go to bottom
Посетитель


106 37
Химки
1 мес.

Ошибка с внесением УДО Аквабаланс

Помогите, пожалуйста, разобраться с внесением УДО Аквабаланс.

Хотел задать вопрос в теме, специально созданной по УДО Аквабаланс, но производитель закрыл возможность задавать вопросы. Наверное слишком много вопросов, т.к. на их сайте ноль комментариев и инструкций.

Аквариум 270 л., запущен 40 дней назад, осмос реминерализирую солью HW Remineral (Германия).
Грунт: основной кварц с фракцией 2-3 мм (взят из другого аквариума вместе с живым илом), в углу немного Ista Professional 3 mm).
Свет диодный, мощный, на контроллере (рассвет/закат), мощность увеличиваю постепенно, сейчас на пике не более 60% от максимума, который = 60 Lm на литр.
Первый месяц вносил Аквабаланс Премиум Микро kH<4 и Макро – в микродозах (постепенно увеличивая от 50% от минимума для густого травника до 100% от минимума).
По растениям все шло нормально, по очереди все тронулись в рост, росли нормально, без перекосов.
Ссылка на запуск аквариума здесь:
Запуск травника 270 л. на осмосе и УДО: хроника развития!
Показатели воды стабильные:
pH 6,5;
dH 6,0-6.5;
kH 3;
нитраты около 5 (тест Нилпа),
фосфаты около 0,05 (тест Нилпа).
Дней 8 назад начал вносить также «Калий баланс», тоже в самой минимальной дозировке.
Все УДО вносились утром, ежедневно (недельная доза делится на 7).
Изменения с внесением калия меня пугают:
- сразу же стали растворяться листья у буцефаландр. 5 из них была куплена в то же самое время, как начал вносит калий. Но и у одной адаптированной тоже 1 лист частично растворился;
- недавно купленная криптокорина вендта лютея обмякла, отпало 2 листа. Посажена в вабикусу. При этом посаженная в такую же вабикусу немного похожая вендта в порядке;
- у эхонодорусов старые нижние листья пожелтели, а новые стали расти в блинными ножками, тогда как раньше лист начинался почти от основания;
- пожелтел анубиас ланцеолята;
- валлиснерия резко ускорила рост;
- ротала индика стала пышее;
- остальные (в т.ч. папоротники без изменений).
Обратил внимание на этой ветке, что в серии премиум специально не содержится калия.
Но есть подозрение и на то, что пагубным оказался «минимум» микро- и макро- для моего пока не густо засаженного аквариума.
Что мне посоветуете делать: перестать лить калий совсем? Многие аквариумисты так и вовсе льют в основном калий, остальное по минимуму несколько возможно.

2018-03-1818/03/2018 12:45:21
#2477948
Завсегдатай


1644 728
Кириши
3 дн.

MUAT
оптимальные питьевые воды, сульфата обычно меньше карбонатов.

У меня карбонатная жесткость в районе 2-х. Бывают аквариумы и без карбонатов. Мне кажется Вы ошиблись, соотношение сульфатов и хлоридов да, на самом деле больная тема. Но соотношение сульфатов к карбонатам, которых может и не быть, я не понял. По сути получается, что для использования сульфатов, придется добавлять карбонаты? Уточните..

it@it
Удобрения Ермолаева, работают. И работают отлично!

Примерно два-три года назад, я искренне считал, что бывают плохие удобрения и хорошие ) За последние два-три года усвоил одно, не бывает плохих и не бывает хороших ) Скажу больше, опытный аквариумист, сможет использовать и "перекошенные" составы.. Все что ему нужно для этого знать, это состав

Изменено 25.3.18 автор Vadim_chik
2018-03-2525/03/2018 03:31:04
#2480911
Нравится Anjey-je, Курц
Завсегдатай


1955 1134
Москва
33 мин.

Vadim_chik
Ещё много лет назад я считал как Вы Но теперь понял, что каждому растению, нужна своя кухня. А тут средневзвешеннымии составами, а отдельных ..по микро только мечтать. А состав? Вы можете сделать?

Изменено 25.3.18 автор it@it
2018-03-2525/03/2018 03:43:05
#2480912
Нравится Sagall
Завсегдатай


1644 728
Кириши
3 дн.

it@it
Но теперь понял, что каждому растению, нужна своя кухня

Ну это как бы само собой ) Я говорил не много про другое.

it@it
А тут средневзвешеннымии составами, а отдельных ..по микро только мечтать.

Я говорил про этот момент. Вот к примеру, тут есть аквариумисты, которые используют аква-микс. Перекос с цинком и медью явный.. но выращивают ) И кстати не плохо.
Ну и наконец, что мешает самому замесить? Это риторический вопрос, отвечать на него не надо))

it@it
А состав? Вы можете сделать?

Подробнее? В чем проблема?
2018-03-2525/03/2018 03:50:19
#2480913
Завсегдатай


1955 1134
Москва
33 мин.
Так проблема именно в том, что я не могу сделать состав! Как и многие наверно. Я могу поднять и разогнать банку. Но я же вижу что что то не то. Нужно как то корректировать? Или я заморочился Ну естественно я говорю не о какой то универсальности. А о ранжированности растений, скажем так.

Изменено 25.3.18 автор it@it
2018-03-2525/03/2018 04:03:51
#2480914
Завсегдатай


1644 728
Кириши
3 дн.

it@it

Вы не заморочились )) Это нормально для любого аквариумиста-травника. Всегда хочется что бы было чуть-чуть лушче ).. Но корректировать микро.. Ну Вы же понимаете, что это нужно делать на своем аквариуме, своей воде и своей травы ). А по сути, если просто скопировать TMG, то можно достаточно уверенно отталкиваться от этого состава. Для примера, недавно забыл в свой состав положить цинк (у меня водопровод), был несколько удивлен тем, что моей траве это очень даже понравилось ))
2018-03-2525/03/2018 04:09:22
#2480915
Нравится it@it
Постоянный посетитель


783 372
Железнодорожный
5 дн.

Vadim_chik

Да наверно я не правильно написал. Я думаю, что дело не только в соотношении, но и в общем уровне. Я не химик, и только собираю данные. Сам же стараюсь не опускаться ниже gH 7, мне кажется так стабильнее.
Я полагают так, что при низком gH исходной воды, должен быть низкий уровень анионов. Но при повышении gH уровень анионов тоже должен подняться и здесь с какого то момента высокая концентрация SO4 будет мешать и в количественном и в пропорциональном составе. Есть сульфатные воды и в природе. Но если смотреть на оптимальные питьевые воды, то там преобладает карбонатка. К сожалению, не так много данных, по рекам в которых растет хорошо трава именно в воде, а не по берегу.
Проще всего, взять за ориентир хорошую питьевую воду, потому как наш организм сформирован из условия питья пресной воды из рек. И несмотря на то, что есть и хлоридно-сульфатные воды, всетаки преобладают гидрокарбонатные. Я полагаю, что так проще взять за базовый ориентир и от него уже идти. Что происходит при низкой минерализации, я не знаю, но полагаю, что просто так лучше не делать, ради эксперимента, может будет лучше расти.
Поэтому, те кто выращивают в воде gH менее 7 и при kH=0, я считаю что либо опыт либо знания в этой области работают, чего у 90% аквариумистов отсутствует и у меня в т.ч. Поэтому, для остальных аквариумистов за ориентир брать воду немногим лучше московской водопроводной из открытых источников.
Т.е. при низкой менирализации будут сульфатно-хлоридная вода, но при повышении минерализации гидрокарбонаты должны преобладать. Но так как успешных аквариумистов с низкой минерализацией не так много, то остальным, наверно лучше ориентироваться на ту воду которая чаще встречается.
Возьмем например состав соли, который здесь обсуждался:
Определение жёсткости вода и вопросы по её минерализации.
При достижении gH =12 там уровень сульфатов 58, автор пишет, что у него все растет. Но при этом он пишет что от Калия у него много проблем. Это при таком уровне жесткости. Скорее всего дело в сульфатах. Вот если бы он часть анионов перекинул в гидрокарбонатку, а оставил запас до 50 в сульфатах для калия. Но это так, мои предположения.
Вообще в будущем я планирую поднимать жесткость до 10 как минимум (на самомесе), для стабильности, при подаче большого количества удобрения. В данный момент просто использую покупной бустер, а аквариум сейчас ест много, так что чисто из экономии. Я считаю, что цены на макро и бустреры в аквариумистике сильно завышены.
2018-03-2525/03/2018 13:23:18
#2480987
Завсегдатай


