Посетитель


57 3
Russian Federation Moscow
22 дн. назад

Перезапуск 120 л, подскажите пожалуйста

Доброго времени суток! Перезапустили аквариум 120 л с использованием Dennerle Aquarium Starter Rapid - Двухкомпонентный биоактиватор аквариума. Понимаю, что экстренный запуск не есть хорошо, но было без вариантов, увы. Все делали по инструкции, заселили закваску, "кормили" бактерии 6 дней, на 7-ой запустили рыбок (5 гуппи, 1 коридорас Джулии, 2 гипанциструса L-201 (маленькие еще), ну, и улиток... Из растений 3 кустика анубиаса, 3 кустика эхинодоруса, грунт песок. Тесты NO2, NO3, NH3
H4 в пределах нормы на момент запуска рыбы...
Так получилось, что главный аквариумист в отъезде на три недели. Инструкции мне оставили, но я человек в аквариумистике новый, поэтому все равно есть несколько может быть глупых вопросов. Подскажите пожалуйста, как правильно действовать:
1) Воду подменивать или нет? Грунт сифонить или нет??? (мне сказали не менять и не сифонить месяц после запуска, но после начала кормлений водичка самую малость примутнела, а дне много "добра" - поэтому прям руки чешутся на второй день все поменть и почистить???)
2) Применять ли дополнительные средства/кондиционеры для установления баланса??? В наличии Tetra easy balance, Tetra TetraAqua BIOCORYN капсулы, Sera Nitrivec. Очень опасаюсь опять вспышки бактериалки и непонятно чего (как было с прошлым запуском), поэтому подготовилась... Насколько эти препараты безопасны для рыб??? Кто пользовался? Погубить химией тоже никого не хочется.
3) если применять, то когда? через неделю? две? когда вода замутнеет и тесты будут плохие???
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 11:27:22#2416188

Завсегдатай


1417 940
Воронеж
1
3 час. назад
Vik-vik

А до "главного аквариумиста" никак не дозвониться? Наверняка ему виднее, что делать, чем нам.
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 11:45:45#2416190

Посетитель


57 3
Russian Federation Moscow
22 дн. назад
Василий 12

Сказал не менять и не сифонить. Химии он ярый противник (поскольку свои аквариумы держал когда никакой химии в помине не было, и к экстренным запускам не прибегал). Но с таким подходом у нас первый запуск провалился... Прошу поделиться опытом с учетом новых возможностей и технологий.
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 12:23:46#2416196

Посетитель


266 68
Russian Federation Ulyanovsk
4 дн. назад
Vik-vik
поделиться опытом с учетом новых возможностей и технологий

Технология тут одна - залил воды и жди.
Теперь, с бездарного пути, перейдём на один верный: вода уже залита - ждём!
Сифонить ничего точно не надо пока, по крайней мере (лично я ни разу ничего не сифонил никогда)
Ну и тестами мерить (если так новые технологии увлекают), что за муть там. Будет уровень бяки расти - воду менять.
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 15:03:01#2416241

Кандидат в Советники



6951 2462
Москва
1 час. назад
Vik-vik

Почему производился перезапуск? Грунт мыли?
Результаты тестов напишите, именно цифры а не "в норме".
1 - менять. 20-25% раз или два в неделю. Отсутствие подмен месяц - безграмотный "вредный свет".
Помутнение воды при перезапуске - норма. Но тут вопрос, не перекармливаете ли? Пока лучше сократить кормление до раза в два дня.
2 - easy balance - НЕТ! BIOCORYN - если вносили биостартер - не нужно. Nitrivec - если тесты покажут необходимость.
Вопрос по сифонке - смотря что за грунт. Через неделю можно собрать отходы, не вороша грунт.

Изменено 9.10.17 автор lonelity
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 15:10:23#2416242
Нравится Yadviga2109, Инед

Завсегдатай


1417 940
Воронеж
1
3 час. назад
Vik-vik
Сказал не менять и не сифонить.

Вот и слушайте главного.

Но с таким подходом у нас первый запуск провалился...

