go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

135 50
Севастополь
59 мин.

Опыт применения Ph/Kh (minus) минус (страница 3)

Всем привет
Просмотрел старые темы, особо не нашёл тему, в которой можно обсудить комплексы для снижения Kh и Ph


Я примерно второй год стал это всё дело снижать, используя Tetra KH/PH Minus. Успешно держу PH от 6,5-7 и KH стабильно до 7. При этом, водопроводная или отстоявшееся вода после водопровода даёт PH выше 8, ближе к 9 и KH выше 12. То есть, результатом я доволен.

Решил поделиться практическим опытом, так как прочитав пару тем за 2008 и 2012, ничего, кроме занудных наставлений, что используй осмос не нашёл.

Тема будет полезна тем, кто осмос не использует. Сразу заявляю, что убеждать осмосом бессмысленно, кто решит зайти и позанудничать.

Тема по обсуждению комплексов снижения Ph и Kh химическим методом.

Так вот, к сути. Учитывая, что в скором времени может Tetra исчезнуть из нашего рынка или стать труднодоступной в связи изоляцией РФ, то хотел бы разобрать другие производители, которые могут стать замещением Tetra.
Если кто-то использует другую химию, то хотел бы узнать каких фирм и какие результаты?

Из аналогов нашёл AQUAYER pH/KH минус. Может еще какие есть, я сильно не изучал.
2022-05-1313/05/2022 14:39:02
#3007965
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3304 2601
United Kingdom London
1 час.

Юрий1978
Вы говорите что допустим имея раствор кальция и влив в него кислоты я могу получить менее концентрированный раствор при этом кальций денется куда ?


Как вы пришли к такому выводу?

H2SO4 + Ca(HCO3)2 → 2H2CO3 + CaSO4

Справа один ион кальция, и слева один ион кальция. А вот карбонаты останутся не при делах - выйдут в виде CO2.
2022-05-1414/05/2022 16:54:17
#3008260
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

13918 9420
Сланцы
7 час.

vstakhov
Как вы пришли к такому выводу?
ну не я утверждаю что вливание кислоты снижает кш
2022-05-1414/05/2022 16:57:02
#3008262
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3304 2601
United Kingdom London
1 час.

Юрий1978
ну не я утверждаю что вливание кислоты снижает кш


Так снижает же, это очевидно из реакции. Причем, как в понимании аквариумистов (KH - буфер щелочности), так и в понимании инженеров (KH - карбонатная жесткость). GH добавление кислоты не меняет, если не достичь предела растворимости гипса.
2022-05-1414/05/2022 16:59:31
#3008263
Нравится JieM
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

13918 9420
Сланцы
7 час.

vstakhov
KH - буфер щелочности
который представлен раствором щелочных элементов ?
2022-05-1414/05/2022 17:00:56
#3008264
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4397 3525
Russian Federation Ufa
1 час.

Юрий1978
кальций денется куда ?

Из соли щелочности он перейдет в новую соль, которую называют соль постоянной жесткости.
2022-05-1414/05/2022 17:01:09
#3008265
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

13918 9420
Сланцы
7 час.

Дамир184
поправь меня если ошибаюсь - это увеличит жесткость воды ? И это будет уже необратимая реакция

Изменено 14.5.22 автор Юрий1978
2022-05-1414/05/2022 17:03:20
#3008269
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4397 3525
Russian Federation Ufa
1 час.

Юрий1978
это увеличит жесткость воды ? И это будет уже необратимая реакция

Да. Но кых то снизится. Смайлик ;)
2022-05-1414/05/2022 17:06:03
#3008270
Нравится Nio, Юрий1978
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3304 2601
United Kingdom Cambridge
1 час.

Дамир184
Да.


Очевидно же, что нет (если вы овечали про увеличение жесткости). Кальция слева и справа одинаково. А так реакция действительно необратимая - вытеснить из сульфатов серную кислоту будет трудновато...

Изменено 14.5.22 автор vstakhov
2022-05-1414/05/2022 18:36:31
#3008293
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

135 50
Севастополь
59 мин.

vstakhov

И что в итоге выходит из выше сказанного? - То, что снижение химией жесткость при наличии известнякового грунта - негатив больший, чем оставить все как будет без снижения kh/ph? Морской грунт убирать не хочется, хоть он у меня точно фосфаты плавно повышает, насчет того, что он известняковый я не готов утверждать - это в уксусе говорят проверить нужно. Но ранее тесты делал до снижения, кш/пш выше не был, чем тот, что с под крана, значит не увеличивает кш/пш все же.
Буду снова в банку грунт насыпать и держать 2-3 месяца, смотреть за параметрами, что изменится. Раньше так рост фосфатов определял.

Изменено 14.5.22 автор JieM
Короче, я не химик, и больше половины не вник.

Так и не понял, хуже я буду делать, если дальше продолжу снижать Kh/ph химией или все путем, лучше снижать?
2022-05-1414/05/2022 19:56:43
#3008320
Нравится SiD78
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4397 3525
Russian Federation Ufa
1 час.

JieM
Короче, я не химик, и больше половины не вник.

По простому. Различают три вида жесткости. Временная постоянная и общая. Общая (GH) это сумма временной и постоянной. Сильной кислотой (угольная очень слабая) возможно из части солей временной жесткости сделать соли постоянной. КН снизится, но общая жесткость при этом не поменяется, сумма солей останется прежней. А вот как поведёт себя сильная кислота с вашим грунтом, что получится в результате, предсказать трудно. Проверить это можете только вы. Помня, что риск негативных последствий существует. Имхо это не тот случай когда риск оправдан. О фосфатах. Сомнительно, что их понижают ваши морские камни. А вот в средства кН минус обычно делают на основе ортофосфорной кислоты. Кислота относительно слабая. И эти средства по умолчанию являются источниками фосфатов в акве.

