Посетитель


88 21
Химки
9 дн.

Ошибка с внесением УДО Аквабаланс

Помогите, пожалуйста, разобраться с внесением УДО Аквабаланс.

Хотел задать вопрос в теме, специально созданной по УДО Аквабаланс, но производитель закрыл возможность задавать вопросы. Наверное слишком много вопросов, т.к. на их сайте ноль комментариев и инструкций.

Аквариум 270 л., запущен 40 дней назад, осмос реминерализирую солью HW Remineral (Германия).
Грунт: основной кварц с фракцией 2-3 мм (взят из другого аквариума вместе с живым илом), в углу немного Ista Professional 3 mm).
Свет диодный, мощный, на контроллере (рассвет/закат), мощность увеличиваю постепенно, сейчас на пике не более 60% от максимума, который = 60 Lm на литр.
Первый месяц вносил Аквабаланс Премиум Микро kH<4 и Макро – в микродозах (постепенно увеличивая от 50% от минимума для густого травника до 100% от минимума).
По растениям все шло нормально, по очереди все тронулись в рост, росли нормально, без перекосов.
Ссылка на запуск аквариума здесь:
Запуск травника 270 л. на осмосе и УДО: хроника развития!
Показатели воды стабильные:
pH 6,5;
dH 6,0-6.5;
kH 3;
нитраты около 5 (тест Нилпа),
фосфаты около 0,05 (тест Нилпа).
Дней 8 назад начал вносить также «Калий баланс», тоже в самой минимальной дозировке.
Все УДО вносились утром, ежедневно (недельная доза делится на 7).
Изменения с внесением калия меня пугают:
- сразу же стали растворяться листья у буцефаландр. 5 из них была куплена в то же самое время, как начал вносит калий. Но и у одной адаптированной тоже 1 лист частично растворился;
- недавно купленная криптокорина вендта лютея обмякла, отпало 2 листа. Посажена в вабикусу. При этом посаженная в такую же вабикусу немного похожая вендта в порядке;
- у эхонодорусов старые нижние листья пожелтели, а новые стали расти в блинными ножками, тогда как раньше лист начинался почти от основания;
- пожелтел анубиас ланцеолята;
- валлиснерия резко ускорила рост;
- ротала индика стала пышее;
- остальные (в т.ч. папоротники без изменений).
Обратил внимание на этой ветке, что в серии премиум специально не содержится калия.
Но есть подозрение и на то, что пагубным оказался «минимум» микро- и макро- для моего пока не густо засаженного аквариума.
Что мне посоветуете делать: перестать лить калий совсем? Многие аквариумисты так и вовсе льют в основном калий, остальное по минимуму несколько возможно.

2018-03-1818/03/2018 12:45:21
#2477948
Посетитель


88 21
Химки
9 дн.
Отказаться от полезных вещей проще всего. Мы живем в России, где хоть умных людей и много, но с образованием туго. Многие производители делают хорошие вещи, да объяснить никому не могут толком, что с этим делать и куды это приладить.
Но я все же пока не хочу от Аквабаланса отказываться. Для начала хочу разобраться, как сделать систему, которая держит в аквариуме нужные параметры нитратов и фосфатов. Сделал вот такую таблицу в Excel. Понятно, что с увеличением потребления растений придется менять коэффициент. Но мне уже не придется делать новых расчетов, все cделает программа. Останется только производить измерения показателей время от времени или глядеть по растениям. Программа рассчитана для макро корректора NPK.



Изменено 24.3.18 автор roman-shri

Изменено 24.3.18 автор roman-shri
2018-03-2424/03/2018 19:18:13
#2480727
Свой на Aqa.ru


6610 1549
Подольск
13 час.
Я вообще не держу ни каких корректоров. Для чего? Удо сделано в нужной пропорции. И его состав не должен зависить от условий. В удо содержится такое количество питательных элементов,которое способны поглотить растения. Если начнём корректировать,то полностью нарушим пропорцию.
Растениям без разницы что вы налили и в каком количестве. Они впитают абсолютно всё,вплоть до чернил. Но вот как это отразится на их развитии - бог его знает. Но не лучшим образом.
Наша задача дать им только нужное и только в нужном количестве. Это делает дозировка и пропорция компонентов удобрений.
Единственное условие: нитрат не должен обнуляться.
2018-03-2424/03/2018 20:55:21
#2480769
Нравится Anjey-je
Посетитель


88 21
Химки
9 дн.

