go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1019 1096
Севастополь
2 час.

Опыт и теория ведения аквариума без подмен воды (страница 9)

[...]
Читая тему на форуме: "Аквариум без подмены воды" по ссылки далее Аквариум без подмены воды , я немного очнулся, от того сна, где аквариумы возможны только с подменами. И сразу же вспомнил не один свой опыт по воле судьбы, когда я забрасывал надолго аквариумы и они начинали жить еще лучше, чем с подменамиСмайлик :) (божественная благодать - где ты была!?). Я всегда диву давался с этого (только феерия была короткой, я быстро уходил в свои важные дела далее), но разбираться даже и мыслей не было (хорошо, думал я всегда и всё шло своим чередом дальше).
Так вот, вспоминая не один опыт заброшенного аквариума в прошлом, где аквариумы жили сами по себе в среднем полгода и в одном из случаев даже был аквариум, который стоял так точно более года и прожил хорошо (вода была в нём очень чистая, рыба жила (сомы мистус и гурами) и растения росли: криптокорина, валиснерия, роголистник и может что-то еще (лет 15 назад это было)). Пропадал аквариум только тогда, когда я совсем на него уже забивал: рыбу не кормил и свет не включал. А так если бы кормил далее и свет включал, то точно жил бы дальше аквариум.

Так, что не всё так плохо и радикально (как некоторые выступают) и если осознанно так подойти, то вполне неплохой аквариум выйдет и с живностью и растениями. Ниже будут доказательства с ссылкой на приличный видеоматериал.

Вот и нехило я прокрутив всё это в голове благодаря этой теме, которую нашёл специально после просмотренного до этого видео (случайно) в Ютубе, автор которого ссылался на не один научный опыт разных учёных (авторитетных) и показывал в том числе пример своего же аквариума, который не один год без подмен, с разной живностью и растениями, которые плотнячком друг с другом живут прям по царски!

Заговор злаСмайлик :) (сарказм, критика не нужна).
Очень вероятно, что все эти корни частных подмен, внесения удобрений и применения фильтров тянутся из рук производителей и продавцов этого всего инвентаря (очевидное же), которые и задают этот затратный тренд, влияя тем самым своим популизмом на общий тренд и идут в забытие реальные рабочие вещи: без фильтров, удобрений и тому подобное...Но ненавязчивое добавление удобрений возможно думаю, тут больше акцент на исключение подмен воды и работы без фильтров, и без сифона грунта.
Я не утверждаю тут обратное, что аквариумы с подменами и фильтрами - это дичь теперь, как некоторые утверждали это про аквариумы без подмен. Вовсе нет, определённым типам аквариумам по стилю/дизайну нужны подмены и фильтра, как и некоторым видам рыб, растениям и моллюскам, но и немалому числу живности (судя по всему) частые подмены не нужны будут, если наладить баланс. То есть, я о том, что если есть понимание, то можно и без подмен/фильтров, исходя уже из опыта тех, кто это успешно делает осознано и вспоминая свой прошлый неосознанный, но очень удачный опыт в том числе.

Учитывая, что опыт аквариума без подмен и у меня был, но он был не осознанный, теперь я решил осознано это сделать с одним из трёх своих аквариумов, хотя один из них примерно так и жил (фильтр я редко включал, подмену делал не часто), так как повода что-то делать лишнее не было. Вот на нём я и остановлюсь далее.


Цитаты из к ниг с 7-й минуты начинается.

То самое видео, автора об аквариумах без подмена воды.
Автор ссылался на научные наблюдения Дианы Вальштадт, Ватсон, Золотницкого, Ильина, Ермолаева и прочих, которые имели научный опыт с аквариумами без подмен.

Доп источники ниже:

Подводный мир в комнате (Полканов Ф.М. 1970)
https://vk.com/doc-1...
Аквариумное рыбоводство (Ильин М.Н. 1968)
https://vk.com/doc-1...
Слава Юдаков «Садовая земля в растительном аквариуме»
https://diesel.elcat...
Т. Бар «Развитие метода Дианы Вальштадт»,
Г. Ватсон "Стратегии удобрения водных растений"
https://www.aquaforu...
«Аквариум любителя» – Золотницкий Н.Ф.
http://www.aquafish-...
Сергей Ермолаев Эксперимент содержания аквариума без подмен:
https://clck.ru/Wv5q...