Подход проверен десятилетиями. Дело в исполнителях. Дурная голова рукам покоя не даёт - отсюда и проблемы.
lonelity
Отсутствие подмен месяц - безграмотный "вредный свет".

В начале запуска? Почему?
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 15:19:12#2416244

Кандидат в Советники



6951 2462
Москва
1 час. назад
Василий 12
В начале запуска? Почему?

Может еще и аквариум предложите на доливах держать?
При чем тут вообще вода? Чем она будет чище - тем плавнее и с меньшими последствиями для рыб пройдет запуск.
Василий 12
Подход проверен десятилетиями

Видимо, ТС или перекормил рыб - или испугался обычной баквспышки.
Что там десятилетиями проверено - "рыбы-первопроходцы", которых потом надо менять на постоянное население или теории про "старую воду"?
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 15:29:23#2416246
Нравится Yadviga2109

Завсегдатай


1417 940
Воронеж
1
3 час. назад
lonelity
При чем тут вообще вода?

Как при чём? Это ж - аквариум! В нём - вода.
Я не знаю, что значит по-вашему, "вода будет чище", но знаю, что если не трогать аквариум после наполнения около месяца, то даже с небольшим количеством рыб, запущенных практически сразу, она сама очистится безо всяких кондиционеров, подмен, сифонок грунта и пр. Главное, комить поменьше и нырять пореже, тогда и тесты можно спокойно в мусор определить.

Изменено 9.10.17 автор Василий 12
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 15:50:09#2416260

Кандидат в Советники



6951 2462
Москва
1 час. назад
Василий 12

Запускается-то грунт а не вода.
С обычными еженедельными подменами придет в норму еще быстрее, тем более наверняка будет что-то отмирать на растениях, опять же - кормит неопытный человек.
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 15:53:45#2416261
Нравится Yadviga2109, Инед

Завсегдатай


1417 940
Воронеж
1
3 час. назад
lonelity
С обычными еженедельными подменами придет в норму еще быстрее

У меня опять тот же вопрос: почему?
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 16:03:40#2416266

Советник



6390 2212
Москва
1
3 час. назад
Согласен, полностью согласен.
Чем раньше начнутся подмены воды, тем лучше.
Кислород, именно он влияет на здоровье в аквариуме. На азотный цикл подмены воды практически не влияют.


Скорее всего потому, что сначала вступают в работу аэробные бактерии.

Изменено 9.10.17 автор Александр Ершов
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 16:04:53#2416268
Нравится Yadviga2109, Инед, lonelity

Завсегдатай


1773 514
Калуга
5 час. назад
Если население уже есть, то, имхо, подмены необходимы.
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 16:13:05#2416273

Посетитель


57 3
Russian Federation Moscow
22 дн. назад
lonelity


Почему производился перезапуск? Грунт мыли?
Результаты тестов напишите, именно цифры а не "в норме".
1 - менять. 20-25% раз или два в неделю. Отсутствие подмен месяц - безграмотный "вредный свет".
Помутнение воды при перезапуске - норма. Но тут вопрос, не перекармливаете ли? Пока лучше сократить кормление до раза в два дня.
2 - easy balance - НЕТ! BIOCORYN - если вносили биостартер - не нужно. Nitrivec - если тесты покажут необходимость.
Вопрос по сифонке - смотря что за грунт. Через неделю можно собрать отходы, не вороша грунт.

Наделали ошибок при запуске (теперь уже примерно понимаю каких), в результате чего в акве сложилась явно неблагоприятная среда (помутнение, водоросли по стенкам в диких количествах, закисание грунта и т.д. и т.п.). Не стали стабилизировать подменами и чисткой и решились на перезапуск, т.к. побоялись, что с кормом занесли поверх этого всего еще и инфекцию какую-то - погибли коридорасы (один почему-то не заболел...), лечение не помогло. Решили перестраховаться.

Грунт (песок) не только мыли, но и кипятили. Т.к. его разворошили при ловле рыб - поплыли всякие разные рачки- не рачки... в общем, незапланированная живность.
Декор, коряги тоже дезинфицировали Фильтры новые, т.к. предыдущие уделаны за месяц в хлам...

Показатели тестов (sera капельные) на момент запуска рыбы (7ой день после подсадки бактерий):
NO2 - 0 NO3 - 15 NH3 - 0 NH4 - 0 ph 7,5

Теперь не перекармливаем: корм даю 1 раз в день и слежу, чтобы все съели, недоедки ночных жителей убираю. Перейду на раз в 2 дня.
Грунт отходы через недельку соберу.
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 16:42:21#2416293

Завсегдатай


1417 940
Воронеж
1
3 час. назад
Александр Ершов
Кислород, именно он влияет на здоровье в аквариуме.

Ну так я и не говорил, что ни компрессор, ни фильтр не надо включать. А подмены... Ну, да, при наличии уже заметного количества рыб подмены может и помогут от аммиачного отравления. Но это ведь крайний случай. Зачем же их сажать кучу в новый аквариум? А при том количестве, что у автора, кислородное голодание им не грозит. ...Разумеется, при при прочих адекватных действиях.
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 16:46:57#2416300

Посетитель


57 3
Russian Federation Moscow
22 дн. назад
lonelity

Василий 12


Я в этом направлении пока дилетант-любитель. Мне моих первопроходцев жалко и я пытаюсь их сохранить.

Что касается главного, он, судя по результатам первого захода, малек подрастерял квалификацию... да еще и в самый принципиальный момент все остается под мою ответственность

Спасибо за рекомендации! Будем надеяться в этот раз все получится
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 16:50:08#2416302

Посетитель


57 3
Russian Federation Moscow
22 дн. назад
Василий 12

Компрессор есть, работает постоянно (редко очень на ночь вырубаю). Рыб у нас и правда вроде немного на такой объем... Как и рекомендуют обычно при запуске: небольшое количество не самых требовательных к параметрам воды.
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 16:57:42#2416308

Кандидат в Советники



6951 2462
Москва
1 час. назад
Василий 12

В новом аквариуме ситуация с азотистыми и всякой органикой по определению хуже, чем в устоявшемся - согласны? Почему Вы предлагаете намеренно ухудшать ситуацию отсутствием подмен?
Тем более вода вносит больше кислорода, чем аэрация, плюс микро и углекислота для растений.
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 17:22:27#2416324

Посетитель


266 68
Russian Federation Ulyanovsk
4 дн. назад
Vik-vik
NO2 - 0 NO3 - 15 NH3 - 0 NH4 - 0 ph 7,5

У Вас всё уже перезапустилось
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 17:24:56#2416326

Посетитель


57 3
Russian Federation Moscow
22 дн. назад
НаноКэптан

Ну да, по тестам норма. Поэтому рискнули всех запустить. ... но тревожно как-то
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 17:29:04#2416329

Посетитель


57 3
Russian Federation Moscow
22 дн. назад
В общем и целом действия мне ясны: подмены скорее делать, чем нет, кормить поменьше, убраться на дне не тревожа грунт, за тестами следить внимательно...
Спасибо еще раз! По динамике буду отписываться
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 17:34:58#2416332

Посетитель


266 68
Russian Federation Ulyanovsk
4 дн. назад
Vik-vik
но тревожно как-то

Раз в неделю меняйте 25-30 процентов и будет всё нормально. Куда они денутся, с подводной лодки?)))
Чем меньше в него будете лазить, тем лучше. От сифонки откажитесь, если не умеете, да ещё и песок (по мне, так и не надо оно вовсе).
Рыбу лучше недокармливать, пусть стройная плавает, как струна
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 17:35:28#2416334

Посетитель


57 3
Russian Federation Moscow
22 дн. назад
НаноКэптан


Для сифонки у меня система от капельницы - с места кормежки (тарелочку керамическую поставили, чтоб не разметали по дну) убирается все отлично. Дальше все равно не дотянусь - дефицит роста однако, нырять придется )))
Ну и никакого живого корма видимо в ближайшем будущем??
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 17:40:09#2416337

Завсегдатай


1417 940
Воронеж
1
3 час. назад
lonelity
В новом аквариуме ситуация с азотистыми и всякой органикой по определению хуже, чем в устоявшемся - согласны?

Нет, не согласен. Что подразумевается под "хуже"? "Азотистых" там зачастую гораздо меньше, чем в старом - это хуже? В новом аквариуме может быть не установившийся азотный цикл. Но помогут ли в этом подмены?
Это всем известно и уже много раз обсуждалось. Существуют два подхода к установлению "баланса" в аквариуме:
1. Оставляем на некоторое время всё как есть, не трогаем и не лезем в аквариум до появления устойчивых признаков роста травы и "прояснения" воды. Оборудование - работает, кормление (если есть кого кормить, и едоков точно должно быть не много) - по минимуму.
2. Подмены делаем сразу в штатном режиме и на первом этапе даже более массивные (стремясь снизить аммонийный азот). Обстановку контролируем тестами до появления всё тех же признаков "установления баланса".
Первый рекомендовался авторами литературы по аквариумистике второй половины ХХ века. Второй - современные представления форумного сообщества, основанные по большей части на методах интенсивного растениеводства, но применяемые почему-то к любому вообще аквариуму.
И тот, и другой способ имеют свои вполне стройные логические объяснения. И тот, и другой - вполне жизнеспособны и результативны. И, что самое главное, подтверждаются успешным опытом. Причём, тем успешнее, чем более соответствует избранный способ будущему устройству аквариума.

Изменено 9.10.17 автор Василий 12
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 19:13:05#2416378

Кандидат в Советники



6951 2462
Москва
1 час. назад
Василий 12

Азотистые - аммиак, нитрит. С нитратом понятно, кто-то выводит для рыб, кто-то вносит для растений. Органика, которая в новом аквариуме толком не разлагается.
Василий 12
Но помогут ли в этом подмены?

Как минимум не помешают, при этом облегчат существование как рыб, так и растений. Как-то тактично обходите упомянутые Ершовым аэробные процессы в номом аквариуме.
Василий 12
Первый рекомендовался авторами литературы по аквариумистике второй половины ХХ века. Второй - современные представления форумного сообщества, основанные по большей части на методах интенсивного растениеводства, но применяемые почему-то к любому вообще аквариуму.

В первой половине ХХ века никто толком не представлял себе происходящие в аквариуме процессы, а в литературе активно освещалась теория "старой воды".
Аквариум у ТС, если заметили, запускается уже с рыбами.
И чем подмены могут повредить "медленному" аквариуму с лампочкой Ильича? Наоборот, уменьшится выброс всякой дряни в начале и замедлится старение, заболачивание, "остановка" аквариума потом.
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 19:42:00#2416391

Завсегдатай


1417 940
Воронеж
1
3 час. назад
lonelity
Как-то тактично обходите упомянутые Ершовым аэробные процессы в новом аквариуме.

А я, вообще - тактичный человек. Тем более, куда мне против Александра? Это всё равно, что с шашкой на танк.

В первой половине ХХ века никто толком не представлял себе происходящие в аквариуме процессы, а в литературе активно освещалась теория "старой воды".

Ну, во-первых, я про вторую половну говорил, во-вторых, у меня большое подозрение, что и в ХХI веке мало кто толком это себе представляет (умение пользоваться клавиатурой не значит, понимать принцип работы компьютера, то же - и с аквариумом), а, в-третьих, вы видимо не много читали той литературы - к "теории старой воды" там, вообще-то, скептическое отношение.

И чем подмены могут повредить "медленному" аквариуму с лампочкой Ильича? Наоборот, уменьшится выброс всякой дряни в начале и замедлится старение, заболачивание, "остановка" аквариума потом.

А из чего в новом аквариуме с кипячёным грунтом может идти "выброс всякой дряни" в первый месяц?
Про "потом" я ничего не говорил. И я вовсе не сторонник доливов - не надо мне это приплетать. Я говорил лишь про первые недели жизни аквариума.
2017-10-09 добавлено 09/10/2017 20:41:21#2416411



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру