Почему стал так популярен негатив по отношению к канистровым фильтрам?

Хочется понять, почему в последнее время на разных форумах появилось множество противников применения внешних канистровых фильтров?
Вроде бы очень удобное и неприхотливое устройство, прекрасно выполняющее свои функции?

Константин Кучеренко

Константин Кучеренко

Странно, потому что внешник - это все же безоговорочно замечательное устройство. А насчет конкуренции, сложно сказать, поскольку практически у любой нормальной фирмы есть модели внешних фильтров.

Потому что любая канистра - неизбежно потечет.
Потому что это громоздкое, не особо эффективное (по сравнению даже с простым лотком) устройство, полезный объем которого - смешон в сравнении с общими габаритами (и единственный серьезный плюс в том, что это дело можно убрать в тумбочку).

Потому же, почему люди перестали увлекаться гербалайфом. ))

Они никуда не исчезнут и у них всегда будет своя "ниша".
Просто, на мой взгляд - сейчас она чудовищно "раздута", так как их пользуют все - кому надо - и не надо, их делают - все (и часто - хрен знает как и из всякого дерьма), а те, кому внушили, что "это совершенно необходимо" (а средства - ограничены) - покупают всякую дрянь, а она их подводит, подводит, подводит...

Это неизбежный "откат" - если слишком сильно внушать всем, что для полного счастья каждому надо купить нечто "Х" - то по прошествии какого-то периода "восторга производителей & пользователей "Х" - это самое дело сильно обесценится на рынке.
Если это, конечно, не жизненно необходимая штука (вроде пищи).



Изменено 24-1-2012 автор Euggn

Вот, наконец появился представитель данной точки зрения.

сообщение Euggn
Потому что любая канистра - неизбежно потечет.

Потому что это громоздкое, не особо эффективное (по сравнению даже с простым лотком) устройство, полезный объем которого - смешон в сравнении с общими габаритами

(и единственный серьезный плюс в том, что это дело можно убрать в тумбочку).

Константин, канистра течет раньше аквариума. Обычно. ))
Даже самая лучшая.

И лоток ничего не "мозолит" - прячется в крышке (или - за банкой, где серьезнее последстия течи, конечно - не в аквариум потечет, но можно сделать всего с одной "точкой риска", которую можно не трогать весь срок службы, на сливе - против неизбежных нескольких таких слабых мест у канистр, причем они - в "двойном риске", так как подвергаются постоянным воздействиям при каждом сеансе обслуживания, сборка-разборка, и именно по ним - все поломки и протечки, других не бывает).

Не суть. )))

Идея, в основном, в том, что более чем в половине случаев приобретения канистр - они, в действительности - покупателю НЕ нужны.

Как обладалю миниатюрного садового прудика - не нужен мощный мост через него, для перерпавы. ))
И никто не строит (кроме декоративных мостиков, эти - бывают в изысканных садиках).

сообщение Euggn
Константин, канистра течет раньше аквариума. Обычно. ))
Даже самая лучшая.

И лоток ничего не "мозолит" - прячется в крышке (или - за банкой, где серьезнее последстия течи, конечно - не в аквариум потечет, но можно сделать всего с одной "точкой риска", которую можно не трогать весь срок службы, на сливе - против неизбежных нескольких таких слабых мест у канистр, причем они - в "двойном риске", так как подвергаются постоянным воздействиям при каждом сеансе обслуживания, сборка-разборка, и именно по ним - все поломки и протечки, других не бывает).

Идея, в основном, в том, что более чем в половине случаев приобретения канистр - они, в действительности - покупателю НЕ нужны.

Константин, высота крышки, например - в среднем от 10 см. Допустим, в метровом, закрытом аквариуме лоточек (даже не лоток - а желоб) высотой 10 см. и шириной - всего пять (как коробка спичек), легко помещаемый за последней лампой, практически не забирая ничего полезного (вплотную к стенке ее все равно не ставят) имеет объем 5 литров... Рекомендуемые для аквариумов до 250 л. внешники - обычно около 3 л.
Насчет водорослей - даже если есть - не видно. Но - полезно (не только окисление, но и утилизация, хоть что-то).

На забор внешника тоже иногда одевают префильтр, в свою очередь - заборную помпу лотка можно положить на дно и спрятать, ограничившись сеточкой.
"Эстетика" - "то на то".