Hedin

Я все именно так и понимаю, но у Аквабаланса так называется макроудобрение: "макро корректор NPK", в нем все макродобавки в комплексе, включая нитраты и фосфаты в соотношении 10:1.
2018-03-2424/03/2018 21:19:57
#2480776
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
27 дн.

roman-shri

Протестируйте воду на предмет калия, нитратов, фосфатов, железа перед внесением удо. Есть предположения, что нилпа меряет плюс минус километр. Нормальными тестами, типа JBL. Или отнесите воду на тест.
По аквабалансу я написал выше не просто так, там были реальные косяки, вплоть до плесневых и испорченных удобрений...
А еще аквабаланс любит менять состав....
2018-03-2424/03/2018 21:43:52
#2480781
Посетитель


467 268
Шуя
12 час.

psn1982
Интересные люди. То что вы купили просроченные или испорченные УДО - это проблема не производителя, а торговой сети которая их продает. Я года три пользуюсь УДО от аквабаланс и никаких особых косяков не замечал. Можно использовать УДО любых производителей и трава расти не будет, будут вылезал водоросли, если не понимать как их использовать. Так что дело совсем не в УДО, а скорее в людях которые их используют. На счет тестов Нилпа соглашусь, лучше использовать JBL.
2018-03-2424/03/2018 22:06:23
#2480797
Нравится Daxel
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
27 дн.

Дмитрий 3

Я не покупал, и удобрения на своей банке не проверял, это слова владельца магазина, которые будучи дилерами аквабаланса, от дилерства отказались....
Я использую соль GH+ от аквабаланса, за несколько лет не кончилась еще банка. Плохого сказать ничего не могу.

Если ТС хочет растить травник, советую заиметь тесты JBL железо, фосфат, нитрат, и калий. По ним будет проще избежать ошибок и подобрать дозировку УДО.

Изменено 24.3.18 автор psn1982
2018-03-2424/03/2018 22:12:04
#2480805
Посетитель


467 268
Шуя
12 час.

psn1982
Если какой-то маленький зоомагазин отказался от УДО, так это не значит, что УДО плохие, в большинстве случаев в таких магазинах работают люди которые мало чего понимают в этом. Посмотрите многие крупные интернет магазины продают УДО от аквабаланс.
2018-03-2424/03/2018 22:19:52
#2480809
Нравится Dart Voland, psn1982
Постоянный посетитель


760 337
Железнодорожный
12 час.

Дмитрий 3
если не понимать как их использовать

Ну может тогда расскажете коротко как использовать правильно, проблема здесь описана.
2018-03-2424/03/2018 22:27:06
#2480810
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
27 дн.

Дмитрий 3

Это самый крупный магазин в областном городе с населением за 500.
Еще раз пишу сам не пробывал.
Тем не менее я читал и наблюдал эпопею с солями жесткости, то калий в составе появится, то исчезнет, то KH соль повышает, хотя не должна. Состав менялся несколько раз.
А на банке написано иное..
Как после этого вносить УДО?
Хорошо если тесты есть...
Проще тогда самомес лить, хоть знаешь что набодяжил, а тут сурприз может получится....

Изменено 24.3.18 автор psn1982
2018-03-2424/03/2018 22:30:32
#2480811
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
27 дн.

Дмитрий 3

В нормальных аквариумных магазинах, в которых продают и изготавливают аквариумы на заказ, выращивают рыб, растения, а не продают собачий корм и попугаев, работают зачастую не дибилы. А в интернет магазине можно посадить кого угодно. Им до одного места что вы себе в корзину положите и картой оплатите....

Изменено 24.3.18 автор psn1982
2018-03-2424/03/2018 22:50:21
#2480817
Посетитель


88 21
Химки
9 дн.

psn1982


Калий больше не вношу. Но даже Нилпа показывала в воде после добавления в нее реминерализированного осмоса в пропорции 60:40 (40- осмос, 60 - аквариумная вода) нитраты < 5, фосфаты < 0,5, т.е. на уровне следов. И это при внесении Аквабаланса в течение недели до замены по самому минимуму, рекомендованному самим же производителем. Так что я пока проблем не вижу в их удобрении. Сам напорол ошибок с внесением.

MUAT


У Дмитрия много видео выложено в YouTube с разъяснением его тактики внесения УДО Аквабаланс. Канал Plant Aquarium, если я не ошибаюсь.
2018-03-2424/03/2018 22:58:13
#2480818
Посетитель


467 268
Шуя
12 час.

MUAT
А сами, что не подскажете? Я бы начал с того, что сделал бы тесты воды от нормальной компании, лучше на мой взгляд использовать тесты JBL. Потом даже если смотреть на тесты нилпа, фосфатов явно маловато 0,05, при нитратах 5. То есть имеется необходимость поднять фосфаты до 0,3. На счет буцефаланд. Так как они куплены недавно, то большинство буцефаландр привозные и часто сухие. То вполне возможно, что это не из-за калия. Но добавлять калий в воду из под осмоса нет необходимости, если он и нужен то в минимальных дозах, а лучше прежде чем его добавлять сделать тест воды на калий. Без нормальных тестов воды трудно, что-то советовать. Читал запуск этого аквариума. Я бы так делать не стал. Взял бы полностью новый нормальный грунт и не стал бы использовать старый. Но это мое мнение. И дело совсем не в УДО которые используют аквариумисты, можно пользоваться любыми. Те же УДО Ермолаева тоже нормальные и многие пишут, что у них возникают проблемы, то же самое и про Адовские системы некоторые пишут, что не нравятся. К каждому аквариуму можно подобрать любые практически УДО при желании.

Изменено 24.3.18 автор Дмитрий 3

Изменено 24.3.18 автор Дмитрий 3
2018-03-2424/03/2018 22:58:37
#2480820
Нравится roman-shri
Представитель Aquabalance


2594 276
Москва
1
15 мин.

psn1982
Тему нужно было назвать "ошибкой внесения калия" вот и всё(причём неважно какого производителя, хоть самомес) и Аквабаланс здесь ни при чём. Если кто-то перельёт калия - конечно виноват Аквабаланс. Это идиотизм.
2018-03-2424/03/2018 23:07:29
#2480823
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
27 дн.

roman-shri

Купите тесты JBL нитрат, фосфат для контроля внесения макро. Тест на железо для контроля микро. Тесты пригодятся, ни разу не пожалеете. Потом будите только рекактивы докупать. Не плохо бы еще тест на калий, но можете вместо посадить лимонник. Будут дырочки на листьях, значит недостаток калия, с определением передоза без теста уже сложнее...

Novichok13

Я лично не понимаю, как можно лить удобрения без теста воды....
Можно конечно судить по растениям, но в определенный момент можно получить передоз или недостаток..

Сам до недавнего времени не дооценивал важность теста на калий.... Просто получается что действуешь вслепую.
Еще важно понимать, что если в аквариуме есть натрий, например в соли жесткости, или поднимают KH содой, то внесение калия нужно увеличить, не смотря на тест...

Изменено 24.3.18 автор psn1982
2018-03-2424/03/2018 23:15:26
#2480826
Постоянный посетитель


760 337
Железнодорожный
12 час.

Дмитрий 3

Я уже дал свои советы. Тест фосфатов 0,05 я вообще не понимаю как можно замерить. Я пользуюсь Серой для тестов фосфата, там начальное значение 0,1 но оно мало что говорит, надо поднять выше и убедиться что остатки в принципе есть, а потом при желании опустить. Так что уровень 0,05 это скорее всего ошибка.
Про нитраты я написал, но надо быть аккуратным с повышением уровня, так как при игре по крупному, лучше что бы было больше миниреального состава. К сожалению, никто не пишет на удобрении соотношение органики и миниралов, для основных компонент. Поэтому 5 нитрат, говорит о том что его есть смысл повышать это маловато, но 20 это мой уровень, найденый по росту растений, а так надо смотреть на состояние растений и водорослей. С балансом я бы поднимал аккуратно, об этом я писал, так как в отличии самомеса на минеральном сырье, там есть органика, какой процент ее неизвестно. Но ее растения должны полностью съесть и быстро. Поэтому, как все пошло расти, так надо прекращать повышение уровня.
С калием, мне вообще не понятно зачем делать тесты. Если количество нужного калия зависит от жесткости и нет четких рекомендаций по его уровню. Поэтому, калий в исходной воде должен присутствовать примерно столько сколько он в воде из под крана где то 5. А в удобрении макро он все равно будет и вполне достаточно для нежесткой воды. Дальше смотреть по дыркам, если будут.
Что касается грунта, то по основному ADA Congo send, он вроде нейтральный, так что в чем проблема, что его использовать повторно? Питательный грунт у него вроде новый.
Ну так Вы не ответили как правильно использовать удобрения:
1. Сколько надо лить в этот аквариум микро и макро? Какое удобрение использовать и почему?
2. Какой уровень по тестам остатков надо выдержать.
3. Если увеличить подачу удобрения и появятся водоросли, то что делать?

psn1982
Тест на железо для контроля микро.

Ну померит он железо, получит 0. Железо баланса не мерится. А если даже намерит железо другого удобрения, то что ему даст, какой уровень порекомендуете?
Что касается калия, если рекомендуете повышать, ну так назовите число насколько или до скольки и почему так, для данного аквариума.

Изменено 24.3.18 автор MUAT
2018-03-2424/03/2018 23:21:44
#2480831
Нравится roman-shri
Представитель Aquabalance


2594 276
Москва
1
15 мин.

MUAT
У Дмитрия есть много видео, следует их просмотреть. Многое прояснится. И ещё раз повторю......если кто-то перелил калия, то виноват конечно же производитель.....
P.S. НА КАЖДОМ ФЛАКОНЕ есть состав. Кто его скрывает? Это тоже идиотизм.

Изменено 24.3.18 автор Novichok13
2018-03-2424/03/2018 23:33:07
#2480834
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
27 дн.

MUAT

По железу рекомендуют и нарисовано 0.1-0.2 мг на литр. Обычно удо микро содержат железо, по нему и ориентируются. Тот же ферропол, микро еромолаева, железо...
2018-03-2424/03/2018 23:37:42
#2480835
Посетитель


467 268
Шуя
12 час.

MUAT
На счет тестов сера, они не плохие, но градация у них на мой взгляд очень грубая. Если фосфаты можно замерять, то нитраты очень грубая шкала. Кстати тест JBL на фосфаты начинает измерение от 0,02. У меня дома имеются тесты обоих компаний, поэтому и рассказываю. На счет совета я описал все в своем предыдущем посту. На счет грунта может я не внимательно прочитал, но человек писал, что не помнит какой грунт он использовал. Если он нейтральный то конечно его можно и нужно использовать. Тест на железо, на мой взгляд нет смысла делать. Обычно излишка железа не бывает, часто его наоборот не хватает. Я лично вношу железо по рекомендациям производителя или смотрю по растениям. А так держу соотношение нитрат фосфат 1/10 - 1/12. Нитрат стараюсь держать десятку. Вот и все. А про калий даже не буду вступать в дискуссию. Полно разных мнений. Но факт, что он часто накапливается и переборщить его довольно просто.
2018-03-2424/03/2018 23:43:36
#2480839
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
27 дн.
Может с железом и сложно переборщить, но если переборщить например с феррополом, то очень быстро зеленеют стекла, сам наблюдал...
2018-03-2424/03/2018 23:50:45
#2480842
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
27 дн.
По мне не бывает двух одинаковых аквариумов. Все индивидуально. Есть лишь общие, из большого накопленного опыта, рекомендации как делать правильно.
Когда процветает аквариум, нужно записать все параметры воды, или запомнить как некую точку. И когда происходит отклонение в росте растений, делать тесты и смотреть отличия, и делать выводы.
Это касается всего KH, GH, PH и CO2, нитраты, фосфаты, железо, и т.п..
2018-03-2525/03/2018 00:06:36
#2480847
Представитель Aquabalance


2594 276
Москва
1
15 мин.
Итог: Ну в общем и целом - Я перелил калия, но виноват не Я, а производитель, который "скрывает концентрацию калия в своём удобрении Калий-баланс", состав которого полностью указан на этикетке.
P.S. Полнейший бред, больше реагировать на подобный идиотизм не буду. Покидаю это болото.
2018-03-2525/03/2018 00:10:43
#2480848
Советник



10158 4109
Москва
10 мин.

Novichok13
калий-баланс - да, состав указан. А вот на макро? К сожалению, под рукой только тотал-мох, на нем есть данные о N и P, но не о К
2018-03-2525/03/2018 00:19:46
#2480855
Посетитель


184 28
Russian Federation Lipetsk
27 дн.
Вообще многие производители, советуют вносить калий дополнительно только при явном его недостатке, по причине того, что он может содержаться в соли жесткости и в макро. Очень важно читать состав на банке с минерализатором и макро удобрениями.
Ну и лимонник в банку....
2018-03-2525/03/2018 00:21:59
#2480856
Представитель Aquabalance


2594 276
Москва
1
15 мин.

lonelity
Давайте конкретно в рамках темы, заданной ТС. Состав Калий-баланса указан на этикетке? Какие ещё вопросы?
Более того. Мы ПЕРВЫЕ кто стал указывать на сколько повышается уровень нитратов и фосфатов в наших удобрениях при внесении 10 мл на 100 л аквариумной воды. В ТО ВРЕМЯ, НИ ОДИН ЗАПАДНЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ этого не делал. Вы что отметили этот момент как положительный? Нет конечно. Так что объективность против Вас)))).

Изменено 24.3.18 автор Novichok13
2018-03-2525/03/2018 00:22:24
#2480857
Советник



10158 4109
Москва
10 мин.

Novichok13

В рамках темы

Первый месяц вносил Аквабаланс Премиум Микро kH<4 и Макро – в микродозах (постепенно увеличивая от 50% от минимума для густого травника до 100% от минимума).


roman-shri
Дней 8 назад начал вносить также «Калий баланс», тоже в самой минимальной дозировке.




Изменено 24.3.18 автор lonelity
2018-03-2525/03/2018 00:25:07
#2480858



Top