1644 728
Кириши
3 дн.

MUAT
Да наверно я не правильно написал. Я думаю, что дело не только в соотношении, но и в общем уровне. Я не химик, и только собираю данные. Сам же стараюсь не опускаться ниже gH 7, мне кажется так стабильнее.
Я полагают так, что при низком gH исходной воды, должен быть низкий уровень анионов. Но при повышении gH уровень анионов тоже должен подняться и здесь с какого то момента высокая концентрация SO4 будет мешать и в количественном и в пропорциональном составе.

Ну раз уж Вам хочется продолжать разговор, то хотя бы не смешивайте понятия. Каким образом gH может определять количество анионов? gH определяет количество катионов кальция и магния и ограничивается только ими. Ну можно же получить воду с низким gH и высоким солесодержанием сульфатов, хлоридов итд итп.. Да, если повысить gH воды, то количество анионов повысится за счет вносимой соли. Для примера:
поднимаем gH воды сульфатом магния, добавляется и магний и сульфат -gH повышается,
добавляем сульфат калия, повышается концентрация калия и сульфат-аниона - gH при этом не меняется

MUAT
Есть сульфатные воды и в природе. Но если смотреть на оптимальные питьевые воды, то там преобладает карбонатка.

Я с трудом Вас понимаю. Ну где сульфатные воды и где карбонатная жесткость? Артезианская вода, протекая сквозь толщи грунта, впитывает в себя самые разнообразные соли, "взяв", к примеру, где нибудь хлорид кальция, вода поднимет общую жесткость воды и хлориды. "Возьмет", бикарбонат натрия, поднимется КН воды. При этом, в ней (в воде) всегда количество катионов будет равно количеству анионов. И не важно с какой солью они пришли в воду. И как Ваше наблюдение прикрутить к талой воде, которая протекая по поверхности земли и только в одном месте будет омывать грунт с высоким содержанием карбонатов/бикарбонатов, такое не возможно? Эта вода может иметь очень низкое значение GH и высокое KH. Я Вас не учу, упаси меня бог, я пытаюсь Вас понять

MUAT
При достижении gH =12 там уровень сульфатов 58

Ну, а я могу сделать gH =12 и нулевым уровнем сульфатов, подняв gH только хлоридом кальция в д. воде


Изменено 25.3.18 автор Vadim_chik
2018-03-2525/03/2018 15:15:50
#2481050
Постоянный посетитель


783 372
Железнодорожный
5 дн.

Vadim_chik
Каким образом gH может определять количество анионов?

Вы задали вопрос и на него ответили. gH это катионы, поднимая их мы должны скомпенсировать их анионами. В общем, три варианта карбонатка, сульфиты и хлориды. Держа низким kH мы делаем воду сульфатно хлоридной с низким содержанием карбонатки.
В реках не только талая вода, там вода из родников, кода проходит через грунты и насыщается углекислым газом. Талая она весной, когда и жесткость временно понижается.
Вот на вскидку река Волга
http://ivnis-iwp.ru/...


Vadim_chik
Ну, а я могу сделать gH =12 и нулевым уровнем сульфатов, подняв gH только хлоридом кальция в д. воде

А как расти будет в такой воде? Сделать то все можно.

Изменено 25.3.18 автор MUAT
2018-03-2525/03/2018 15:25:15
#2481054
Завсегдатай


1644 728
Кириши
3 дн.

MUAT
Держа низким kH мы делаем воду сульфатно хлоридной с низким содержанием карбонатки.

Мы делаем воду "сульфатно-хлоридной" не зависимо от кН. Высокое содержание карбонатов/бикарбонатов или низкое... Не важно! Концентрация сульфат-аниона может быть разной. С нулевым уровнем кН или высоким его значением, можно добавить в воду сульфат калия, тем самым увеличив концентрацию сульфатов, не затронув при этом карбонаты.


MUAT
Я полагают так, что при низком gH исходной воды, должен быть низкий уровень анионов

Мне кажется вы серьезно тут заблуждаетесь. При низком значении gH, мы добавляем в воду сульфаты, нитраты, фосфаты, хлориды.. И все они могут быть без содержания кальция или магния. Ну добавим мы с Вами в воду, с низким значением Gh нитрат калия, фосфат калия, сульфат калия или хлорид калия.. Мы же не затронем при этом GH и KH.. А фосфаты/хлориды/нитраты/сульфаты при этом могут быть высокими


Изменено 25.3.18 автор Vadim_chik
2018-03-2525/03/2018 15:55:39
#2481069
Советник



17465 9015
Москва
2 мин.

MUAT
но карбонатные воды у нас только благодаря осадочным породам на дне древнего моря. Если сместиться на карелькие граниты например - они исчезают.
Те же реки с криптокоринами - pH зависит от наличия в верховьях известковых скал.
http://www.displa.or...

Реки Амазонии - 20 стр. https://www.witpress...
2018-03-2525/03/2018 16:35:05
#2481093
Нравится roman-shri
Свой на Aqa.ru


6791 1755
Подольск
18 час.
А сколько растений мы выращиваем,которые вообще не имеют отношения к воде? Как быть с ними?
И ещё раз: карбонатка растениям не нужна и полностью бесполезна. Что им из неё брать? Жёсткость воды тоже дело второстепенное,особенно бессмысленно её увеличение. В природе очень многие травы растут при нулевой жёсткости. Возьмите нашу монетницу. Какова жёсткость воды в весенней луже? То то же.
По опыту знаю,что переход от 8 градусов жёсткости до 3х практически неощутим.
2018-03-2525/03/2018 19:59:00
#2481184
Нравится e99, roman-shri, it@it, lonelity
Постоянный посетитель


845 336
Russian Federation Lipetsk
3 час.

Hedin

поэтому производители реминерализаторов для осмосной воды делают так, что при внесении их согласно дозировки, gH повышается, допустим, на 2 градуса, а kH - на 1,2 градуса. и если карбонатка не нужна (в смысле нужна только в оч. небольшом кол-ве для предотвращения обвала pH), то этими реминерализаторами вы не повысите gH более 4-5 град.
кроме того, если взять параметры воды Амазонки, то вверху течения pH=6-7, gH - до 1,5 град., kH - до 0,5 град.
ниже по течению pH - от 4,0 до 6,8 ; gH - от 0,2 до 1,0 град.; kH - от 0,1 до 0,3 град.
это всё при температуре от 18 до 30 град.

Изменено автор CaHTeXHuK
2019-03-2626/03/2019 22:17:07
#2619749
Советник



2517 621
Рыбинск
38 сек.

Vadim_chik
Каким образом gH может определять количество анионов? gH определяет количество катионов кальция и магния и ограничивается только ими.

Строго говоря, GH определяется количеством солей жёсткости. А уж как их считать, по катионам или по анионам - без разницы, в мг-экв. получится одинаково. Вот карбонатную жёсткость (aka щёлочность) удобнее определять как раз по анионам, т.к. обычно известна именно их концентрация.
2019-03-2626/03/2019 23:59:04
#2619788



Top