|
Посетитель
 |
Перезапуск 120 л, подскажите пожалуйста (страница 2) |
|
Доброго времени суток! Перезапустили аквариум 120 л с использованием Dennerle Aquarium Starter Rapid - Двухкомпонентный биоактиватор аквариума. Понимаю, что экстренный запуск не есть хорошо, но было без вариантов, увы. Все делали по инструкции, заселили закваску, "кормили" бактерии 6 дней, на 7-ой запустили рыбок (5 гуппи, 1 коридорас Джулии, 2 гипанциструса L-201 (маленькие еще), ну, и улиток... Из растений 3 кустика анубиаса, 3 кустика эхинодоруса, грунт песок. Тесты NO2, NO3, NH3 |
|
|
09/10/2017 11:27:22
#2416188 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Василий 12 Про первую половину - очепятка. И для чего? Какой в этом смысл, кроме угнетения растений и травли рыб? Василий 12 По крайней мере, известно куда больше, чем раньше. Василий 12 Рыбы, приживающиеся растения - что-то отгнивает, гибнет. |
|
|
09/10/2017 21:06:47
#2416415 |
|
|
|
Премодератор
|
|
lonelity А почему они должны угнетаться и травиться? Чо-т я такого не припомню у себя. Чем??? Пресловутым аммиаком? Так не заселяйте сразу всех и кормите поменьше. М. Б. Цирлинг: "...Через 2-3 суток после заполнения аквариума вода начинает мутнеть. Этот процесс вполне естествен для нового аквариума и обусловлен бурным размножением микроорганизмов. В этот момент лучше не вмешиваться в процессы становления биологического равновесия. Ни в коем случае не следует производить подмену воды, так как это только усилит помутнение. Обычно через 5-7 дней вода просветляется - это говорит о том, что на смену бурно размножившимся бактериям пришли простейшие. В это время в аквариум можно пускать рыб... ...Первые 1,5-2 месяца аквариумисту следует ежедневно кормить рыб, наблюдать за их поведением, изредка удалять подгнившие старые листья растений ...В течение этого периода в аквариум 1-2 раза в неделю доливают воду вместо испарившейся. Необходимости в подмене воды пока нет. При правильно подобранном световом и температурном режиме к концу второго месяца в аквариуме устанавливается биологическое равновесие и он приобретает очень красивый вид. В это время в грунте накапливается достаточное количество органических веществ и вода начинает стареть, т. е. в ней накапливаются гуминовые кислоты... Наступает время первой чистки аквариума..." По крайней мере, известно куда больше, чем раньше. Говорят, ум, хорошо устроенный, лучше ума, хорошо наполненного. Изменено 9.10.17 автор Василий 12 |
|
|
09/10/2017 21:24:12
#2416423 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Василий 12 Ну так с подменами запуск пройдет еще проще, растения быстрее примутся Василий 12 В прошлом посте Василий 12 - и приводите цитату апологета "болотного аквариума" на доливах, "консервирования" рыб и растений Василий 12 Каких только теорий "хорошо устроенные умы" не выдавали, пока они не проверялись средствами объективного контроля 
|
|
|
09/10/2017 21:38:40
#2416434 |
|
Премодератор
|
|
lonelity Кто вам такое сказал - про апологета? Или он вам лично признавался? В книге постоянно о подменах упоминается. lonelity Почему? Нет, я - не против, ...ради Бога, лучше так лучше - будь по-вашему. Но чем вы это объясняете? Органика, которая в новом аквариуме толком не разлагается. Ну так её там и нет почти, в новом-то аквариуме. |
|
|
09/10/2017 22:06:16
#2416462 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Василий 12 Мне в очередной раз написать про кислород, питание для растений, вывод продуктов распада? Чем Вы объясняете отсутствие необходимости подмен? Василий 12 Ну так её там и нет почти, в новом-то аквариуме. Но то, что есть - не перерабатывается до полноценного запуска аквариума. Василий 12 И, несмотря на это, автор требует состаривать воду два месяца перед первой подменой. Какая в этом необходимость? Изменено 9.10.17 автор lonelity Изменено 9.10.17 автор lonelity |
|
|
09/10/2017 22:37:01
#2416476 |
|
|
|
Премодератор
|
|
lonelity Я что-то пропустил? Бывает. Количество кислорода в воде зависит от парциального давления, его растворимости и температуры, а не от степени "старости" воды. Никто не призывает прекращать аэрацию. Прежде, чем начать "питать" растения, неплохо их сначала бы укоренить. То количество микроэлементов, что поступает с подменами, не сделает погоды в первый месяц адаптации растений. К тому же, вода там и так свежая. Старой она становится вовсе не за месяц. "Вывод продуктов распада"? Опять двадцать пять? Не путайте почти пустой аквариум с кипячёным грунтом с аквариумом на амазонии. Там нечего ещё выводить. А то, что есть, необходимо как раз на запуск того самого азотного цикла. И, несмотря на это, автор требует состаривать воду два месяца перед первой подменой. Какая в этом необходимость? Господи! Что ж вам далась эта "старость"-то? Что ж она вас так пугает-то? Вы даже понятия не имеете о старой воде, коль считаете эту старой. Какая она, нафиг, старая? Она только-только устаканилась. Чем Вы объясняете отсутствие необходимости подмен? Лично я в первые недели жизни аквариума просто не вижу в этом никакой надобности. Какой смысл сливать только что налитую? Никогда не замечал, чтобы кто-то "травился и угнетался". Наоборот - при запуске своей четырёхсотки через месяц пельвикахромисы у меня плавали уже с пополнением. Вряд ли они устроили это, отравившись. И это безо всяких подмен и "выводов продуктов распада". А если меня и так всё устраивает, то "зачем платить больше"? Впрочем, "официальная база" подо всё это, конечно, имеется. Как известно, в аквариуме поселяются не только бактерии азотного цикла. Также известно о существовании автотрофов и гетеротрофов и о том, что в установлении баланса участвуют не только бактерии, но и простейшие. Подменивая воду в период, условно говоря, междуусобной борьбы, мы добавляем пищи автотрофам и сливаем в канализацию их конкурентов - процесс затягивается. Пример: борьба с цветением - его тяжело победить подменами. Согласен, можно придраться ко многому, можно представить альтернативные доводы, но доля истины в таком подходе всё же присутствует. И это работает. Убедить меня в обратном не получится - я сам это пробовал. Но я так же логично могу объяснить и необходимость подмен. Почему нет? Я тактичный человек, я открыт новому . Меня только забавляет упертость некоторых в отрицании "старого", которого они не пробовали; их непокобелимая вера в тесты и в "священное писание" - Аманию - и отказ порой от здравого смысла. Изменено 9.10.17 автор Василий 12 |
|
|
10/10/2017 00:38:03
#2416531 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Василий 12 Про рыб и отмирающие части растений опять тактично забываем? И про то, что незапущенный аквариум всю эту органику толком переработать не может? Василий 12 Ценой здоровья рыб? Василий 12 Ну да, хотя бы TDS-метром гляньте, что там еще тот компот. Василий 12 И так сойдет, зачем делать лучше?)) Василий 12 И от разницы в скорости его поступления и расходования - как в процессах дыхания, так и окисления органики. Так же поступление растворенной в воде углекислоты. Василий 12 С каких это пор автотрофы и гетеротрофы стали "конкурентами"? Да, мы помогаем автотрофам - высшим растениям. Василий 12 Да, потому, что цветение вызывается перегрузкой аквариума вышеупомянутыми гетеротрофами. Василий 12 Потому, что "старое" в данном случае - детище чересчур "хорошо устроенного ума", выдававшего теории без обоснования фактами и имевшего возможность вписать их в книжку? Кто там говорил про Писание?) Здравый смысл как раз говорит об обратном, что на подменах все процессы проходят плавнее, без экстремальных пиков и угнетения рыб и растений. При чем здесь Амания? У меня, например, аквариум ну никак не подходит под определение "разогнанный травник на питательном субстрате". Да и заслуг Амано как человека, перевернувшего застойное болото аквариумистики 90-х, кажется никто не отрицает. Изменено 9.10.17 автор lonelity |
|
|
10/10/2017 01:07:04
#2416539 Нравится Василий 12
|
|
Премодератор
|
|
|
lonelity Помните Ракету - говорящего енота из "Стражей галактики": "Что дала тебе эта Галактика, что ты так рвёшься её спасать?" Не, я понимаю, в вашем аквариуме рыбы в приоритете. Но ни Low-tech, ни Hi-tech не подразумевают заселение рыб во время запуска аквариума. Во всяком случае, не полное их количество. Что вы так мечетесь-то с этими рыбами? Их очередь - десятая. Нам важно здоровье самого аквариума, тогда и рыбы будут здоровы. lonelity, я бы с удовольствием согласился с вашими доводами - я же говорил, что тоже могу объяснить необходимость подмен. Я просто не могу окончательно принять ту или другую сторону, потому что оба способа одинаково успешны. От этого факта никуда ни деться. Что вы так категоричны-то? Да, есть нюансы и обстоятельства, сообразуясь с которыми выбирают меньшее из зол. С чего вы взяли, что я не признаю заслуг Амано? Я просто против ритуалов - старых и новых. Расслабьтесь, жизнь богаче наших представлений о ней, даже современных. Возможно, завтра вы окажетесь на моём месте в споре с кем-то .
