go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

68
Russian Federation Moscow
12 года

Плохо растроряется СО2

Банка 140л, вода pH 7,8-8,0 жесткость более 16. Прикупил у Шумова комплект СО2 (флиппер Денерле 200), смонтировал, запустил. Пузырьки газа катясь по лесенке сильно уменьшаются, но не совсем (долго экспериментировал с количеством пузырей, даже при прохождении одиночного пузыря, он полностью не растворяется) и в итоге скапливаются в верхней крышке. Объем газа в этой крышке постепенно увеличивается, что говорит также о плохом растворении газа. Первую неделю эксплуатации дул только днем (одноввременно 5-6 пузырей на лесенке чтоб более-менее растворялись пузыри), каждый день мерял рН (тетровский тест), никаких изменений, в конце недели померял жесткость (тетра тест) все также показывает более 16. Подумал, что вода жесткая слишком, нужно усилить. Вторую неделю дул круглосуточно, при такой же интенсивности пузырей. Также мерял рН и все также нет изменений. Растения стали заметно бодрее расти а ряска, так та вообще увеличивает свой объем за неделю более чем в два раза. Гуру СО2, подскажите где грабли. Почему плохо растворяется газ?

[Изменено 5.11.04 автор CAT]

2004-11-0505/11/2004 13:00:55
#142632
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2698 130
Реутов
7 мес.

Ответ в разделе "Как связаны концентрация СО2, рН и КН. " на этой странице http://ukrop.info/in...

так что скручивай вентиль на исходную для экономии газа Смайлик :)

[Изменено 5/11/2004 автор Sly]

2004-11-0505/11/2004 13:17:30
#142641
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation Moscow
7 года

А почему по U2U не спросишь у Шумова?
У него опыт как раз московской воды.
В Новороссийске КН 13, СО2 растворяется плохо. По крайней мере реакторы Эхейм и Денерли оказались малоэфективны. Значительно эфективней оказался реактор JBL с дополнительной секцией.
Следует также учесть что качество СО2 может быть различным. Т.е. кроме СО2 могут быть и другие газы, растворимость которых значительно хуже. Как раз они и будут скапливаться.
ЗЫ
рН 7.8-8 многовато. Нужно растворять больше СО2
Жесткость 14 (Какая? gH или kH?).
А ряску, я считаю, лучше выкинуть

[Изменено 5-11-2004 автор YRus]

2004-11-0505/11/2004 13:19:14
#142644
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2390 21
Москва
1 года

1. CO2 в баллоне не чист (по составу) и не должен растворяться полностью.

2. Реактор надо покупать с запасом по мощности.
Для жесткой воды желателен 3...4-х кратный запас.

[Изменено 5-11-2004 автор igor2]

2004-11-0505/11/2004 13:53:55
#142656
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 27

4 мес.

Знакомая история, у меня при кН 15 газ дулся круглосуточно, однако на листьях эхов откладывался известковый налёт.Умягчил водицу и всё встало на свои места.

2004-11-0505/11/2004 13:54:05
#142657
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

68
Russian Federation Moscow
12 года

Ряска помогает с бороду душить, нельзя без ряски. Пробовал дуть (ради эксперимента) газ через реактор от Оптимата. В нем растворяется все под ноль и причем достаточно быстро...

2004-11-0505/11/2004 14:15:07
#142671
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2390 21
Москва
1 года

насмешил

Так в чём проблема ?

Коль всё так хорошо - продолжай дуть дальше !

2004-11-0505/11/2004 14:27:30
#142674
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 8
Latvia
6 года

сообщение igor2
Так в чём проблема ?

А видать жаба душит! Деннерлевсий реактор поди, денег стоит, не то что оптиматовский пузырик.
2004-11-0505/11/2004 14:47:39
#142692
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

549 1
Королёв
4 года


А видать жаба душит! Деннерлевсий реактор поди, денег стоит, не то что оптиматовский пузырик.

Да самое поразительное что всех аквариумистов жаба душит(имхо), сам такой , но халявы мало и приходиться крутиться и придумывать и невольно становишься статистом, экономистом и финансистом в одном лице!
P.S. А реактор Деннереле стоит порядка 25у.е.(1500р)
2004-11-0505/11/2004 16:56:14
#142734
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 8
Latvia
6 года

сообщение Da_King_Vovan
и приходиться крутиться и придумывать

Придумал.
Давно. Халява. Не запатентована. (А уже пора, наверное Смайлик :))
2004-11-0505/11/2004 17:29:02
#142748
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

68
Russian Federation Moscow
12 года

то Igor2: рад что у тебя хорошее чувство юмора!
денерлевкий флиппер есть изначально, рептилия не душит, просто интересно изучить процесс. Хочется что бы все было правильно и все были счастливы (включая рыб и растения).

Жаба не беспокоит. Руками делать времени нету. Все работа проклятая...
Давно пора заняться переделыванием света, а все руки не доходят.

Оптиматовский реактор упомянул в связи полного растворения в нем газа, ибо изначально тема о плохом растворении газа в денерлевком флиппере.
А теперь, после просмевания, попробуй предположить что-то дельное.

[Изменено 5.11.04 автор CAT]

[Изменено 5.11.04 автор CAT]

2004-11-0505/11/2004 18:17:19
#142759
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2390 21
Москва
1 года

При рН=8 не жди хорошего растворения.
Увы !

Сразу скажу есть способ - вымораживание воды.
Но геморно. Я не использую.

Есть ещё способ.

Сначала ответь на вопросы:
1. КН ?
2. Нитрат ?
3. Сколько времени прошло со дня запуска банки ?
4. Насколько прозрачна вода ?

Успехов.

2004-11-0505/11/2004 18:44:13
#142766
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 8
Latvia
6 года

сообщение CAT
Руками делать времени нету.

Ничего делать уже не надо. Оптиматовский реактор у тебя есть. Нужно просто подвести в него снизу струю воды от фильтра и делов. Тыкни мышью Enjoy Coca-Cola . Там в конце 1-й страницы и в конце 2-й все описано.
Таким способом в Израиле с успехом пользуются некоторые уже давно, и очень довольны. А водичка тамошняя москвичам и не снилась - и ничего, всё растворяется.



При рН=8 не жди хорошего растворения.

А вот этого я не понял. Смайлик :o
2004-11-0505/11/2004 19:49:40
#142775
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2698 130
Реутов
7 мес.

сообщение Da_King_Vovan
P.S. А реактор Деннереле стоит порядка 25у.е.(1500р)


ну ни фига себе у вас курс обмена... чтоб я так жил
2004-11-0506/11/2004 00:08:41
#142825
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
14 года

сообщение igor2
При рН=8 не жди хорошего растворения.
Увы !


Растворимость СО2 в воде никак не зависит от РН воды. Не зависит она практически и от количества нитратов, а тем более от прозрачности воды Смайлик ;)
Что касается реакторов, то как я писал раньше, перебробовав многие из них, пришёл к выводу, что лучший - перевёрнутый "стакан" с подводом струи от помпы или фильтра.
Что касается высокой жёсткости (буфера), то просто для понижения РН до желаемого придётся просто тратить гораздо больше СО2.

[Изменено 6-11-2004 автор Игорь В.]
2004-11-0606/11/2004 17:52:04
#142899
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

549 1
Королёв
4 года


ну ни фига себе у вас курс обмена... чтоб я так жил

Да правдова маленько ошибся, просто цену не сравнил с тем что написал(темно было) . а такой бы курс неплохо неправда ли!
2004-11-0606/11/2004 19:51:29
#142917
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2390 21
Москва
1 года

сообщение Игорь В.
...Растворимость СО2 в воде никак не зависит от РН воды. Не зависит она практически и от количества нитратов, а тем более от прозрачности воды...

Э, нет !
Сказал А, говори и Б !
А от чего зависит ?

У меня лабиринтный реактор.
В нем хорошо видно, что при рН 7,5 СО2 заметно лучше растворяется, чем при рН=8.

В смысле диаметр пузырьков на выходе реактора заметно меньше...

На мой взгляд, для воды средней жесткости, уровень рН является интегральным показателем состояния банки. Поэтому от рН зависит и качество растворения СО2.

[Изменено 9-11-2004 автор igor2]
2004-11-0909/11/2004 09:30:40
#143348
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

68
Russian Federation Moscow
12 года

to Igor2: банке пол-года, вода абсолютно прозрачная, подмены рулярные 25% в неделю (были! с этой недели решил подмены не проводить, может жесткость поубавится), нитриты 0, нитраты 3-5. КН и GH сегодня вечером точно померяю и скажу.

to Sheer: встречал уже раньше описание этой конструкции на форуме... не эстетично как-то. Вообще все нагромождение девайсов в банке напрягает сильно. С трубами от фильтра смирился, без него никак, трубку от компрессора замаскировал, аэратор в грунте разместил, грелку убрал - температура и так в более чем (26-28), а наворачивать еще скакан с дополнительным подводом воды как-то ломает. Рассчивал что денерлевского флиппера будет достаточно (он хоть симпотный и бегущие пузырики вполне), а дествительность оказалось обманчивой...

[Изменено 9.11.04 автор CAT]

2004-11-0909/11/2004 11:28:57
#143387
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 8
Latvia
6 года

сообщение CAT
Вообще все нагромождение девайсов в банке напрягает сильно.

А я сей девайс в своей банке с трудом отыскиваю Смайлик :P
А оптиматовский реактор было бы вообще не разглядеть.


он хоть симпотный и бегущие пузырики вполне

Вам шашечки или ехать?
Кстати, а аэратор зачем, когда СО2 дуешь? Чтобы этот самый у-газ побыстрее из банки улетучивался? Впрочем вольному - воля, мое дело предложить, ваше - отказаться.

[Изменено 9.11.2004 автор Sheer]
2004-11-0909/11/2004 15:18:13
#143463
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

68
Russian Federation Moscow
12 года

это когда банка заросла травой правильно, тогда и не найти, а у нас, грешных, пока что все видно.
Нам, кстати, ехать с шашечками! Аквариум должен быть эстетичным, а не выглядеть сплетинием трубок и девайсов.
Аэрация была сначала в аквариуме, пока не было СО2. Пока оставил (небольшое и мало разросшиеся количество растений вряд ли дадут нужное количество кислорода для моей банды) на минимуме. В дальнейшем уберу.

[Изменено 9.11.04 автор CAT]

2004-11-0909/11/2004 15:51:17
#143473
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 10
Germany
5 года

Не хочу быть пессимистом – жизнь заставляет...

При такой жесткости ничего не сделаешь.
Можно обдуться, но реакции не будет.

Вот только что тиснул в другую ветку.
смотри тут...
это да, дает офигительное растворение... но все равно, количество СО2 нужно будет не мерянное.

о, чуть не забыл. Эта штука внешняя, ставиться на выход внешнего фильтра. Т.е. противного загромождения нету-ти

Понижение жесткости – другой путь... хотя тоже очень муторный...

ЗЫ
зато все растет лучше теперь (у меня)

[Изменено 9-11-2004 автор AndreyElagin]

2004-11-0909/11/2004 19:42:09
#143532
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
14 года

сообщение igor2

сообщение Игорь В.
...Растворимость СО2 в воде никак не зависит от РН воды. Не зависит она практически и от количества нитратов, а тем более от прозрачности воды...

Э, нет !
Сказал А, говори и Б !
А от чего зависит ?

У меня лабиринтный реактор.
В нем хорошо видно, что при рН 7,5 СО2 заметно лучше растворяется, чем при рН=8.

В смысле диаметр пузырьков на выходе реактора заметно меньше...

На мой взгляд, для воды средней жесткости, уровень рН является интегральным показателем состояния банки. Поэтому от рН зависит и качество растворения СО2.



To igor2
Растворимость СО2 очень существенно зависит от температуры (при 10 град. растворяется в 3 раза больше, чем при 30град.), зависит она и от давления, более подробно в специальной литературе. Эффект, который Вы наблюдали, говорит не о различной растворимости газа, а лишь, быть может, о различной СКОРОСТИ растворения, к тому же , это не обязательно связано с различным значением РН. Кроме того, для нас интересно, чтобы ВЕСЬ газ, подводимый в аквариум, растворялся, а не только уменьшался диаметр пузырьков. Достигнуть полного растворения газа позволяет ИМХО только реактор типа "перевёрнутый стакан".
2004-11-0909/11/2004 19:57:50
#143538
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1695 11
Russian Federation Moscow
10 года

Ну сначала о капельных тестах. Мерял pH Серой, тетрой - точности никакой. По электроду - pH снижается с 7,6 до 6,8, а по тестам - почти никакой разницы (хотя я вроде не дальтоник).
О растворимости. Пользовал до последнего времени Эхеймовский мембранный реактор - чере месяц-полтора для поддержания нужного уровня - расход газа явно увеличился. Мембрана засорилась, пузыри увеличились - большая часть улетала в воздух. Сейчас поставил лесенку от Деннерле. Поначалу очень смущали размеры (Флиппер 500). Если сделать подачу газа медленной (менее 1 пузыря в минуту) - все пузыри растворяются в лестнице, но этого не хватает для поддержания уровня pH=6,8 (я последнее время держу эту планку). При увеличении количества пузырей - они не успевают растворятся и накапливаются вверху, но pH при этом плавно регулируется.
Визуально расход газа с Деннерле меньше.

2004-11-1010/11/2004 09:21:37
#143644
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2390 21
Москва
1 года

растворение СО2 - это проблема


сообщение Игорь В.
...Растворимость СО2 очень существенно зависит от температуры (при 10 град. растворяется в 3 раза больше, чем при 30град.), зависит она и от давления, более подробно в специальной литературе...

Игорь,
То что Вы написали - это общеизвестная физика.

Мы же говорим об аквариуме. Мы не можем в нём ни снизить температуру, ни повысить давление...

Если бы растворение СО2 в воде средней жескости не было серьёзной проблемой, коллега САТ не задавал бы вопросы !

Я программист и толком не понимаю физику и химию зависимости растворения СО2 именно в аквариумной воде.

В чём честно признаюсь !

Но опытным путём установил, что СО2 растворяется лучше при:

- нейтральной воде чем при слабо-щелочной;
- при добавке комплексных микроэлеметов.
2004-11-1010/11/2004 10:38:17
#143667
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

68
Russian Federation Moscow
12 года

to AndreyElagin: да.. эта весчь внушает доверие! И, кстати по моей концепции лучше нагородить огород под аквариумом в тумбочке, куда кроме меня никто не залезет, чем куча трубок в банке. Я согласен на такой девайс. Как заказать?

to Игорь В.: Поддерживаю товарища Igor2! Я сам по образованию физик и прекрасно помню теорию, но наша аквариумная жизнь напрямую связана с жизнью бытовой, то есть квартирной, а значит никакого серьезного оборудования для изменения давления и криогенных установок для понижения температуры (карлсоны под крышку - не предлагать). Имеем то что имеем, жесткую воду, причем основательно теплую. Придется иметь дело имеено с такой водой и как-то подстраиваться под нее. Упорства нам не занимать, так что будем пробовать.

[Изменено 10.11.04 автор CAT]

2004-11-1010/11/2004 10:43:06
#143671



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top