Советник



6059 1977
Москва
8 час. назад

Почему стал так популярен негатив по отношению к канистровым фильтрам?

Хочется понять, почему в последнее время на разных форумах появилось множество противников применения внешних канистровых фильтров?
Вроде бы очень удобное и неприхотливое устройство, прекрасно выполняющее свои функции?
2012-01-24 добавлено 24/01/2012 21:17:29#1555681

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
21 час. назад
сообщение DAZE
Сдается мне, что на этом форуме полным-полно менеджеров, задача которых развести людей на бабки.

На форуме полным-полно разных людей, с разным образованием, опытом и социальным статусом. Возможности, материальные и нематериальные у всех так же разные. Как и аквариумы и подход к ним. Далеко не все аквариумисты начинают свой путь в аквариумистике с инертного похода в магазин, без малейшего понимания что такое биобаланс, которых можно *развести* только потому, что они не хотят ничего понимать и изучать самостоятельно. Чужой опыт для них чужд. Знакомо это вам?
когда я вижу (у товарища) аквариум, у которого речной грунт диаметром (среднем) 20-30 мм!!! У него 2 лампы osram 640, у него китайская помпа с губкой, кстати объем его акваса 220 литров, никаких дурацких подложек!!! И только раз в месяц подмена 1/3 воды и все у него благоухает, траву он ведрами выбрасывает! Все рыбы живы-здоровы. И вода чистейшая! Так чего вы мне тут втираете? Купи за 8000 внешник + префильтр за 900 р. + еще наполнители? Оно мне надо?

Когда вы видите и не разбираетесь это разные вещи. Биобаланс каждого аквариума индивидуален и зависит от множества факторов, включая соотношение биомассы растений на количество и размер рыб. Свет важен не логотипом лампы, а спектром. Как и помпа/фильтр не ценой, а производительностью и надежностью, а так же уместностью для каждого конкретного аквариума и понимания почему. Вы пропустили что ли мое сообщение про мои три разных аквариума? Так напоминаю, и сообщаю, что трава траве рознь: есть травы, которые неприхотливы и быстрорастущи, тем более не грунтом единым живы растения, так, чего вы тут мне втираете? Я вам фильтр не продаю, мне все равно абсолютно, как и что вы делаете у себя в аквариуме, однако, раздраженно пустословить крайне не рекомендую, ни при каких обстоятельствах.


Изменено 16.6.12 автор Button
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 10:14:38#1638443
Нравится 127

Постоянный посетитель


735 61
Москва
4 мес. назад
DAZE
У вас внешник наверное был от тетры, а у них как правило наполнители не грамотно подобраны, да и болячек детских хватает. Тут человек написал как он избавился от зарастания шлангов Наполнители для внешника
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 12:07:11#1638468

Посетитель


306 21
Глазов
6 сек. назад
Arh
Ну вот, это похоже на првду! Значит я был прав, что в эти зазоры вода и протекала мимо наполнителей. Все в точности как у меня и было. Значит проблема все-таки в фильтре..))) Вот из-за таких детских болезней и складывается негатив к внешникам. Его оказывается надо доделать.. во как...
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 15:11:43#1638509

Постоянный посетитель


574 55
Пермь
3 г. назад
сообщение DAZE
Arh
Ну вот, это похоже на првду! Значит я был прав, что в эти зазоры вода и протекала мимо наполнителей. Все в точности как у меня и было. Значит проблема все-таки в фильтре..))) Вот из-за таких детских болезней и складывается негатив к внешникам. Его оказывается надо доделать.. во как...

Дешевый фильтр всегда надо доделывать,халявы не бывает. Если он стоит дешевле значит на то есть причины.
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 15:28:18#1638511

Посетитель


306 21
Глазов
6 сек. назад
Button
Ну товарищ, чего кипятитесь-то сразу! )) Я тут понимаете не языком трекать пришел, а о проблеме рассказать. А аквариум у меня уже много лет, еще со школы, книг я прочитал (именно книг, а не брошюр) наверное тоже много. Я вам говорю, что все оборудование у меня подобрано с учетом моих требований, так что с этим проблем нет. Вот в предыдущем сообщении там написано, что у моего внешника корзины оказывается с зазором стоят, конструкция такая..)) Теперь уважаемый, следуя к теме, скажите, а откуда я знаю, что в этом внешнике так корзины с зазором устанавливаются, что вода в эти щели мимо наполнителей течет? Вот и взвесь вам пожалуйста отсюда... Так или не так? Вы поймите, не ругаться я пришел, а рассказать, что вот так у меня получилось. Цель покупки внешника у меня была именно освободить место, улучшить качество фильтрации, да, опыта использования внешника у меня не было, доверился менеджерам, а оказывается этот внешник-то не без греха..)), теперь вот сижу в внутренним..)) Искренне рад, если у вас, уважаемый, ситуация другая.

Изменено 16.6.12 автор DAZE
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 15:28:35#1638512

Посетитель


306 21
Глазов
6 сек. назад
noc0ntrol
Я поверьте не за халявой гнался. Откуда мне было знать, что их надо доделывать? Как вообще такое можно продавать?
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 15:32:19#1638513

Свой на Aqa.ru


2669 266
Казань
10 мес. назад
DAZE

А можно увидеть фото вашего аквариума и чудо- аквариума вашего знакомого, что бы понимать о чем о чем идет речь..
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 16:22:51#1638522

Посетитель


306 21
Глазов
6 сек. назад
ASR
Речь идет о том почему возник негатив к внешним фильтрам! Фото своего сделаю, у знакомого не буду.

Изменено 16.6.12 автор DAZE
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 16:37:52#1638528

Свой на Aqa.ru


2669 266
Казань
10 мес. назад
Arh

Мой предыдущий аквариум на 450 л, с двумя тетратеками 1200, оцените чистоту воды и песка..

Так что не имея опыта использования чего-то, комментарии нужно делать осторожно..
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 16:52:17#1638532

Посетитель


306 21
Глазов
6 сек. назад
ASR
Чего-то я не пойму.. чего за нападки? Естественно, у меня не было опыта использования внешника, если бы был и был положительный, то наверное темы этой не было!
Ну а теперь я к вам вопрос. Префильтр есть? Наполнители изменены? Корзины вы как-то уплотняли в канистре? Как часто происходит подмена воды?

Изменено 16.6.12 автор DAZE

Изменено 16.6.12 автор DAZE

Изменено 16.6.12 автор DAZE
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 17:00:15#1638536

Свой на Aqa.ru


2669 266
Казань
10 мес. назад
сообщение DAZE
ASR
Чего-то я не пойму.. чего за нападки? Естественно, у меня не было опыта использования внешника, если бы был и был положительный, то наверное темы этой не было!
Ну а теперь я к вам вопрос. Префильтр есть? Наполнители изменены? Как часто происходит подмена воды?

Изменено 16.6.12 автор DAZE

Изменено 16.6.12 автор DAZE

Если у вас нет опыта использования внешнего фильтра- то я вообще не понимаю смысла ваших сообщений. Вы на предыдущей странице упомянули что у вас был внешний фильтр и он затарахтел...
Префильтров не было, нет и никогда не будет..Наполнители были стандартные, синтепона тоже нет. Меняю процентов 50 в неделю для поддержания нитратов на приемлимом уровне...
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 17:09:49#1638540

Посетитель


306 21
Глазов
6 сек. назад
ASR
Да что вы! Как не понимаете, читайте внимательно! Я говорил (краткое содержание), что поставив внешник, работал он полгода, у меня стала появлятся взвесь сразу как убрал синтепон, потом этот внешник затарахтел, и встал вопрос о покупке внутреннего. Купив новый внутренний фильтр, я наблюдаю, что взвеси нет. Далее, человек Arh, извиняюсь, если ошибся, показал ссылку на статью, где сказано, что внешник, который у меня был, имеет огрехи, потому как корзины не плотно прилегают к канистре, и от этого идет сильное обрастание шлангов и появление взвеси.
P.S. Поймите, я не враг какой-то внешним фильтрам, но вот негатив у меня остался и остался от того что видетели их надо доделывать.. тогда пишите в инструкции как..

ASR
50% замены в 450 литров... многовато мне кажется.. + еще 2 внешника.. вода и правда будет чистая..))))

Изменено 16.6.12 автор DAZE

Изменено 16.6.12 автор DAZE

Изменено 16.6.12 автор DAZE
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 17:23:20#1638546

Свой на Aqa.ru


2669 266
Казань
10 мес. назад
DAZE


Нужно либо быть последовательным в своих высказываниях, либо выражать их более понятно.
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 17:36:48#1638549

Свой на Aqa.ru


2669 266
Казань
10 мес. назад
сообщение DAZE
ASR
50% замены в 450 литров... многовато мне кажется.. + еще 2 внешника.. вода и правда будет чистая..))))

Изменено 16.6.12 автор DAZE

Изменено 16.6.12 автор DAZE

Изменено 16.6.12 автор DAZE


Повторюсь частота подмен подбирается для поддержания нитратов на приемлемом уровне в цихлидной банке без растений, на ЧИСТОТУ воды в прямом смысле слова это не влияет..
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 17:40:48#1638550

Посетитель


306 21
Глазов
6 сек. назад
ASR
Просто читайте внимательно и все.
Не частота подмены, а количество подмены. Вот в литературе пишут для поддержания биобаланса, нужно поменивать раз в неделю не более 1/3 объема.