Но это - частности.
Повторю - основное то, что за короткое время нашу изголодавшуюся по игрушкам публику так хорошо убедили, что это "надо каждому" (а приличные канистры - недешевы), даже - кому, на самом деле - это вообще незачем, как оленю - седло, и что "доступная ниша" быстро заполнилась откровенно одноразовым дерьмом.
Не таким уж недорогим, при его одноразовости.
И человек, купивший такую поделку и поначалу довольный, как слон - быстро получает поломку, протечку и т.п.
И, получается, что оголтелость продвижения идеи - оборачивается против самого продукта. ))
Сами сук пилили - сами упали.
Чего говорить: "колдун прошел"? ))))

Изменено 24-1-2012 автор Euggn

Euggn

Евгений пытается донести до всех, что часто эти самые фильтры просто не нужны, вообще никакие, ни канистровые, ни внутренние, ни лотки всякие. А их пытаются впарить всем как некую панацею. Постепенно народ начинает понимать, что сам по себе фильтр, без комплекса других мер ни от чего не спасает, а наоборот, часто приносит новые проблеммы. Поэтому и мода на них проходит.

Это из той же серии, когда советуют при любом удобном случае подмены всем делать или свет увеличивать всем поголовно.

Изменено 25.1.12 автор Шкет

ИМХО фильтры могут быть и ненужны, но не помешают точно "ни канистровые, ни внутренние, ни лотки всякие(©)".
И как был внешний фильтр удобным девайсом, о котором можно забыть на полгода-год так он им и останется.Спор о полезности и наличия фильтра можно сравнить на пример с мифической дискуссией о нужности зажигалки. Кто-то привык пользоваться спичками, поклоняясь таким образом духу леса А кто-то привык зажигать огонь одним щелчком пальца. Кому-то важны традиции отцов, а кто-то любит удобство.И конечно же зажигалки делает китай, и они иногда взрываются и ломаются.И конечно спички не засоряют окружающую среду. А кремень и огниво вообще жутко просты в использовании.

В сущности какая разница...

Шкет, спасибо за поддержку - но я ничего тут не "доношу" (по крайней мере - до участников).

Если бы я на это рассчитывал - меня можно было бы считать глубоким олигофреном. Или - хамом, оскорбляющим чувства верующих.

Это же не наука, а чистая религия. Почитайте мантру двумя сообщениями выше. ))
Особенно - вот это:
"процессов гниения отходов жизнедеятельности в аквариуме с внешним фильтром не происходит, то есть анаэробных микроорганизмов при правильном течении практически нет."
Жесть!
Вообще шедевр.
Самыйшедевральный шедевр. Доказывающий что это именно религия, а не наука, так как существует - вне законов Природы. ))

Я написал, то что написал. Не для того, чтобы дискутировать - для того, чтобы те, кто еще не выбрал религию - лишний раз подумали. ))

Остальное мне параллельно. У меня были канистры - еще в СССР, родные немецкие. С тех пор их нет и не будет никогда.
А аквариумы - были и есть.
В аквариумах - ОК. Не пахнет ничем, водоросли или заморы (как у товарища, у которого фильтр положил в 500 литровке стаю много лет живших цихлид) - практически не случаются.
У меня есть определенные религиозные взгляды, но в естественных вопросах - мне ближе позиции законов Природы.

Изменено 25-1-2012 автор Euggn

Константин Кучеренко

Euggn

сообщение Euggn
У меня есть определенные религиозные взгляды, но в естественных вопросах - мне ближе позиции законов Природы.

сообщение Tetera
Неудачное расположение турбины, шум от кавитации, проблемное удаление воздуха... К сожалению, картриджные наращиваемые конструкции распространения пока не получили...

Button, я привел несколько иные соображения, нежели банальные "дорого" и "течет" (зарабатывать деньги надо, даже не на фильтры - просто - надо, чтобы жить, тогда и фильтр - "недорого", если на жизнь получается, да и с течью, как справедливо замечено - чего бояться - надо сразу "ставить в тазик", если это китайская поделка - тем более, прямо с новья, остается только спрятать это дело, вместе с тазиком или еще какой лоханкой, в которую эта дура хорошо влезет).

По крайней мере - на пару "соображений" больше. )))

И чем вам "не нравится" в качестве альтернативы - спрятанный в крышку "желобок" со спичечную коробку шириной, имеющий больший полезный объем, чем обычные для того же объема банок канистры, который обслуживается "на раз" (вообще без переноса и отсоединения чего бы то ни было), в принципе не может организовать проблем с течью, если не потечет или лопнет аквариум, имеет "открытый газообмен" (и за счет этого - НИКОГДА не "протухает" и не травит потом рыбу при "форс-мажоре" - например, длительном отключении электроэнергии в ваше отсутствие, даже если ее несколько дней не будет - а потом включат - и он стартует), не имеет проблем с кавитацией, стартом, переливами, воздушными пробками и т.п.?

Который стоит - копейки (есть готовые) - или делается вообще за гроши из короба со стройрынка, без инструментов - только торцы прилепить?

Но, как говорится - "тем не менее"...

Я ж говорю - религия.

И не пишите никогда такого про "анаэробные процессы". Они есть, так или иначе - везде (в том числе - и в канистре, как "созреет", и в грунте - никуда не денешься, в образуемых микрооорганизмами частицах активного ила они обязательная составная часть микроценоза).
Но их продукты (газообразные и часто - токсичные) в открытой системе - выходят в атмосферу. А в канистре - только в воду аквариума, а уж потом, как-то - "через нее".
И "незаметно" это только благодаря периодическому уходу и обслуживанию.

Пустой спор. Как у Семеновой, в "волкодаве" - поговорка про бессмысленное занятие: "переспорить жреца". )))

Изменено 25-1-2012 автор Euggn

А точно, интерсно, вопрос кавитации в канистре можно ли решить, сделав из нее самой ротор? Button

Euggn

сообщение Euggn
Пустой спор. Я ж говорю - религия.

сообщение Tetera
КАЖЕТСЯ, что турбинка должна вертикально гонять (ось горизонтальна) снизу вверх, ГАРАНТИРОВАННО всегда погруженная полностью - всего делов. Но так ли это?

сообщение Константин Кучеренко
Хочется понять, почему в последнее время на разных форумах появилось множество противников применения внешних канистровых фильтров?
Вроде бы очень удобное и неприхотливое устройство, прекрасно выполняющее свои функции?

ось должна все же располагаться вертикально Button

Мне - не мешает. ))

Я - за то, чтобы "на поле росли тысячи цветов". При условии, что его искусственно не засеивают одним сортом. )) Это ж - поле, а не делянка.

Tetera, при всем моем уважении - ваши доводы - надуманы. Я за 40 лет аквариумной практики не сталкивался с проблемой кавитации погружных помп, не отягощенных длинными шлангами (в лотковой конструкции шланг минимум вчетверо короче, чем с канистрой, минимум).
И вы все равно не набиваете крышку лампами "от стенки до стенки" (да и сами лампы становятся все более эффективными, тонкими и компактными).
СО2 в лоток не подать, факт.
Но зачем? Можно поставить реактор у слива. Или - модный "маманский распылитель" (будет - рулезз! - тем более, при отсутствии бюджета на "маманский" - есть доступные клоны и копеечные фильтровальные воронки из магазинов со всякой "химией").

Euggn

Да я как-то не "спорю".

По теме, скорее, не спор был предложен - а вопрос задан (понятно, что он - "как бы риторический", так как говорить будут в-основном те, кто для себя на все вопросы давно ответил и имеет определенный взгляд).

Я, из уважения к спросившему - посчитал нужным дать свою версию ответа (мы ж не всем и не всегда отвечаем).
Тоже, "как бы риторически" - так как взрослый человек и все понимаю. ))

В ней сторонники других возможных ответов, как обычно - увидели то, что им удобно видеть и опровергать ("дорого и течет" - две самые избитые банальности). ))
Вторую (и не менее важную часть ответа) - любезно (и совершенно естественно!) - проигнорировали. ))
И предлагают спорить. ))

В-общем, спорить-то не хочется. Тем более - не о чем.
Так как есть объективная картина - есть субъективное упрямство.
Я ж не отвергаю идею полезности фильтрации. Даже более того - ВНЕШНИМ устройством (вне объема аквариума).
Просто канистра - "попса", не самый хороший и совершенный "неполный биофильтр", окислитель.
Не более того.
Но в силу моды и иных причин - доминировавший на рынке внешних устройств.
Сейчас, видимо, "качнулся" (не знаю - не интересуюсь, не продаю, не покупаю - словом - не слежу).
Но раз спросили - была причина.

Поговорили...
Возможен ли спор Упрямства - с Природой, с тем, как все устроено?

Вряд ли... )))