go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
6 час.

Почему стал так популярен негатив по отношению к канистровым фильтрам? (страница 2)

Хочется понять, почему в последнее время на разных форумах появилось множество противников применения внешних канистровых фильтров?
Вроде бы очень удобное и неприхотливое устройство, прекрасно выполняющее свои функции?

2012-01-2424/01/2012 21:17:29
#1555681
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2554 424
Москва
16 дн.

сообщение Tetera
Чем выше скорость ротора, думаю, тем больше КПД. А выход шумов на 20 кГц и выше - вообще супер - ухо не слышит.

Поскольку в основе всех аквариумных помп лежит синхронный двигатель, скорость вращения ротора не зависит от его положения, а зависит исключительно от частоты переменного тока и количества полюсов ротора и статора.

Почему стало так популярно спорить о внешних фильтрах Смайлик :). Наверное, потому, что их надо продавать.

Для меня, самым большим преимуществом внешника перед внутренним фильтром, является возможность организовать бесшумную конструкцию в случае с внешником. Внешник можно поставить на пол. При этом вибрация и гул не передаются и не усиливаются.
Внутренник передает вибрацию через стенки акварима на тумбу, тумба представляет собой прекрасный резонатор. В итоге, низкочастотный гул на всю квартиру.

А, поскольку, течение в аквариуме необходимо, то пришлось поставить внешник даже в аквариум в 54 литра Смайлик :)

Изменено 25.1.12 автор tigrenok

Изменено 25.1.12 автор tigrenok
2012-01-2525/01/2012 14:01:13
#1556165
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Просто канистра - "попса", не самый хороший и совершенный "неполный биофильтр", окислитель. Euggn

И мне продолжить хочется. Давно так считаю: канистра - не самый лучший прибор.

Да, спасибо Вам за особое мнение - с ним тема стала полней и интересней. Смайлик :cool:
2012-01-2525/01/2012 14:02:57
#1556167
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Чем выше скорость ротора, думаю, тем больше КПД. А выход шумов на 20 кГц и выше - вообще супер - ухо не слышит.
Поскольку в основе всех аквариумных помп лежит синхронный двигатель, скорость вращения ротора не зависит от его положения, а зависит исключительно от частоты переменного тока и количества полюсов ротора и статора. tigrenok

Не понял. Смайлик :(
Я ошибаюсь, говоря, что (другими словами) чем больше полюсов и соответственно больше скорость ротора, тем выше КПД, то есть больше напор воды при данной мощности? Конечно, не выходя в жутко турбулентные зоны...

Хотя я мало что в двигателях понимаю. Мне больше по душе такие: http://www.foret.ru/...
летаю на них. Смайлик ;)
Обороты напрямую зависят о напряжения питания. Но при 10000 - 20000 уже шумят сильно...
2012-01-2525/01/2012 14:27:39
#1556188
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 115
Ukraine Khmelnitskiy
10 года

Константин Кучеренко

Почему бы не организовать голосование на тему "Я отказался от внешника, потому что...", или "Я не пользуюсь внешником, потому что...", или как-то так.
А вообще я думаю, что звучит все больше голосов против внешников, потому что все все большее число людей узнает слово "внешник".
И еще одно. Я провинциал. У нас все происходит позже, нежели в столицах. Так вот иметь внешник у нас нынче считается крутым. Ну, а в столице - там теперь и звучат голоса "против".
2012-01-2525/01/2012 14:29:02
#1556191
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3801 677
Санкт-Петербург
5 дн.

Не заметил растущего негатива. Кому нужно, тот использует внешник.

2012-01-2525/01/2012 14:34:48
#1556197
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
4 года

Почему бы не организовать голосование на тему podlesniy

Неужели, кому-то помогло голосование? Наши голосования, даже на выборах президентов - отдельная исконно-посконная тема. Смайлик ;)

ТО tigrenok
Я неправ! Чем больше скорость, тем вероятней кавитация. Но и пятидесятигерцовый фон не катит. В ЛЛ лампах решили проблему внешним килогерцовым генератором. Почему в движках так не решают, особенно в маломощных, на примере авиамодельных?
2012-01-2525/01/2012 14:41:52
#1556206
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 115
Ukraine Khmelnitskiy
10 года

сообщение Tetera

Неужели, кому-то помогло голосование?