|
|
|
10/10/2017 09:04:28
#2416583 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Василий 12 У hi-tech возможен запуск рыбы на момент запуска аквариума, с помощью сайклинга фильтра. У low-tech, в его исходном варианте (земельнике по Вальдштад) теоретически тоже возможно, из-за большого количества бактерий в земле и вспомогательных манипуляций в виде ведра быстрорастючки. |
|
|
10/10/2017 09:18:36
#2416586 |
|
Премодератор
|
|
Dart Voland Да. И что? Хотите подловить меня на деталях ? Я даже больше скажу - можно не только теоретически, но и практически, и даже без земли с бактериями. Я сам так делаю. Всё возможно, все рецепты правильные - об этом я и талдычу. |
|
|
10/10/2017 09:34:58
#2416589 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Василий 12 На пустом грунте и воде из под крана? Даже на старой воде (100 % старой, 50/50) созревание на пустом грунте отличается на пару дней по тестам. А с ведром быстрорастючки вариант прокатывает только в условиях мягкой воды или средней жесткости. |
|
|
10/10/2017 09:58:49
#2416596 |
|
|
|
Премодератор
|
|
Dart VolandМожет быть, может быть. У меня нет тестов, и меня не интересуют конкретные сроки. Да хоть на неделю позже! Что с того? Я никуда не опаздываю. Ну, совсем на новом нейтральном грунте и свежей воде запуски у меня редкие - хозяйство небольшое, я давно его не расширяю, смены местожительства не частые - обхожусь всем старым, но раза три-четыре были. Разница лишь в том, что на всём новом вода в течение первого месяца мутнеет на несколько дней. "Лечу" отключением света и прекращением кормления на эти же несколько дней. Рыб запускаю практически сразу, но немного - в качестве тестов. Травы стараюсь посадить по максимуму, но длинностебелька в этом количестве не в большинстве. Не припомню никаких отравлений и моров. Может там и превышено сначала что-то вредное и ненужное, но это ни на чём и ни на ком не сказывается. Все эти TDS-метры, тесты - на самом деле вещь, наверное, хорошая. Но, во-первых, моллинезии, анциструсы, скалярки, неоны и иже с ними на пару порядков дешевле этого оборудования. А, во-вторых, какой толк мне от того, что я точно узнаю, когда обнулятся нитриты? Мне без разницы - в среду это случится или в субботу - я не суеверен. Обнуление неизбежно - чего дёргаться-то? Подселить новых рыб я всегда успею, и для этого не требуются тесты - по аквариуму всё видно. |
|
|
10/10/2017 11:04:51
#2416615 Нравится НаноКэптан, Farmis
|
|
Постоянный посетитель
|
|
lonelity Аквариумистике уже тыщу лет с гаком, при Иване Грозном, стукнуло. Ничего нового не открыто уже лет сто пятьдесят как. Просто, на аквариумистах научились зарабатывать. И пока владелец банки считает, что тех прогресс поможет ему запуститься, сохранить рыбу, поддержать баланс, вылечить водоросли - так и будут на нём делать деньги. И сайдексы/аквасейфы/аквастарты и тесты, тесты, тесты... будут у него ("продвинутого") всегда на полочке, возле аквариума. Залил бурды, протестировал воду, поправил перекос (ещё бурды залил), ещё протестировал. Потом бац - водоросли (ещё надо залить бурды ) круговорот, аквариумиста с бурдой возле банки, ёлки-моталки... вот и весь хай-тек прогресс.