Изменено 16.6.12 автор DAZE
2012-06-16 добавлено 16/06/2012 17:41:23#1638551

Завсегдатай


1956 144
Курск
5 мес. назад
сообщение ASR
Если у вас нет опыта использования внешнего фильтра- то я вообще не понимаю смысла ваших сообщений.

Да какой там опыт-то нужен Тут не столько опыт требуется, сколько четкое понимание для чего все это надо и надо ли в данном конкретном случае вообще
2012-06-17 добавлено 17/06/2012 14:29:34#1638804

Посетитель


75 4
Пермь
9 мес. назад
DAZE
Вот в литературе пишут для поддержания биобаланса, нужно поменивать раз в неделю не более 1/3 объема.

Это там ерунду написали.Опровержение ;feature=player_embedded" target="_blank" rel="nofollow">Your text to link here... .
2012-06-18 добавлено 18/06/2012 19:36:45#1639249

Посетитель


416 66
Новокуйбышевск
1 г. назад
сообщение DAZE
Вот в литературе пишут для поддержания биобаланса, нужно поменивать раз в неделю не более 1/3 объема.

Раз в неделю (в две или три, зависит от свободного времени) подмениваю 70-80% воды, наливаю шлангом сразу из под крана (холодная с горячей, t-ру делаю около 20-25), банка 200Л, 4 кометы и 5 скалярий, плюс сомики и гурами одна, все взрослые(для 9-ти рыбок естественсно объём уже маловат).
По-поводу внешников. Я хоть ими и не пользуюсь, но моё мнение такое, что просто тупо упало качество, не всех, китай же разный бывает, поэтому и выходит, что у кого-то один и тот же фильтр работает совершенно по-разному. Поэтому и спорить вы тут будите опять же до китайской Пасхи.
2012-06-18 добавлено 18/06/2012 20:35:38#1639278

Посетитель


306 21
Глазов
6 сек. назад
Значит так уважаемые.. по поводу что неправду пишут в литературе, по поводу замены воды. Я вам отвечу, а именно товарищу писавшему это. Ты - никто и звать тебя никак, а автор книги, очень грамотный человек, если хочешь вот название А.М.Кочетов "Экзотические рыбы", еще продолжать? )) так вот, уважаемый, это вообще-то научный труд, и если у вас будет время, прочитайте хотя бы одну книжку! теперь по поводу замены 80% воды - это фактически есть полный перезапуск аквариума! Не так? а я думаю так. У кого там 2 внешника и при этом он меняет 23 ведра воды в неделю... 23 ведра! Это говорит как раз, о том, что у тебя нет никакого биобаланса. Растений нет по сути у тебя никаких, зачем тебе нитраты? Ну анубиасы у тебя растут, так им и не надо ничего. Почитаешь ветку, у кого например малавийцы, там все нормально по 10% объема меняют и все ОК. и это говорит о том, что все правильно там люди делают. И да, у многих внешники стоят, но никто там наверное по 50% и тем более 80 % не меняет! так что сами лучше думайте зачем вам внешник, если вы занимаетесь постояным перезапуском! Извините, но больше я в этой дискуссии принимать участия не буду! И прошу прощения, если обидел.
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 21:25:37#1641040

Свой на Aqa.ru


2669 266
Казань
10 мес. назад
DAZE

Кочетов человек уважаемый, но посмотрите какого года издания эти книги, уже давно многое изменилось..очень многие содержат гидробионтов которые крайне требовательны к качеству воды. Вы похоже только по книгам и живете, а собственного опыта пока маловато. посмотрите у дискусятников оборудование какое стоит и какая при этом протока в день настроена...
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 22:12:45#1641070

Постоянный посетитель


574 55
Пермь
3 г. назад
сообщение DAZE
Значит так уважаемые.. по поводу что неправду пишут в литературе, по поводу замены воды. Я вам отвечу, а именно товарищу писавшему это. Ты - никто и звать тебя никак, а автор книги, очень грамотный человек, если хочешь вот название А.М.Кочетов "Экзотические рыбы", еще продолжать? ))

Какого года издание? К сожалению в содержании рыбы крупнее 20см на книги Кочетова ориентироваться нельзя, хоть он и прекрасный автор.
сообщение DAZE
теперь по поводу замены 80% воды - это фактически есть полный перезапуск аквариума! Не так? а я думаю так. У кого там 2 внешника и при этом он меняет 23 ведра воды в неделю... 23 ведра! Это говорит как раз, о том, что у тебя нет никакого биобаланса.

нет не так, полный перезапуск это с промывкой биофильтров, если их не трогать можно сменить хоть 100% без вреда для баланса.
сообщение DAZE
Растений нет по сути у тебя никаких, зачем тебе нитраты? Ну анубиасы у тебя растут, так им и не надо ничего.

Можно поподробнее? Я до этого момента считал что нитрат из воды надо выводить.
сообщение DAZE
Почитаешь ветку, у кого например малавийцы, там все нормально по 10% объема меняют и все ОК. и это говорит о том, что все правильно там люди делают.

Это говорит о том что малави более дубовая рыба, чем например ю.америка и только. Да и вообще я такого насмотрелся, что могу смело заявить-"рыба может жить в органике, а даже не в воде, только вернее существовать."
сообщение DAZE
И да, у многих внешники стоят, но никто там наверное по 50% и тем более 80 % не меняет! так что сами лучше думайте зачем вам внешник, если вы занимаетесь постояным перезапуском! Извините, но больше я в этой дискуссии принимать участия не буду! И прошу прощения, если обидел.

Как внешний фильтр внешний фильтр может выводить нитрат? Ведь для этого и делают подмены.
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 22:22:07#1641077

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
сообщение noc0ntrol

нет не так, полный перезапуск это с промывкой биофильтров, если их не трогать можно сменить хоть 100% без вреда для баланса.


А это ...извините: биофильтр жрет по сути аммиак /аммоний, нитриты, нитраты ( не будем забывать что азотный цикл имеет конечную станцию: N2)
Вы меняете 100% воды откуда биофильтр жрачку возьмет?

Как внешний фильтр внешний фильтр может выводить нитрат? Ведь для этого и делают подмены.


Да легко: тут был пользователь Юсупов который лил водку в аквас и практически получил то,что нитраты понижались.Он давал органику для бактеров для восстановления нитратов до азота. который инертен.
Напомню если кроме этого форума не читали ничего: азотный цикл в итоге заканчивается молекулярным азотом.


P.S. Жизнь меня обидела только тем,что я живу по сути в массе дебилов,которые не читают книг, а читают только инструкции и забывают что вся техника собирается в поднебесной... намек понятен ?

Изменено 23.6.12 автор Sebbb

Изменено 23.6.12 автор Button
2012-06-23 добавлено 23/06/2012 22:35:23#1641083

Постоянный посетитель


574 55
Пермь
3 г. назад
сообщение Sebbb
А это ...извините: биофильтр жрет по сути аммиак /аммоний, нитриты, нитраты ( не будем забывать что азотный цикл имеет конечную станцию: N2)
Вы меняете 100% воды откуда биофильтр жрачку возьмет?



биофильтр не жрет нитраты раз, два -я кормлю рыбу , она выделяет органику, ведь если я меняю 100% в день значит я и рыбу кормлю соответственно.

сообщение Sebbb
Да легко: тут был пользователь Юсупов который лил водку в аквас и практически получил то,что нитраты понижались.Он давал органику для бактеров для восстановления нитратов до азота. который инертен.
Напомню если кроме этого форума не читали ничего: азотный цикл в итоге заканчивается молекулярным азотом.


Ага класс, во первых метод экстремальный , во вторых причем тут водка? Я спросил как можно биофильтром выводить нитрат?
Это уже денитрификация и разных методов полно,но это не биофильтрация.
Азотный цикл не будет заканчиваться молекулярным азотом,если в акве нет растений, иначе давно бы держатели крупной рыбы несовместимой с растениями решили бы свою проблему.
сообщение Sebbb
P.S. Жизнь меня обидела только тем,что я живу по сути в массе дебилов,которые не читают книг, а читают только инструкции и забывают что вся техника собирается в поднебесной... намек понятен ?


Понятен, либо вы читаете не те книги, либо один из тех с кем живете, потому что все что выше сказано полная чушь.

Изменено 23.6.12 автор noc0ntrol
2012-06-24 добавлено 23/06/2012 23:29:50#1641121

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
noc0ntrol


Вопросов больше не имею...читайте матчасть.
2012-06-24 добавлено 23/06/2012 23:31:15#1641124

Постоянный посетитель


574 55
Пермь
3 г. назад
сообщение Sebbb
noc0ntrol


Вопросов больше не имею...читайте матчасть.

ух насмешили, я ее не только знаю но и практикую поболее вашего, хотя из ваших постов все ясно в принципе.
2012-06-24 добавлено 23/06/2012 23:33:29#1641126



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру