|
Завсегдатай
 |
Откуда такая несамостоятельность? |
|
У каких тем на Форуме одни из самых высоких рейтингов? «Дизайн (как нам сделать красиво)» и «Запуск аквариума». Сколь щедры на советы и рекомендации опытные и не очень пользователи (честь им и хвала!), столь неуверенны в себе авторы, открывающие подобные темы. Понятны вопросы новичков и даже ветеранов о содержании, лечении, кормлении, оборудовании и прочем. Но откуда столько робости и сомнений в вопросах оформления? Вы же не на выставку свой аквариум готовите – вы делаете его ДЛЯ СЕБЯ! Вот уж тут-то ошибки, как правило, не грозят катастрофическими последствиями и летальными исходами и законы биологии не слишком довлеют. Тут – простор для ваших собственных вкусов, желаний и фантазий. Ну, последуете вы чужим мнениям, однако в результате ваш аквариум, оформленный на основании чьих-то вкусов и опыта и даже по всем «научным законам дизайна», не будет вызывать у вас чувства радости и даже относительного удовлетворения – и что? То же самое – с запуском. Мне кажется, что изначально у человека должны быть всё-таки какие-то личные эстетические предпочтения: какие рыбки, растения, улитки ему нравятся, ложатся, так сказать, на глаз и душу? Тогда уже он побольше узнаёт об этих видах, условиях их содержания, совместимости, а потом – покупает аквариум. Чаще же, получается наоборот: куплена некая банка, помогите её кем-нибудь заселить. Следует куча самых разнообразных советов, в которых сами вопрошавшие окончательно запутываются, чего, в итоге, и не скрывают. А Форум – засоряется пустопорожними, по сути, пикировками. Друзья-аквариумисты, будьте самостоятельней! Чему можно научиться, если нет собственных потенций даже в таких вопросах? Почитайте книги старых мастеров: они были значительно смелее даже и в более существенных экспериментах. И вообще: если вам понравился какой-то человек, вы же не спрашиваете у чужих людей в интернете, встречаться вам с ним или нет! |
|
|
14/04/2010 10:59:46
#1109408 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
ВБ |
|
|
14/04/2010 11:56:40
#1109461 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
paln1 Давайте примем! Вот это уже (имею ввиду Вашу ссылку), как ни крути, другой уровень разговора! |
|
|
14/04/2010 12:04:04
#1109474 |
|
Посетитель
|
|
ВБ Полностью с вами согласен.. 
|
|
|
14/04/2010 12:20:02
#1109488 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
|
|
|
14/04/2010 12:55:36
#1109525 |
|
Посетитель
|
|
ВБТогда по вашему выходит, если я одеваюсь в модельера или хорошего портного, для ремонта прибегаю к дизайнерским услугам, стригусь у хорошего мастера ( который даже не спросит меня , что хочу , а делает на свой взгляд- всегда удачно) и пользуюсь услугами визажиста - Я НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНАЯ и робкая? Знаете не у всех есть чувтво стиля и не каждый может предвидеть . что получится в том или ином случае. Если какой-то совет поможет мне не перелопачивать по десять раз авкариум в качестве посадки, перестановки и пр. я буду очень благодарна. И спасибо всем кто откликается! ВОТ! 
|
|
|
15/04/2010 10:22:58
#1110505 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Совершенно не согласна. Я думаю что у каждого изначально есть какие-то общие представления о том, чего хочется, но далеко не у каждого есть понимание как это воплотить в реальности. К тому же есть элементарное привыкание, когда глаз "замыливается" и ты уже не можешь объективно оценить то, что имеешь и в этом случае взгляд со стороны будет очень кстати. С запуском так же не вижу ничего плохого в куче советов, потому что теории то еще больше и после ее прочтения в голове полная каша и лучше спросить совета на форуме, чем угробить рыб, нервничать из-за каждой непонятной тебе мелочи и в итоге выкинуть аквариум нафиг потому что это "слишком сложно". И еще мне кажется что среди всех советов человек все равно выбирает те, что ему ближе, при этом он по крайней мере учится на чужих ошибках, а не на своих. Именно это отличает умного человека от не очень... И, уверяю вас, есть сотни людей, которые не утруждают себя заглядыванием в интернет, а довольствуются лишь советами продавца и покупают шарик на 3 литра и золотуху. Часть из них в итоге оказывается тут, только сразу же в разделе "Болезни". Считаете такую самостоятельность правильным подходом?? Я - нет. |
|
|
15/04/2010 10:41:39
#1110524 Нравится Button
|
|
Посетитель
|
|
ВБ Вы отчасти правы, но... Кто из нас видел новичка, предварительно перечитавшего гору литературы об аквариуме и условиях содержания понравившейся рыбы? Они, может, и есть, но большая редкость. Вот и получается: проходил мимо - увидел красивую рыбку - понравилась - спросил у продавца, который, как всегда, ответил, что держать можно хоть в стакане - через пару часов у нас уже есть аква. А потом начинаются проблемы, и что тогда? Ищем форум, спрашиваем, лечим. И не всегда исход хороший. И не всегда новичок сразу мечтает докупать больший аквариум. А опыта-то нет, вот и спрашивают, что да как, чтобы снова не было беды. |
|
|
15/04/2010 10:57:40
#1110547 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Спасибо всем ответившим. Но я не призывал к абсолютной самостоятельности. Я говорил о самостоятельности относительной - в тех вопросах, когда уже доходит до смешного. Если взрослый человек просит, к примеру, помочь перенести ему шкаф - это нормально, а вот если он просит, чтобы ему завязали шнурки - это уже патология (если, конечно, у него не грыжа межпозвоночного диска). Так что не стоит всё утрировать и доводить до абсурда. |
|
|
15/04/2010 11:54:26
#1110608 |
|
Завсегдатай
|
|
|
А я согласен с ВБ... |
|
|
15/04/2010 14:32:16
#1110750 Нравится ВБ
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Миссия-АКВА Спасибо за поддержку! С Вами мы, похоже, на одном языке говорим. |
|
|
15/04/2010 14:54:34
#1110768 |
|
Посетитель
|
|
ВБ Полностью согласен с ВБ. Иногда вызывает удивление вопросы типа куда посадить растение, как развернуть горшок, сколько положить ракушек, как перевернуть корягу.... Или такие темы - как я рассадил растения - смотришь на фото, а трава только посажена, ей еще расти и расти чтобы получился хоть какой то подводный пейзаж, готовый к обсуждению. Человек сам должен делать так как ему нравится, должен сам пробовать сажать растения на передний, на задний план - смотреть как они растут, какие проблемы могут возникать, .. и именно так приходит опыт, на ошибках, на пробах. Если все же есть сомнения как оформить акву, где подчерпуть новые идеи, то... смотрите фотогалерею на этом форуме, на множестве друхих форумах есть много достойных фотографий, те же конкурскые фоторгафии участников ADA или IAPLC |
|
|
15/04/2010 15:32:15
#1110807 Нравится ВБ
|
|
Премодератор, Советник
 |
Дело совсем не в несамостоятельности |
|
Да не настолько все просто, как кажется: если человек выкладывает свой аквариум с ракушками и без них, *для совета*, то в большинстве случаев ему абсолютно не нужны никакие советы и слушать он их почти не станет. Цель очень простая и понятная: хотят услышать одобрение или восхищение той же ракушкой, камешком, бусинами или грунтом неопределенной формы или цвета и получить свою долю внимания, например, как автор этой темы. |
|
|
15/04/2010 16:23:06
#1110982 Нравится 127
|
выглядят как |
Завсегдатай
|
|
elvis Ваша правда! |
|
|
15/04/2010 16:25:25
#1110983 |
|
Завсегдатай
|
|
Button Насчёт "одобрения, восхищения и доли внимания" Вы заметили тонко и верно. Однако лично я, видит Бог, на это не напрашивался. А уж Ваш завуалированный упрёк мне в недемократичности - это слишком, перебор чрезмерный, простите. Так зайти можно очень далеко. |
|
|
15/04/2010 16:35:22
#1110987 |
|
|
|
Посетитель
|
|
ВБ А вот с началом таких возгласов начинается умирание форумов... если модераторы начнут поддерживать их. По сути вопроса кому то нужно просто стороннее мнение, кому то реальная помощь в том же подборе (как мне народ помог подобрать растения для моей микробанки и уберег от будующего перезапуска) Кто то просто желает поговорить с народом. Кто то прикалывается. В общем это просто жизнь... |
|
|
15/04/2010 23:04:41
#1111283 |
|
Завсегдатай
|
|
ВБ Хмм, не самостоятельность... Повторение, как известно, мать учение и т.д и т.п. В худшколе, да и в музыкалке ученики тоже только поначалу занимаются копированием чужих работ и т.п. Как еще руку набить то? А уж творчество позже начинается, нельзя же сразу шедевры выдавать. Так что это нормальный путь обучения, я считаю. А на счет запуска - основные вопросы не кем заселять, а как спасти жильцов после бездумного, самостоятельного запуска. Кем заселить дай бог десятую часть от подобных тем занимает, а то и меньше. |
|
|
16/04/2010 00:05:53
#1111306 Нравится Button
|
|
Завсегдатай
|
|
Shhazaga Если Вы тоже за демократию, то зачем же Вы уже начинаете "стучать" на меня модераторам? Хорошенькая "демократия"! В переводе на русский язык - сваливание с больной головы на здоровую. Я не призывал никого заткнуться, не требовал никого ограничить, а просто высказывал своё мнение - в вежливой, кстати, форме. А меня тут за это уже "уделали" по полной программе. Бог вам судья. P.S. aqa.ru - форум замечательный, и от моих жалких "возгласов" он уж точно не умрёт! Изменено 16.4.10 автор ВБ |
|
|
16/04/2010 05:04:25
#1111339 |
|
Посетитель
|
|
сообщение ВБ Странно, вам вынесли предупреждение? Кому то видать не понравилось :-))))))))))) (и это тоже оборотная сторона демократии увы) Я наверно неправильно выразил свою мысль, что бы вы могли ее так перевернуть. Я хотел сказать что с появлением таких возгласов, которые начинают поддерживать модераторы, начинается умирание форумов (есть достаточно много примеров в инете). Т.е. в этом контексте мне даже не пришло бы в голову пожаловаться :-)))))))))))))))))) ну и... чем же я вас так "уделал"? Хотя... я не обижаюсь, люди всегда были, есть и будут такими что если будет малейшая возможность понять неправильно и в свою сторону, то они всегда именно так и сделают. ЗЫ мне даже приятно (вот оно личное эго) что в лице меня вы высказали мнение о большинстве ответов на ваш топик :-) Изменено 16.4.10 автор Shhazaga Изменено 17.4.10 автор Moderator |
|
|
16/04/2010 07:59:13
#1111367 Нравится Button
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Shhazaga Умирание форумов начинается не с таких возгласов, ... а с огромного количества тем о которых говорит ВБ. Для меня, например, раздел форума "Дизайн" потихоньку умирает. К сожалению... |
|
|
16/04/2010 09:24:32
#1111405 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Shhazaga "... в лице меня вы высказали мнение..." На медицинском языке это называется шизофрения. Я ей, слава Богу, пока не страдаю, и высказывать какие бы то ни было мнения "в Вашем лице" - хоть убей, не могу. Изменено 17.4.10 автор Moderator |
|
|
16/04/2010 09:26:43
#1111406 |
|
Посетитель
|
|
elvis Для выросших из "дизайна" по моему скромному сделали "акваскейп" ;-) Тока скейперы (переросшие конфу дизайн) там ничего не пишут почему то. |
|
|
16/04/2010 09:45:47
#1111416 |
|
Посетитель
|
|
ВБ Мда, действительно как у вас в профиле написано "жонглирование словами", вы прекрасно этим пользуетесь, НО будьте любезны читать фразы полностью не выдергивая из контекста. По вашим топикам - я сейчас должен понять что вы меня обозвали сумасшедшим, но в отличии от вас я до такого не буду опускаться ;-) ЗЫ совет - прежде чем писать, внимательно перечитайте топики автора не ассоциируя его с топиками других конферян. Изменено 16.4.10 автор Shhazaga |
|
|
16/04/2010 09:52:37
#1111420 |
|
Посетитель
|
|
ВБ Поддержу! Изменено 16.4.10 автор execbx |
|
|
16/04/2010 10:13:36
#1111424 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Раздел форума Дизайн уже умер.* |
|
|
16/04/2010 10:37:21
#1111436 |
|
|
Загружаю
форму....