|
|
|
10/10/2017 13:37:49
#2416650 |
|
Посетитель
|
|
|
Доброго времени суток! Две недели после запуска рыб. Мониторю показатели тестов. Появились опять бестолковые вопросы... |
|
|
23/10/2017 11:29:42
#2422195 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vik-vik Лучше сделать сейчас серию подмен по 15-20%, на этой неделе - не делайте резких движений. За 3 таких небольших подмены через 1-2 дня на неделе, опустите нитраты до нормальных параметров. По идее, у вас должна за эту неделю нитритоперерабатывающая колония дорасти до нужного размера. |
|
|
23/10/2017 12:03:59
#2422217 |
|
Посетитель
|
|
rainmaverick Поидее да, должна бы... Но если бактерий достаточно - почему растут показатели? Да еще и так быстро. NO3 - понятно, травы мало, буду "садик" расширять. А вот NO2 пугает... с ph что-то делать нужно? |
|
|
23/10/2017 12:19:43
#2422224 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vik-vik Сначала растет колония перерабатывающая аммоний в нитрит - она уже выросла. Далее растет колония перерабатывающая нитрит в нитрат - у вас сейчас как раз идет рост этой колонии. А нитраты большие просто потому, что весь накопленный и новый нитрит сейчас преобразуется в нитрат. |
|
|
23/10/2017 12:34:05
#2422229 Нравится Vik-vik
|
|
|
|
Посетитель
|
|
rainmaverick Никогда в жизни так не жалела о том, что плохо знаю химию  Эх, лишь бы опять никого не потравить и не уморить  ( Спасибо!
|
|
|
23/10/2017 12:44:09
#2422233 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vik-vik Это биология. Читал вашу переписку с Sera... Что у вас за фильтры и какие в них сейчас наполнители. Кстати... наполнители и фильтр новые? |
|
|
23/10/2017 17:26:26
#2422314 |
|
Посетитель
|
|
rainmaverick Фильтр Bioflow 3.0 внутренний, Объем фильтра: 3л Помпа Eccoflow 600: 600л/час В фильтре установлены наполнители Juwel: губка антинитратная, губка cинтепоновая, губка тонкой очистки, губка грубой очистки, губка угольная наполнитель для фильтра Cirax керамический. Все новое. Перед запуском рыбы заливали в воду и в фильтр бактокультуру. Судя по всему, бестолку... Что делается в 33л - даже мерить страшно... Но вроде мелочь плавает довольная |
|
|
23/10/2017 23:47:35
#2422500 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vik-vik При запуске фильтр обычно не чистят и не моют, но у вас скорее всего забит синтепон. Предполагаю, что скорость потока фильтра упала настолько, что еле проходит через него. Есть у вас губка для этого фильтра? - слейте во время подмены немного воды в чистую емкость (новую и промытую обычной водой, или специально для этого купленную ранее) - выключите и достаньте фильтр - Если есть сменная губка и синтепон сильно забит, промойте губку для начала просто под краном, потом вытащите синтепон и пожамкайте в емкости со слитой водой, там же пополоскайте губку и эту губку некоторое время, потом поставьте в фильтр вместо синтепона. - Если губки нет, то просто промойте в этой воде синтепон - Если нет губки и _вытащенный_ синтепон не забит, то скорее всего с фильтром что-то не так. Проверьте сборку фильтра. |
|
|
24/10/2017 00:09:47
#2422504 Нравится Vik-vik
|
|
Посетитель
|
|
rainmaverick Да, сегодня уже не выдержала и залезла в фильтр. А там на синтепоне - жуть! Промыла (уложено 3 слоя) под краном, потом в слитой воде, положила назад... Есть еще такой же синтепон. Вы имеете ввиду, вместо синтепона положить губку грубой очистки? rainmaverick И еще один момент: при подменах через день нитривек добавлять? Боюсь переборщить...не одним, так другим рыб отравлю
|
|
|
24/10/2017 00:24:43
#2422507 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vik-vik Да. Именно. Просто у вас синтепон сейчас забивается и снижает проток вашего фильтра. Видимо практически до нуля. С синтепоном, так практически всегда, при запуске. Замените его на еще одну губку грубой очистки, это позволит вашему фильтру, пропускать больший объем воды, а бактериям получить больше питания. И еще... Посмотрите, на сайте производителя, через сколько вам нужно менять противонитратную губку. Ее тоже лучше заменить на обычную после истечения срока. |
|
|
24/10/2017 00:28:34
#2422509 Нравится Vik-vik
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
24/10/2017 00:29:58
#2422510 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
24/10/2017 00:30:15
#2422511 |
Загружаю
форму....
