать,а в дикой природе просто сожрут.Пусть меня врачи поправят.

2005-09-0202/09/2005 23:16:25
#230763
Посетитель


343 3
Москва
1 года

Вспомните как делают прививки всем людям: Вводят небольшое количество бактерий, чтобы организм выработал антитела на эти бактерии.......
Но только врачи знают какое количество бактерий нужно вводить.........

2005-09-0303/09/2005 09:15:04
#230776
Посетитель


261
Москва
9 года

офф топ



Но только врачи знают какое количество бактерий нужно вводить.........


Скажем так: "Делают вид, что знают"
никогда не замечали, что дозировка для все поголовно одна("средняя температура по больнице"), что анализы перед прививкой никто не делает и состояние иммунитета на данный день никто не учитывает...
это я вам как человек, который после прививки от кори - корью и заболел(а)...
извините, что не в кассу, зато от души
2005-09-0303/09/2005 13:03:40
#230793
Советник

Модератор
Модератор

11774 772
Москва
2 дн.

Ну, бактерии вводят не обязательно живые и в любом случае ослабленные.... Тем более в воздухе (в метро, например, ну и в аквариумной воде) присутствует огромное количество болезнетворных организмов, но человек (и рыбы) не заражаются именно за счёт иммунитета, в том числе и врождённого, а так же неспецифических факторов защиты организма типа слизистых оболочек, лизоцима, интерферона и пр. И именно постоянный контакт организма с чужеродными организмами и укрепляет в том числе и иммунитет. И на свалку идти вовсе не обязательно - бактерий и так везде полно.

2005-09-0303/09/2005 21:28:45
#230819
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

Тем более, что на свалке, поди, и места нет: там ведь американцы своих детей прогуливают.

2005-09-0303/09/2005 22:24:07
#230822
Посетитель


225
Russian Federation Saint Petersburg
7 года

короче надо срочно выводить рыб с повышенным имунитетом. Берем проводим конкурс на выживание и потом начинаем разводить изх оставшихся, во выйдут монстры их сольют в унитаз они и там выживут

2005-09-0404/09/2005 01:17:01
#230833
Постоянный посетитель


874 1
Russian Federation
12 года

Один мой знакомый рассказал такую историю...

Держал он две линии чистых гуппи. Когда самки гуппи уже для поддержания линии были не пригодны, он запускал их в общий аквас. После чего от скрещния двух чистых, но разных пород у него родились, естественно, дворняги.
В этот момент он новый аквас стал запускать и для запуска этих самых дворняг. Дворняги в новом аквасе быстро освоились и прекрасно себя чувствовали. Через какое то время решил запустить основную группу породистых. Так все породистые скоро в новом аквасе скопытились! И одной и другой породы!
Так и осталось загадкой: почему разнопородистые мальки имеют больший иммунитет, чем породистые!

2005-09-0404/09/2005 18:56:24
#230863
Советник

Модератор
Модератор

11774 772
Москва
2 дн.

Возможно это гетерозис, т.е. потомство от разных пород получается очень хорошим по всем статьям, но это, вроде, только первое поколение такое, остальные хуже...
И вообще дворняги почти всегда живучее породистых.

2005-09-0404/09/2005 19:24:52
#230865
Завсегдатай


1169 2
Москва
5 года

сообщение Mimix
почему разнопородистые мальки имеют больший иммунитет, чем породистые!


Потому что при близкородственном скрещивании (породистости) вероятность того, что особь окажется с дефектом, больше. Наследственные болезни накапливаются.
2005-09-0404/09/2005 19:44:56
#230870
Завсегдатай


1169 2
Москва
5 года

"Во многих регионах мира высока частота близкородственных браков (например, между двоюродными и троюродными родственниками). Образование брачных пар на основе родства называют инбридингом. Инбридинг увеличивает долю гомозиготных особей в популяции, поскольку в этом случае высока вероятность того, что родители имеют сходные аллели. С повышением числа гомозигот возрастает и количество больных рецессивными наследственными болезнями. Но инбридинг способствует также большей концентрации определенных генов, что может обеспечить лучшую адаптацию данной популяции. "
http://www.bigpi.biy...

Про иммунитет:
http://www.krugosvet...
МЕХАНИЗМЫ ФОРМИРОВАНИЯ ИММУНИТЕТА
http://www.privivki....

2005-09-0404/09/2005 19:57:55
#230872
Постоянный посетитель


537 2
Russian Federation
11 года

А я вот что скажу.
Может и вы замечали, когда ваша рыба переболела манкой и вы ее успешно вылечили не обращали внимание, что у рыбы этой больше не возникает манки, даже если перестаешь стерилизовать корм? И что это? Дальше, помните опыт когда в емкость посадилы мышей и подавали воздух через фильтр сделаный вроде бы из ваты, что было с мышами - сдохли.

2005-09-0505/09/2005 09:20:29
#230943
Постоянный посетитель


537 2
Russian Federation
11 года

to Michael
Нет эту фомилию я не знаю увы , видимо ваш знакомый и я похоже был прав по поводы помоек, неужели это правдв.

2005-09-0505/09/2005 09:22:54
#230945
Советник

Модератор
Модератор

11774 772
Москва
2 дн.

Про манку такого не слышала, но если это так, то это просто замечательно, можно ещё проверить, не передаётся ли это по наследству!
Про мышей - существуют линии стерильных мышей - у них нет вообще никакой микрофлоры, и они с ней никогда не контактируют, и живы, на них, можно считать, наука держится.

2005-09-0505/09/2005 17:02:58
#231034
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

сообщение Юрмен
Может и вы замечали, когда ваша рыба переболела манкой и вы ее успешно вылечили не обращали внимание, что у рыбы этой больше не возникает манки, даже если перестаешь стерилизовать корм? И что это?

Это и есть проявление приобретенного иммунитета. К сожалению, после этого заболевания он не слишком стоек, надежен или долговременен.

Нет эту фомилию я не знаю увы

В 70-80х в СССР была такая передача "9 студия", в которой народу рассказывали, как ужасно живут простые американцы, питаясь на помойках, задыхаясь от выхлопных газов и страдая под гнетом проклятых империалистов. Вел ее Валентин Зорин- журналист-международник, на котором негде было поставить клейма.
2005-09-0505/09/2005 23:14:48
#231123
Постоянный посетитель


537 2
Russian Federation
11 года

А я сразу и не понял, что вы про журналиста, кто же не знает Зорина. Но я то про врача.

2005-09-0606/09/2005 10:30:33
#231159
Малёк


31
Israel Tel Aviv
8 года

МММ да. Ну это не единственная глупасть которую совершают американцы не уподобляться же им (Может у них просто мало парков) Чистота залог здоровья это вроде известно всем с рождения и если они думают что устроив помойку живое существо (ребенок или рабки да любое другое) преболев всеми болезьними больше ими болеть не будет то тогда мне кажется что они находятся в тяжелом положении

2005-09-0606/09/2005 17:00:38
#231267
Постоянный посетитель


537 2
Russian Federation
11 года

Ой не нужно про их тяжелое положение. Нам бы такое тяжелое положение как у них. Например все знают что у нас не положенно пить и курить в общественных местах, да? А вот у них это действительно принято и действует, не увидели наши туристы там никого с пивом в руках и с сигоретой в зубах.

сообщение Michael

В 70-80х в СССР была такая передача "9 студия", в которой народу рассказывали, как ужасно живут простые американцы, питаясь на помойках, задыхаясь от выхлопных газов и страдая под гнетом проклятых империалистов. Вел ее Валентин Зорин- журналист-международник, на котором негде было поставить клейма.
А что в америке все журналисты порядочные и все говорят правду и только объективную правду? Надоже......

Изменено 7.9.05 автор Юрмен
2005-09-0707/09/2005 10:44:19
#231425
Советник



8433 83
United States Grayslake
10 года

сообщение Юрмен
А что в америке все журналисты порядочные и все говорят правду и только объективную правду? Надоже......

Вы полагаете, что наличие непорядочных журналистов в Америке каким-то образом делает Зорина более порядочным или превращает его беспардонное вранье в правду?

Простите, что вопросом - на вопрос...

Впрочем, все это не имеет никакого отношения к основной теме беседы.
2005-09-0808/09/2005 08:02:11
#231658



Top