Изменено 14.5.22 автор Дамир184
2022-05-1414/05/2022 20:37:23
#3008329
Нравится JieM
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

135 50
Севастополь
59 мин.

Дамир184

Изменено 14.5.22 автор Дамир184

Спасибо за ответ
Камушки мои как раз повышают фосфаты.
По остальному понял

Изменено 14.5.22 автор JieM
2022-05-1414/05/2022 21:01:00
#3008339
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3304 2601
United Kingdom Cambridge
1 час.

JieM
То, что снижение химией жесткость при наличии известнякового грунта - негатив больший, чем оставить все как будет без снижения kh/ph?


Скажу честно, осмос мне кажется лучшим выбором для снижения KH. Вы просто задали вопрос про химию, и я на него постарался ответить.
2022-05-1414/05/2022 22:15:15
#3008360
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

135 50
Севастополь
59 мин.

vstakhov
Скажу честно, осмос мне кажется лучшим выбором для снижения KH. Вы просто задали вопрос про химию, и я на него постарался ответить.

Осмос не подходит. Проще вообще не снижать
Если химия фактически не снижает или вредит всё же, так как вступают негативные химические реакции, тогда вопрос просто будет снят и всё.

Изменено 14.5.22 автор JieM
2022-05-1414/05/2022 22:50:15
#3008373
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

49 7
Netherlands Amsterdam
3 дн.

А я купил бытовой фильтр - три колбы. Механика, уголь и умягчение.
Причем картридж умягчения разбирается и можно заменить в нем смолу на любую.
Я заменил натриевую смолу на смолу марки ZGMB8410 mix, которая заменяет ионы жесткости на ионы водорода.

Цена всей установки с картриджами вышла около 4000р, на выходе kH =0 gH=0 ph 6.4 по нилповским тестам.

В водопроводе kH=14, gH=18, pH > 7


Изменено 14.5.22 автор Nike Borzov

2022-05-1414/05/2022 23:58:07
#3008403
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3304 2601
United Kingdom Cambridge
1 час.

Nike Borzov
Я заменил натриевую смолу на смолу марки ZGMB8410 mix, которая заменяет ионы жесткости на ионы водорода.


А восстанавливать такую смолу чем, кстати?
2022-05-1415/05/2022 00:05:50
#3008406
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

49 7
Netherlands Amsterdam
3 дн.

vstakhov
ZGMB8410 mix


Не знаю, на мои 100 литров наверное буду просто менять ее, с учетом, что фильтр только для аквариума, то
ее и так на долго хватит, купил 1 кг. за 800р. если погуглить есть какие-то составы для восстановления.
2022-05-1415/05/2022 00:10:00
#3008407
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3304 2601
United Kingdom Cambridge
1 час.

Nike Borzov
купил 1 кг. за 800р.


Ага, тогда и впрямь неплохой вариант получается, да. Видимо, я куда-то не туда смотрел, потому что как-то посчитал, что протонные смолы достаточно дорогие для больших подмен.
2022-05-1415/05/2022 00:13:06
#3008408
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

135 50
Севастополь
59 мин.

JieM
Если химия фактически не снижает или вредит всё же, так как вступают негативные химические реакции, тогда вопрос просто будет снят и всё.

Так и не получив утвердительного ответа решил продолжить снижать химией и выкладывать здесь отчеты. Вероятно, утвердительного ответа нет, потому, что опыта у большинства такого нет.

Параметры воды на 15.05.22:
Ph: 7-7,2
Kh: 7
Nh3/Nh4 (амиак-амоний): 0,006-0,015 (низкий показатель)
Gh: 14
Po4 (фосфаты): 1
No3 (нитрат): 4-5
No2 (нитрит): 0,1
Fe (железо): 0,5
K (калий): 4-5 (надо повышать до 10)

Рыбы живы, теодоксус улитки прекрасно себя чувствуют, растения растут не стесняясь, окраска не бедная.

Грунт местный: морской, из пляжа в районе Севастополя.

Подмен воды 1-2 раза в неделю около 20%

Без Co2

Не фанатично удобрения подкидывать стал (недавно): железо, калий, марганец. Без макро фосфатов дополнительно (фосфаты свои, родные).

Растения:
Эхинодорус Игуасу Аргентина 2009 Echinodorus sp. Saturn Iguacu 2009
Эхинодорус Лена Ратай
Эхинодорус Хади красный жемчуг (Hadi red pearl)
Эхинодорус Дарк бьюти
Эхинодорус Вероника Ратай
Эхинодорус Синусоид
Эхинодорус Магрибинец
Криптокорина Вендта «Коричневая»
Криптокорина Вендта «Зеленый геккон»
Кpиптокoринa Нури
Валиснерия спиральная
Сагиттария (стрелолист)
Бликса Японская
Нимфоидес

Рыба:
Неон синий
Апистограмма голд
Гупия Красная трава
Тетра Аманда
Акантофтальмус кюля
Молинезии
Сом коридорас

Изменено 15.5.22 автор JieM
2022-05-1515/05/2022 10:24:06
#3008447
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

705 1263
Москва
3 час.

JieM
Nh3/Nh4 (амиак-амоний): 0,006-0,015 (низкий показатель)

No2 (нитрит): 0,1

При их наличии я бы не трогал ничего, в том числе и не пытался бы корректировать ph/gh, в норме должны быть чистые нули. Если не ноль - значит что-то в балансе едет и система неустойчива. Да, рыбы могут адаптироваться, но это может вдарить потом.
2022-05-1515/05/2022 12:29:44
#3008467
Нравится vstakhov



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top