Чистота и стерильность - способствуют ли иммунитету? Недавно вернулся с командировки один знакомый врач. И рассказывает, что в Америке в городах родители своих детей выгуливают на свалках. По мнению штатовских врачей иммунологов такая мера позволяет улучшить ослабевающий иммунитет у подрастающего покаления. Конечно мысль интересная. Выходит что для здоровья не только чистота нужна , но и грязь тоже.....
Наверное каким-то образом это применимо и к аквариумным рыбкам. Это не означает, что рыб нужно вываливать в помойке, но иммунитет надо повышать. Ведь смотрите что получается, рыбы прекрасно себя чувствуют в созданных нами "тепличных" условиях, и если происходит небольшое отклонение то можно потерять практически всех обитателей своего аквариума.
Считаю что чрезмерная дезинфекция живого корма вредит рыбам и ухудшает их иммунитет. Ваше мнение коллеги.

Не согласна. Если воду не менять, рыбы болеют.
А дезинфекция убивает паразитов. Кажется, иммунитет можно выработать против вирусов, но никак не против простейших или глистов каких-нибудь...

Нет я не имею в виду что не нужно подменивать воду, в "киселе" и дикая рыба не выживет. Чистота в банке и ее стерильность .... вот в чем вопрос. Наши усилия по очистке грунта, выдерживание живого корма в лекарствах и т.д.

Иммунитет не укрепляется пропорционально росту количества потенциальных возбудителей на единицу объема воды.
Если Вы об этом...

сообщение Юрмен
Недавно вернулся с командировки один знакомый врач. И рассказывает, что в Америке в городах родители своих детей выгуливают на свалках. По мнению штатовских врачей иммунологов такая мера позволяет улучшить ослабевающий иммунитет у подрастающего покаления.

Некоторым *декоративным* рыбкам только «тепличные» условия и подходят:/ Тем же интересным данио с геном медузы, например, если не ошибаюсь.

Промывка грунта помогает избавиться от накопившейся органики. А прокаливание – от паразитов. Про корм уже говорилось. Мы же пытаемся сохранить рыбок, а не устроить им конкурс на выживание «последний герой»
Другое дело – когда в аквариуме нету, скажем, живых растений. По-моему, полностью искусственная среда – это плохо, да и возни с ней больше. Пусть поправят меня знатоки, если что

Укрепляет иммунитет хорошие условия кормления и содержания, чем рыба здоровее, тем крепче у неё иммунитет. Что касается корма, я его только промываю, не купаю ни в каких лекарствах, и проблем нет - даже ихтиофтириоз был один раз, со свежекупленным петушком... Что касается возможности жизни рыб в тепличных условиях - конечно, есть риск, что при выключении электричества кто - нибудь сдохнет, но ведь такого не бывает - температура в акве выше днём, чем ночью, рН тоже колеблется в зависимости "работы" растений, другие параметры тоже колеблются - организм приспосабливается к этому и в результате резкого изменения среды реагирует на это не так, как организм, содержащийся постоянно в одинаковых условиях, соответсвенно, гибели не происходит.

Иммунитет, по-моему, не укрепляется, а передается по наследству.Если уродился хилый и чахлый, так и будешь всю жизнь побаливать, а в дикой природе просто сожрут.Пусть меня врачи поправят.

Вспомните как делают прививки всем людям: Вводят небольшое количество бактерий, чтобы организм выработал антитела на эти бактерии.......
Но только врачи знают какое количество бактерий нужно вводить.........

Но только врачи знают какое количество бактерий нужно вводить.........

Ну, бактерии вводят не обязательно живые и в любом случае ослабленные.... Тем более в воздухе (в метро, например, ну и в аквариумной воде) присутствует огромное количество болезнетворных организмов, но человек (и рыбы) не заражаются именно за счёт иммунитета, в том числе и врождённого, а так же неспецифических факторов защиты организма типа слизистых оболочек, лизоцима, интерферона и пр. И именно постоянный контакт организма с чужеродными организмами и укрепляет в том числе и иммунитет. И на свалку идти вовсе не обязательно - бактерий и так везде полно.

Тем более, что на свалке, поди, и места нет: там ведь американцы своих детей прогуливают.

короче надо срочно выводить рыб с повышенным имунитетом. Берем проводим конкурс на выживание и потом начинаем разводить изх оставшихся, во выйдут монстры их сольют в унитаз они и там выживут

Держал он две линии чистых гуппи. Когда самки гуппи уже для поддержания линии были не пригодны, он запускал их в общий аквас. После чего от скрещния двух чистых, но разных пород у него родились, естественно, дворняги.
В этот момент он новый аквас стал запускать и для запуска этих самых дворняг. Дворняги в новом аквасе быстро освоились и прекрасно себя чувствовали. Через какое то время решил запустить основную группу породистых. Так все породистые скоро в новом аквасе скопытились! И одной и другой породы!
Так и осталось загадкой: почему разнопородистые мальки имеют больший иммунитет, чем породистые!

Возможно это гетерозис, т.е. потомство от разных пород получается очень хорошим по всем статьям, но это, вроде, только первое поколение такое, остальные хуже...
И вообще дворняги почти всегда живучее породистых.

сообщение Mimix
почему разнопородистые мальки имеют больший иммунитет, чем породистые!

"Во многих регионах мира высока частота близкородственных браков (например, между двоюродными и троюродными родственниками). Образование брачных пар на основе родства называют инбридингом. Инбридинг увеличивает долю гомозиготных особей в популяции, поскольку в этом случае высока вероятность того, что родители имеют сходные аллели. С повышением числа гомозигот возрастает и количество больных рецессивными наследственными болезнями. Но инбридинг способствует также большей концентрации определенных генов, что может обеспечить лучшую адаптацию данной популяции. "
http://www.bigpi.biy...

Про иммунитет:
http://www.krugosvet...
МЕХАНИЗМЫ ФОРМИРОВАНИЯ ИММУНИТЕТА
http://www.privivki....

А я вот что скажу.
Может и вы замечали, когда ваша рыба переболела манкой и вы ее успешно вылечили не обращали внимание, что у рыбы этой больше не возникает манки, даже если перестаешь стерилизовать корм? И что это? Дальше, помните опыт когда в емкость посадилы мышей и подавали воздух через фильтр сделаный вроде бы из ваты, что было с мышами - сдохли.

to Michael
Нет эту фомилию я не знаю увы , видимо ваш знакомый и я похоже был прав по поводы помоек, неужели это правдв.

Про манку такого не слышала, но если это так, то это просто замечательно, можно ещё проверить, не передаётся ли это по наследству!
Про мышей - существуют линии стерильных мышей - у них нет вообще никакой микрофлоры, и они с ней никогда не контактируют, и живы, на них, можно считать, наука держится.

сообщение Юрмен
Может и вы замечали, когда ваша рыба переболела манкой и вы ее успешно вылечили не обращали внимание, что у рыбы этой больше не возникает манки, даже если перестаешь стерилизовать корм? И что это?

Нет эту фомилию я не знаю увы

А я сразу и не понял, что вы про журналиста, кто же не знает Зорина. Но я то про врача.

МММ да. Ну это не единственная глупасть которую совершают американцы не уподобляться же им (Может у них просто мало парков) Чистота залог здоровья это вроде известно всем с рождения и если они думают что устроив помойку живое существо (ребенок или рабки да любое другое) преболев всеми болезьними больше ими болеть не будет то тогда мне кажется что они находятся в тяжелом положении

Ой не нужно про их тяжелое положение. Нам бы такое тяжелое положение как у них. Например все знают что у нас не положенно пить и курить в общественных местах, да? А вот у них это действительно принято и действует, не увидели наши туристы там никого с пивом в руках и с сигоретой в зубах.

сообщение Michael

В 70-80х в СССР была такая передача "9 студия", в которой народу рассказывали, как ужасно живут простые американцы, питаясь на помойках, задыхаясь от выхлопных газов и страдая под гнетом проклятых империалистов. Вел ее Валентин Зорин- журналист-международник, на котором негде было поставить клейма.

сообщение Юрмен
А что в америке все журналисты порядочные и все говорят правду и только объективную правду? Надоже......