Помочь и не должно. Вопрос вначале был: "Почему?". Голосование даст ответ: "А потому!". А легче, конечно, никому не станет.

Изменено 25.1.12 автор Button
2012-01-2525/01/2012 15:15:09
#1556237
Модератор

Аватар пользователя

118 172
Москва
1 дн.
podlesniy получил предупреждение
Показать скрытый текст


Изменено 25.1.12 автор Button
2012-01-2525/01/2012 15:15:10
#1556253
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France
11 года

всех с новым годом (страница 2)

Сто лет не заходил в гости, извините Смайлик :).
Про негатив не знаю, просто есть много "опщепринятых" схем для аквариума.
Достаточно случайно (и без-идейно) из аквариума были убраны все помпы (канистра, лоток). Из активного оборудования только кормушка, свет, грелки и автоподмены 5%/день. Из пассивного - грунт, простая трава, мох. Никто не умер, все живет и ростет (но рыбы мало, а травы много). Обнаружил что Monosolenium отлично разростается без всякого CO2 и со штатным светом. Да, не быстро. Но мы не на соревнованиях по выращиванию силоса.

С канистрой и/или лотком тоже было не плохо.

В местном акваклубе канистры не любят только потому что проще/понятнее поставить самп (место позволяет). Но в 2х аквариумах с небольшими тумбами стоят канистры (подозреваю что без них было бы не сильно хуже Смайлик :)). А вот фито-лотки внедрить там не получилось - просто не воспринялось местными гуру.

Изменено 25/1/2012 автор jav

2012-01-2525/01/2012 15:21:25
#1556249
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
6 года

На счет фильтров говорить не приходится, все ясно как божий день, а вот, что определенная группа лиц позиционирует себя умнее и ближе к природе других - вот здесь конечно есть, над чем подумать, чем мотивировано такое поведение.

Изменено 25.1.12 автор Zoric1980

2012-01-2525/01/2012 15:26:19
#1556258
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Голосование в данном случае - бессмысленно совершенно.

Так как НЕ сделает несовершенный (низкоэффективный) прибор более совершенным (эффективным).
Не сделает более эффективные системы - менее эффективными.

Голосование в форуме просто выявит, что большинство людей плохо представляет себе, что такое "эффективная фильтрация" (достигаемая, замечу - невероятно простыми и бюджетными решениями, настолько простыми и бюджетными - что ими почти не интересуются производители: за такое просто "трудно взять денег") и то, что большинству пользователей эффективная фильтрация просто незачем (хватает и окисления), так как им, по-большому счету - и канистра-то особо ни к чему, по исходным условиям задачи.

Больше ничего голосование не выяснит.

Выборы - немного другое дело. Так как объективные социальные процессы происходят отражаясь на наших шкурах, а не "гдле-то в аквариуме". И мы их ощущаем - несмотря на подтасовку результатов.
И что-то хотим, чем-то - возмущаемся.

2012-01-2525/01/2012 15:26:22
#1556259
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

podlesniy

Тема конечно интересная, но держите себя все же *в руках*, вот вам опрос: Покупка внешника
2012-01-2525/01/2012 15:27:39
#1556262
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1583 115
Ukraine Khmelnitskiy
10 года

Уважаемый Константин Кучеренко!
Если я обидел Вас своим сообщением, публично приношу Вам свои извинения. Единственной целью моего высказывания было обратить внимание на несколько провокационный характер Вашего первоначального сообщения. "Провокационный" - в значении "имеющий целью спровоцировать оживленную дискуссию, а не вялый обмен мнениями".


Button

Спасибо за ссылку. Это голосование я видел. В нем не вопросов, касающихся эффективности канистровых фильтров.


сообщение Euggn
Выборы - немного другое дело. Так как объективные социальные процессы происходят отражаясь на наших шкурах, а не "гдле-то в аквариуме". И мы их ощущаем - несмотря на подтасовку результатов.

Рискуя получить еще одно предупреждение, замечу: обсуждение выборов имело место в другом разделе форума. И та тема была закрыта...


Изменено 25.1.12 автор Button
2012-01-2525/01/2012 15:39:00
#1556281
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2554 424
Москва
16 дн.

Tetera

В тех авиамодельных двигателях, принцип действия такой же как в аквапомпах. Разница только в том, что у авиадвигателя есть микроконтроллер и немного другой ротор (магнтитное поле создается обмоткой ротора) и есть еще датчик положения ротора. микроконтроллер управляет характеристиками питающего напряжения. В целом это весьма сложное и дорогое устройство с потрясающими характеристиками - т.е. как раз в этих авиамодельных движках все решили также как в ЭПРА ЛЛ-ламп!
В аквариумной помпе нет контроллера, ротор - постоянный магнит. По аналогии устройство такое же простое как у ЭМПРА для ЛЛ-ламп.

Кстати, у меня есть подозрение, что в самых дорогих фильрах EHEIM, которые оснащены контроллером и умеют поддерживать постоянный поток, не зависящий от засоренности фильтра и шлангов (в разумных пределах Смайлик :)) также применен подобный принцип.

Да простят меня модераторы за флуд Смайлик :o

Изменено 25.1.12 автор tigrenok
2012-01-2525/01/2012 20:21:00
#1556561
Нравится Tetera
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
6 час.

сообщение podlesniy

...Если я обидел Вас своим сообщением ...


Вроде не видел ничего обидного Смайлик :)

Постараюсь написать, почему мне нравятся канистровые фильтры и почему я для себя не вижу альтернативы.
Прежде всего мне важно наличие хотя бы механической фильтрации. Если к этому добавится биологическая в каком-то виде, то тоже здорово, хотя последнее достаточно эффективно делают и бектерии в грунте. А механическая фильтрация нужна просто для того, чтобы в аквриуме не плавала взвесь, а вся муть, поднимаемая рыбами или моими руками, максимально быстро удалялась, и вода всегда была прозрачной.
Если исключить эйрлифт, как очень непризводительное решение, то в любом случае главной деталью системы фильтрации будет центробежный насос. Я знаю только 4 решения (может, кто еще что предложит):
1)Внутренний фильтр, когда помпа вместе фильтрующим материалом находится внутри аквариума. Достоинство - более высокая производительность при той же мощности помпы за счет отсутствия соединительных шлангов и безопасность в плане протечек. Недостатки - бОльшая потенциальная опасность поражения током, потеря полезного объема в аквариуме и антиэстетичность. Последние два обстоятельства делают внутренние фильтры совершенно непригодным для меня решением.
2)САМП: дополнительная емкость ниже аквариума, из которой воду в аквариум закачивает помпа, а назад вода стекает через перелив. Устройство совершенно замечательное и по качеству всех видов фильтрации и по удобству обслуживания. Но не использую по причине сложности организации правильного возврата воды. Либо нужно делать в боковой стенке сливное отверстие большого диаметра либо делать сифонный перелив, где придется принимать меры против завоздушивания. Еще САМП усложняет организацию протоки, поскольку слип приходится организовывать из нижней емкости, уровень в которой не на столько выше уровня канализации, какуровень воды в аквариуме. А протоку я люблю.
3)Упомянутый здесь лоток. Это как бы САМП наоборот. Помпа в аквариуме, уровень в лотке выше уровня в аквариуме, а самотеком вода течет в аквариум. Не нравится, как уже писал в силу малой эстетичности и того, что лоток занимает площадь над аквариумом. Сразу скажу, что крышки не применяю, отказался от них давно и навсегда. Мне важно полностью свободное от затенения чем-либо зеркало воды. Поставить лоток сбоку - потеря места в комнате. Еще с помощью лотка сложно получить значительную производительность. Я бы не рискнул подавать в открытое корытце поток воды в 5-10 объемов аквариума в час.
4)Ну и обычная канистра - пока единственный приемлимый для меня вариант. Прячется в тумбочку, проста в установке и обслуживании, и вполне выполняет свои задачи: и механическую и биофильтрацию. Я, конечно, не поставлю на 200 3-литровую канистру. Минимум выберу вариант на 10 литров. Свои канистры я промываю не чаще раза в полгода, и то скорее с целью почистить шланги, а не наполнитель. Органика внутри на накапливается, а успешно переваривается бактериями до простых растворимых соединений. Канистра через полгода эксплуатации внутри остается довольно чистой. Какой смысл мне на что-то менять удобный и неприхотливый прибор?
Нравится ли мне как делают канистровые фильтры - нет не нравится. Дейсвительно, их можно делать более дещевыми, надежными и технологичными, если, скажем, использовать стандартные водопроводные детали, а ведро делать по той же технологии, по которой изготоваливают магистральные фильтры, т.е. из прочного вязкого пластика с навинчивающейся на уплотнение крышкой. Но что есть, то есть. Сейчас использую Fluval FX5. В принципе очень им доволен.
2012-01-2525/01/2012 20:23:15
#1556567
Нравится fc MegaObzor.com, a_solynin
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Константин Кучеренко
про фальш дно забыли
2012-01-2525/01/2012 21:18:50
#1556622
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

186 4
Нефтегорск
7 года

tigrenok
Третий год работает у меня Ехейм 3е 2078 и с уверенностью могу сказать, что ничего они не поддерживают(я про поток).И замечал падение напора и через месяц, и через три.Последний раз не залазил в него год, так напор упал раза в 3-4,хотя индикаторы показывают, что фильтр, якобы, очень старается и выдает заданную мощность.
Так что, думаю, это очередной маркетинговый понт производителя, как и остальные электронные функции на этом фильтре.Сейчас с большим удовольствием поменял бы его на неэлектронный 2080.
2012-01-2525/01/2012 21:37:26
#1556652
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
6 час.

сообщение Шкет

Константин Кучеренко
про фальш дно забыли


Ну, это скорее способ водозабора или возвращения воды в аквариум Смайлик :). Это совершенно не хочу применять, поскольку катастрофически неудобно о обслуживании.
2012-01-2525/01/2012 21:47:33
#1556660
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

"Органика внутри на накапливается, а успешно переваривается бактериями до простых растворимых соединений."

Думаю, у вас просто небольшое население, много травы и фильтр - почти "на холостом ходу" (как мой исузу - идет по асфальту не приходя в сознание, на полутора тысячах оборотов и "просыпается" только в какой-нибудь грязище или снежной целине, где он гораздо более "на месте").

Держали бы грязную рыбу - тех же цихлид в безрастительной банке - думаю, ощутили бы все преимущества "сампа наоборот".

Собственно, о чем и речь - больше всего радуют канистры тех, КОМУ НЕ НУЖНЫ ФИЛЬТРЫ. Смайлик :)))
Мало грязи, редкое обслуживание (так как частое обслуживание быстро "убивает" даже самую брендовую канистру - "до тазика").

Занятная штука, да? "Лучший выбор для тех, кому оно не надо".
А когда фильтрация реально нужна - эта штука уже не вполне эффективна и достаточна. Смайлик :))))
Кончно, "жертвы моды" (которым "все ясно, как божий день", хотя, на самом деле, аквариумистика - такая штука, что и за сорок лет знакомства не проходит ощущения новизны и желания экспериментировать, что-то открывая и что-то всегда остается удивительным) с канистрой все равно упорно колупаются, но обычно ровно до тех пор, пока так или иначе не попробуют разумную, рабочую альтернативу.
Больше обычно - к канистрам не возвращаются (я довольно многих таких знаю).

2012-01-2525/01/2012 22:15:36
#1556679
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Ancenis
11 года

сообщение Константин Кучеренко
Свои канистры я промываю не чаще раза в полгода, и то скорее с целью почистить шланги, а не наполнитель. Органика внутри на накапливается, а успешно переваривается бактериями до простых растворимых соединений. Канистра через полгода эксплуатации внутри остается довольно чистой. Какой смысл мне на что-то менять удобный и неприхотливый прибор?


Мои 3 коп
- от промывки шлангов избавился увеличением их диаметра с 16/22мм до 25/32 мм. Делается просто, толстые шланги проложить конечно сложнее, но это только один раз при установке.
- канистру сначала мыл раз в год (без особой на то причины), потом стало жалко активного ила, накапливаюшегося в ней
- даже самые тихие аква-помпы все таки гудят. И 3 аквариума в комнате могут ее превратить из жилого помещения в заметно шумную звероферму. Осознал это только когда сократил количество банок до одной (и без помп).


сообщение Шкет
про фальш дно забыли

еще про
- HMF-filter
- OE-RFUG (но это уже экзотика Смайлик :) )


сообщение Euggn
Держали бы грязную рыбу - тех же цихлид в безрастительной банке - думаю, ощутили бы все преимущества "сампа наоборот".

Мне понравилась whet/dry канистра в перегруженном малавийнике (20 взрослых рыб в 240 литрах). Окисляла и аэрировала вполне прилично. И не требовала обслуживания. Растения в лотке там тоже неплохо росли, и еще камни (много) хорошо обдувались тунзе, разогнанной до 3000л/час. Наверное это все было перебором, и хватило бы простого лотка побольше. Но ничего уже менять не стал.

Изменено 25/1/2012 автор jav
2012-01-2525/01/2012 22:41:34
#1556696
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
6 час.

сообщение Euggn


Собственно, о чем и речь - больше всего радуют канистры тех, КОМУ НЕ НУЖНЫ ФИЛЬТРЫ. Смайлик :)))


Я вроде бы написал, зачем фильтр мне НУЖЕН. Чтобы было течение и взвесь не плавала, а вода была прозрачная. У Вас есть какие-то другие способы решить эту задачу? Аквариум действительно растительный, но это не означает, что нет отходов. Очень много отмерших частей растений попадает в фильтр и там съедаются бесследно. Причем больше чем уверен, что кислорода в моей канистре больше чем в Вашем лотке, поскольку просто очень много килорода расторяется в воде при фотосинтезе. Кислород во время светового дня выходит из канистры пузырями.
2012-01-2525/01/2012 22:47:43
#1556702
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Есть, конечно. Помпа с маленькой губкой, спрятанная за вашими "джунглями". Смайлик :)))
Но вы скажете, что это "мерзко" - и это ваше право.

Константин, как полагаете, многие ли люди берут канистры для условий как у вас?
А сколько людей ими пытаются решать проблемы золотух, цихлид, перенаселения, безрастительных аквариумов с крупной рыбой и т.п...
Их же - "для всего".
И даже как-то решают.
Почему нет?
Я на протезе - много хожу, работаю, на работу - общественным транспортом езжу, принципиально (хотя в семье - две машины) , рыбачу, туризмом увлекаюсь по-серьезному.
Хотя (насколько помню) - на двух ногах - было удобнее. Ходил - дальше, уставал меньше. Смайлик :)))
Так и тут...

Но нет ничего "универсального". Когда нечто продвигается как универсал - это "нечто" годится для многого, но во всем - ХУЖЕ более уместных решений.

Изменено 25-1-2012 автор Euggn

2012-01-2525/01/2012 22:58:43
#1556711
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 9
Ukraine Odessa
8 года

сообщение Константин Кучеренко
Хочется понять, почему в последнее время на разных форумах появилось множество противников применения внешних канистровых фильтров?
Вроде бы очень удобное и неприхотливое устройство, прекрасно выполняющее свои функции?


Не заметил такой тенденции, скорее наоборот.
Внешний фильтр нужен однозначно, т.к. если это не травник с рыбами, то перенаселение есть всегда и без фильтра не обойтись, особенно, если это что-то покрупнее и посложнее меченосцев.
2012-01-2525/01/2012 23:10:24
#1556724
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17149 12552
Москва
6 час.

сообщение Euggn
Есть, конечно. Помпа с маленькой губкой, спрятанная за вашими "джунглями". Смайлик :)))
Но вы скажете, что это "мерзко" - и это ваше право.

Изменено 25-1-2012 автор Euggn


Дело даже не в том, что "мерзко", а в том, что вряд ли это будет качать 5-6 объемов в час, как я привык.
2012-01-2525/01/2012 23:13:52
#1556730
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

291 9
Ukraine Odessa
8 года

сообщение Bazilio
На соседней ветке обсуждается попытка ремонта внутренника с оборванным проводом, и эта тема часто всплывает.У внешника вообще нет проводников тока в воде, так что у внешника электробезопасность 100%.А это ещё один, и очень веский аргумент в защиту внешника.


В общем-то да, но внутренние фильтры у которых обрыв провода или нарушение изоляции лучше менять, здоровье дороже.
2012-01-2526/01/2012 00:22:11
#1556781



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top