________________
В добавок, поверх обсуждения темы добавлю, что каждый волен развиваться как он хочет. Если люди хотят обсудить тему про практику ведения аквариума без подмен воды - не нужно им мешать и навязывать то, что это полная чушь!
То есть, не стоит обесценивать опыт более авторитетных людей, чьи научные наблюдения опубликованы далее в теме, и не приветствуется осуждение реального интереса к теме ведения аквариума без подмен воды.
Приветствуется помощь и обмен опытом в содержании аквариума без подмен воды. Всё, что будет сказано не по теме и с осуждением - это будет расцениваться, как невежественное отношение и не восприниматься вовсе. По крайней мере, я к этому призываю всех, кому данная тема интересна, как источник полезной информации и не хочется это превратить в спор влезающих в каждое слово ради самоутверждения.

Напоминаю, что тема про опыт ведения аквариума без подмен и вовсе не стоит вопрос о том, что лучше или хуже, сравнивая аквариумы с подменой воды и без.
Я в свою очередь буду публиковать практические наблюдение авторитетных источников и в догонку буду сообщать о судьбе своего аквариума, который пошёл по пути без подмены воды.



Изменено 26.6.22 автор JieM

2022-06-2525/06/2022 12:51:49
#3017888
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1378 4209
Ессентуки
29 мин.

Yugnuy

Запущен в ноябре 2021. Был грунт и парочка криптокорин. Грунт с горной речки, смесь разных пород с преобладанием осадочных. На самой реке из водной растительности, как мне кажется, только кладофора и в застойных местах какая-то нитчатая водоросль. По этой причине первые месяца 4 кладофора буйствовала в этом аквариуме. Потом стал подселять криптокорины с учётом щелочности грунта. Подмен систематически не было изначально, мог раз в неделю, две, три по 20л поменять. Доливать стал где-то с февраля-марта. В апреле взял 4 бородоедов, но с условием, что кормить их не буду. 1 самоликвидировался, осталось 3. И кладофора с мая не видна.
Кварц подсыпал из-за нехватки грунта у переднего стекла и подсыпаю при посадках-пересадках.
Фильтра как такового нет, говномешалка акваэль фан 2. Чуть со2 и калий с железом минимально. В аквариуме 99% растений - криптокорины, при чем есть и довольно капризные.
Помимо этого есть в стойке 2 аквариума и там подмены 2 раза в неделю по 30-40%. Так что рвать тельняшку за подливы или нет не собираюсь.
2022-11-0202/11/2022 11:03:10
#3042859
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21 31
Japan
1 мес.

Kirilless

Примерно, многое сходится, но рыб у меня побольше.
И грунт в итоге, где-то 70 на 30 кварц/галька фонящая и это в процессе вышло, когда вода стала мягче. Не стремлюсь к сильно мягкой воде из-за некоторых растений и моллинезий в аквариуме.

Вы, не думали перевести или подготовить один из аквариумов на тот же формат, но уже с большим числом рыб и растений?
Не с целью фанатизма, а может интерес такой уже возник, как в продолжение пути развития такой идеи?

Например, у автора темы, я так понял, как раз несколько аквариумов и один пошел на долив. Он тоже не топит только за долив, но приветствует этот опыт, впрочем, и мне это зашло, та и есть куда развиваться дальше в этой теме. Я смотрел много видео в ютубе, есть очень даже профессиональные, а не только любительские блоги, где приводят в пример очень шикарные аквариумы без подмен.
2022-11-0202/11/2022 11:32:49
#3042872
Нравится JieM
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
2 мин.

Дамир184
Потому, что автор, не попробовал сам, но уже собирает паству. Он всё по теме знает и чужих аргументов, а их в теме много было, не видит, не слышит. Пропаганда ложных истин, это или вера или циничная ложь

Эк, ты хватил! Прям, мировой заговор с целью уничтожения аквариумистики Смайлик :) . Однако приглашение к разговору единомышленников ещё не означает собирание паствы. Да, наверное, ты прав, идея с минимумом подмен возникла с первыми аквариумами... Но, заметь, никуда до сих пор не делась.
А какие аргументы против? То, что бессточный пруд превращается в болото? Так об этом знает даже неграмотная домохозяйка, ни разу не видевшая аквариума. А на долив решаются перейти далеко не новички. Вряд ли это является для них откровением и сильным доводом. Три года, говоришь, и ни неделей больше? Так это же уйма времени! При тех, даже тобой признаваемых, плюшках весьма соблазнительная вещь.
2022-11-0202/11/2022 13:02:37
#3042891
Нравится Уинстон, JieM
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1378 4209
Ессентуки
29 мин.

Yugnuy

Если честно, то тематикой аквариума без подмен не интересовался, так обстоятельства сложились. В первую очередь сыграло то, что в этом аквариуме было очень неудобно в свое время делать подмены. Сейчас кран в 2 метрах и есть шланг, но пока ничего менять не буду. Лучшее враг хорошего.

Рыба на втором месте после криптокорин + то, что к нам привозят из Москвы меня по качеству и цене совсем не устраивает.
2022-11-0202/11/2022 13:03:39
#3042892
Нравится JieM, Yugnuy
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9123 3414
Russian Federation Chernogolovka
8 дн.

Василий 12
А какие аргументы против? То, что бессточный пруд превращается в болото? Так об этом знает даже неграмотная домохозяйка, ни разу не видевшая аквариума. А на долив решаются перейти далеко не новички.

Аргументы против- неустойчивое биосостояние аквариума. Оно в любом случае неустойчиво (с подменами, или без них) . Но регулярные подмены воды способствуют стабилизации заданного/желаемого состояния.
Аквариум на регулярных подменах воды гораздо проще содержать в желаемом состоянии, чем аквариум на доливах. Поэтому "долгоиграющий" (10 и более лет) аквариум на доливах- высший пилотаж. Даже не знаю, бывают ли такие. А вот аквариумы на подменах - сплошь и рядом.
2022-11-0202/11/2022 14:00:02
#3042900
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21 31
Japan
1 мес.

В копилку темы - несколько популярных блогов на тему без подмен воды.

Ниже привел к примеру несколько зарубежных блогов и один русскоязычный.

Думаю, будет интересно тем, кто этим интересуется.
Тема всё по обмену опыта. Так, что по теме будет! Есть на что посмотреть.

Аквариум без подмен больше года:


Магазин натуральных тропических рыб раскрывает секреты ОТСУТСТВИЯ подмены воды:

Джастин более 25 лет назад открыл зоомагазин, аквариумы в котором без регулярной замены воды (кроме долива).

HOW TO: Zero Water Change Ecosystem Aquarium


После 2 лет без замены воды... Аквариум объемом 480 галлонов


Ну и на десерт - не зарубежный, русскоязычный блог, в котором много видео на тему аквариумистики без подмен:
https://www.youtube....

2022-11-0202/11/2022 14:07:11
#3042901
Нравится Mik Foxi, JieM
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21 31
Japan
1 мес.
Читаю недоброжелателей темы по общему интересу и удивляюсь, насколько низко люди готовы падать, а ещё ниже и ниже оказывается могут🤷‍♂️🤦🏼‍♂️
2022-11-0202/11/2022 14:23:00
#3042905
Нравится JieM
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1019 1096
Севастополь
2 час.

Спасибо всем, кто ответил по теме и поделился опытом касаемо ведения аквариума без подмен.
Любая информация по обмену полезна и интересна.

Yugnuy
с удовольствием просмотрю выше упомянутые вами видео, часть из них не видел.

Ну и спасибо недоброжелателям, которые снова пришли и придумали спор на пустом месте, где стали оспаривать и обесценить существующий подход в аквариумистике "без подмен".
Вы жалкие, но уже какие есть...

Изменено 2.11.22 автор JieM
2022-11-0202/11/2022 16:26:28
#3042920
Нравится Yugnuy
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

593 365
Russian Federation Moscow
4 час.

JieM

у меня был аквариум на доливе, 50 л. криптокорины, анубиасы, роголистник, гуппи эндлера, катушки. интересно было посмотреть, что с ним будет, в частности, начитавшись этого форума. вода кристальная, водоросли в след кол-вах, криптокорины благоденствовали, анубиасы черенковал периодически, на нём- ни ксена, ни бороды. стекла не чистил, грунт не сифонил, плавающие растения периодически менял на новые, света там было специально мало. гости именно этот аквариум хвалили за эстетику, в стиле больше что из них этот больше понравился, но у меня в основном выходит неэстетичная жуть. на третий год популяция гуппяшек резко сократилась, перезапустил. пришёл к выводу, что так- можно. не обязательно нужно, но можно. и практический смысл и польза в таких аквариумах есть. и он был без фильтра и без аэрации. покровное стекло- конечно было.
Изменено 2.11.22 автор ещёодинпридурок

Изменено 2.11.22 автор ещёодинпридурок
2022-11-0202/11/2022 16:52:00
#3042923
Нравится JieM, Уинстон
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

857 935
Калуга
30 дн.

JieM
спасибо недоброжелателям, которые снова пришли и придумали спор на пустом месте

Сдаётся мне, джентльмены, что если рассматривать "аквариум на доливе" не как общеаквариумную концепцию, а как узкоспециализированную, то и спорить не о чем будет. Ни у кого же не возникает желания держать малавийцев или карасей без подмен воды? (или возникает?..) Т.е. для создания и содержания аквариума на доливах должно иметься значительное кол-во растительности и определённый видовой и количественный состав рыбный. Поэтому есть "травники", есть "рыбники", а есть "аквариумы на доливе", каждый тип со своей спецификой. Никто же не возражает принципиально в темах водоёмов aka горная речка с мощным течением.
2022-11-0202/11/2022 16:52:56
#3042924
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9123 3414
Russian Federation Chernogolovka
8 дн.

ещёодинпридурок
на третий год популяция гуппяшек резко сократилась, перезапустил. пришёл к выводу, что так- можно. не обязательно нужно, но можно. и практический смысл и польза в таких аквариумах есть

Какая в этом польза, смысл? Можно и в литровую банку рыбку посадить. Какое-то время проживет. Ну и зачем такое делать?
Наша задача в том, чтоб создать рыбам, растениям благоприятные для них условия. Иначе нет смысла аквариум заводить.
2022-11-0202/11/2022 17:27:41
#3042929
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1019 1096
Севастополь
2 час.

ViSet

Всё верно говорите.

К слову, призыва не было или хвастовства, что на доливе можно всё или это истинный тренд, а остальное глупости.
Есть интерес, желание и опыт обсуждать аквариумы на доливе, как отдельную специфику или концепцию, и не более того.
То есть, цель - обменяться опытом и идеями в содержании таких аквариумов.

Поэтому, такое навязчивое осуждение и обесценивание данной тематики является весьма странным и невежественным со стороны отдельно взятых личностей. Это полное отсутствие взаимоуважения и нежелание принимать что-то другое кроме своего подхода и увлечения.


Изменено 2.11.22 автор JieM

paln1

Конкретно ваш, как раз таки и бесполезный ответ, как и в прочем большая их часть здесь
Ещё брякнуть хочется?
2022-11-0202/11/2022 17:38:36
#3042931
Нравится Yugnuy, Уинстон
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

593 365
Russian Federation Moscow
4 час.

paln1

какой смысл- аквариум без проблем с водорослями с минимальным уходом. и там не падеж был, их просто стало меньше к концу третьего года. почему и прекратил эксперимент. для человека, который приходит с работы домой и падает, и спит сутки по субботам- вполне вариант, если он не новичок. если буду опять жить в таком режиме- то теперь знаю, какие аквариумы с этим совместятся.
2022-11-0202/11/2022 17:41:09
#3042932
Нравится JieM
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9123 3414
Russian Federation Chernogolovka
8 дн.

ещёодинпридурок

Понимаю про усталость. И все-таки, если совсем нет возможности ухода за аквариумом, лучше его не заводить. Вот здесь на многие вопросы есть полезные советы: https://aquariumok.r...
2022-11-0202/11/2022 17:48:38
#3042935
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1019 1096
Севастополь
2 час.

paln1

Лучше оставь своё при себе
2022-11-0202/11/2022 17:53:39
#3042939
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
2 мин.

paln1
Но регулярные подмены воды способствуют стабилизации заданного/желаемого состояния.

Нерегулярные подмены так же способствуют заданному состоянию. Просто задания разные.

Поэтому "долгоиграющий" (10 и более лет) аквариум на доливах- высший пилотаж. Даже не знаю, бывают ли такие

Дамир говорит, что - нет. Я ему верю. А оно надо, десять лет-то? Может человеку каждые два года перезапускаться не лень. Он же не соревнуется.

Наша задача в том, чтоб создать рыбам, растениям благоприятные для них условия. Иначе нет смысла аквариум заводить.

Ну, ...это по возможности. Главная наша задача - сделать себе приятно. Именно в этом смысл.

JieM
Ещё брякнуть хочется?

Не груби старшим, герой. Нехорошо.
2022-11-0202/11/2022 18:00:23
#3042942
Нравится Anton85, Уинстон
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

593 365
Russian Federation Moscow
4 час.

paln1
да, очень хороший сайт, очень уважаю ковалёва. только, тьфу-тьфу рыбки у меня не болеют давно.
2022-11-0202/11/2022 18:00:29
#3042943
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9123 3414
Russian Federation Chernogolovka
8 дн.

Василий 12
Главная наша задача - сделать себе приятно.

Так ведь себе приятно тогда, когда окружающим хорошо, аквариуму в том числе Смайлик :)
2022-11-0202/11/2022 18:14:54
#3042944
Нравится Василий 12
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
2 мин.

paln1

Это - да Смайлик :) . Ну.., тут уж, кто на что способен.
2022-11-0202/11/2022 18:20:13
#3042946
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

593 365
Russian Federation Moscow
4 час.

paln1

так ведь можно так сделать, что два года аквариуму и тем, кто в нём будет хорошо. может и надольше, но так я пока не умею.

Изменено 2.11.22 автор ещёодинпридурок
2022-11-0202/11/2022 18:27:59
#3042949
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

857 935
Калуга
30 дн.

Василий 12
Главная наша задача - сделать себе приятно

Сдаётся мне, джентльмены, охаивание бесподменной системы равнозначно борьбе с проституцией: все знают, что она есть, большинство (?) осуждает, многие пользуют. Ежели оно хочется - обратимся, конечно, к бл... то есть, доливам. Теоретически, приятно должно быть всем Смайлик :3:
2022-11-0202/11/2022 18:34:20
#3042953
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2238 2233
Russian Federation Moscow
3 час.

ViSet
Или наоборот - тут же каждую неделю новая! (вода - на сколько-то процентов) Смайлик :)
А то все старая да старая благоверная - скучно Смайлик :))
2022-11-0202/11/2022 18:37:58
#3042956
Нравится paln1
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
2 мин.

ViSet
с проституцией

С онанизмом, скорее. Но, если хочется - ненаказуемо.
2022-11-0202/11/2022 18:41:01
#3042959
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9123 3414
Russian Federation Chernogolovka
8 дн.

ещёодинпридурок

Ну конечно можно. Но для поддержания хорошего и при этом стабильного состояния аквариума требуется стабильность его условий содержания. А без регулярных, частичных подмен воды ее не создать.

PS У меня в детстве были аквариумы на доливах (в то время считалось, не помню уже, кто так считал и почему, что старая вода очень полезна. Я брал на веру это. ). Рыбки жили, мне казалось, хорошо. Сносно росла валлиснерия. Вода была идеально прозрачной (желтила на просвет, или в белом тазу). Раз в год аквариумы основательно перезапускал с выемкой и промывкой грунта. Почему перезапускал? Да просто надоедал старый интерьер в аквариуме, менял на новый.

Посмотрите сообщения Чейза в поиске форума. Он большой сторонник аквариумов на доливах. Я- нет. Считаю такие аквариумы недолговечными. Но выбор за вами.


Изменено 2.11.22 автор paln1
2022-11-0202/11/2022 18:44:58
#3042962
Нравится Даниил 2009
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

593 365
Russian Federation Moscow
4 час.

paln1

вы продолжаете навязывать целеполагание. а оно бывает разное. что до условий- у меня есть эпифиллум, ему лет сорок. он никогда не пересаживался и не удобрялся, ну так держали, и цветёт каждую весну. страшно трогать. к вопросу о стабильности. хотя умом -то понимаю, что надо.
2022-11-0202/11/2022 18:59:02
#3042966
Нравится JieM



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top