Посетитель


59 2
Russian Federation Moscow
28 дн. назад

Подбор светодиодов

Доброе время суток!!!! Подскажите пожалуйста, хочу создать травник и сделать из светодиодов освещение, хватит такого спектра для хорошего роста растений в аквариуме.

1. белый - 6000-6500 К, 3 Вт, 3.0-3.4 В, 600-700mA, 260-280LM – 12 шт
2. полный спектр - 3 Вт, 3.0-3.4 В 400-500mA 90-100LM – 5 шт.

Аквариум 60 литров , светодиоды фирмы «CHANZON»
2017-07-22 добавлено 22/07/2017 01:17:12#2395543

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
shelline
А расти то будут растения под такими прожекторами, или нет? А то бытует мнение, что под ними ничего не растёт.
Скажу вам по секрету - человеку, который говорит такую чушь, не стоит доверять не только в вопросах света, но и в любых иных. Потому что человек вульгарно не имеет базовых представлений об этой реальности. Может быть в параллельной Вселенной он знаток и гуру, но в этой - полный балбес.
2017-07-22 добавлено 22/07/2017 21:45:42#2395711

Посетитель


327 54
Курск
1
9 дн. назад
DNK


а как же мерцание, которому приписывают ужасные последствия? Даже видео показывали.
2017-07-22 добавлено 22/07/2017 22:42:44#2395723

Советник



6063 1977
Москва
3 час. назад
shelline
а как же мерцание, которому приписывают ужасные последствия?

Мерцание - это проблема только для человеческого глаза. Возможно, на рыб как-то влияет. Растениям все равно.
2017-07-22 добавлено 22/07/2017 23:14:32#2395736

Советник



6063 1977
Москва
3 час. назад
artvhm
Точно?

Несколько раз слышал про успешное выращивание растений даже под светом стробоскопа, т.е. импульсной лампы, дающей очень короткие, но мощные вспышки несколько раз в секунду. Вроде как для фотохимических процессов важно среднее количество квантов, а неравномерность успешно интегрируется. На самом деле, было бы здорово эти сведения уточнить.

Изменено 22.7.17 автор Константин Кучеренко
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 00:49:53#2395758

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
shelline
а как же мерцание, которому приписывают ужасные последствия? Даже видео показывали.
Кто приписывает? Некий товарищ, который выложил какое-то видео на Ютуб? Серьёзные источники использовать надо, в том числе и для испуга. Если верить всякой чуши, которой в Интернете полно, то можно вообще до смерти 100 раз в день пугаться
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 09:36:01#2395785
Нравится Инед, KoRvin

Кандидат в Советники



6643 2334
Москва
4 час. назад
DNK

речь в той теме шла о подобных прожекторах, с коэффициентом пульсаций около 100%, которых в продаже, увы, все больше. Смотреть на такой стробоскоп, в отличие от китайца с полноценным драйвером...
?t=20

Изменено 23.7.17 автор lonelity
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 09:43:42#2395788

Свой на Aqa.ru


4188 914
Russian Federation Moscow
1
6 час. назад
shelline

Если все сильно упростить то для любых растений нужен достаточный поток фотонов света. Мы это называем яркостью. А откуда эти фотоны полетят (свечка киросиновая лампа лампа накаливания металлогалогеновые светодиодный прожектор солнце) по барабану. Хлорофил будет ловить фотоны и растение будет расти точно также как в природе под светом солнца.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 09:50:44#2395789


Модератор
Модератор

2241 491
Москва
4 час. назад
lonelity
речь в той теме шла о подобных прожекторах, с коэффициентом пульсаций около 100%, которых в продаже, увы, все больше. Смотреть на такой стробоскоп, в отличие от китайца с полноценным драйвером...
Вот так и рождаются легенды
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 12:50:47#2395833
Нравится DNK

Кандидат в Советники



6643 2334
Москва
4 час. назад
B_wolf

не понял, о чем Вы. Зашел в Леруа - на стенде уже пополам обычных и SMD. Включил камеру на телефоне - на SMDшных - дискотека
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 13:01:32#2395838

Посетитель


327 54
Курск
1
9 дн. назад
B_wolf
Вот так и рождаются легенды


Ну не то, чтоб легенды. Я давно не верю наобум всему тому, что пишут на форумах. И когда что то не совпадает с моим мнением, я пытаюсь выспросить поподробнее. Так и с этим вопросом. Человеческий глаз не видит мерцание этих прожекторов. И если кто то утверждает обратное - это явное лукавство притянутое за уши. А ужасное мерцание таких фонарей на видео объясняется физикой видеосъемки. Если растениям пофик, а глаз не видит, какие ещё могут быть противопоказания?
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 13:21:02#2395843

Кандидат в Советники



6643 2334
Москва
4 час. назад
shelline
Человеческий глаз не видит мерцание этих прожекторов. И если кто то утверждает обратное - это явное лукавство притянутое за уши. А ужасное мерцание таких фонарей на видео объясняется физикой видеосъемки.

Про физику видео - бред.
Почему в вышеупомянутом Леруа прожектора на COB не мерцают? Потому, что в них более дорогой и качественный драйвер. Хотя китайцы уже на КОБ'ы научились ставить мерзкие микросхемки.
Глаз прекрасно видит это мерцание, не лукавьте. Особенно при движении.
Актуально даже для люмок - сразу определил, что родители поставили на цветы лампу с дросселем и поменял его на балласт от Трайдоник
UPD - буду в Леруа - запишу обязательно

Изменено 23.7.17 автор lonelity
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 13:31:59#2395847

Советник



7528 954
Russian Federation Balakovo
6 час. назад
lonelity
на SMDшных - дискотека
Потрудитесь использовать только те термины, значение которых вы понимаете правильно. В данном случае этот термин использован совершенно неверно. Дискотека, то есть различный спектр по освещаемому пространству, в таких прожекторах выражена крайне слабо, для простоты можно сказать что её там нет совсем.

Что касается мерцания, то оно у таких прожекторов ничем принципиально не отличается от такового у люминесцентных трубок, на которые в этом смысле никто не жалуется
lonelity
Про физику видео - бред.
Не бред, а довольно широко известное явление
shelline
Если растениям пофик, а глаз не видит, какие ещё могут быть противопоказания?
Да глаз такое мерцание не видит, но если подойти к вопросу строго, то глаза устают от такого света заметно быстрее, чем от ровного. К тому же, как вы уже сами заметили, на видео это мерцание приводит к появлению артефактов, что как минимум неприятно.

Изменено 23.7.17 автор B_wolf
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 13:55:38#2395849


Модератор
Модератор

2241 491
Москва
4 час. назад
lonelity
Включил камеру на телефоне

ГОСТ Р 54945–2012. Перечень рекомендуемых средств измерения коэффициента пульсации освещенности:
Многоканальный радиометр «Аргус»;
Пульсметр-люксметр «Аргус 07» или «ТКА-ПКМ»/08;
Пульсметр-люксметр «ТКА-ПКМ»/08;
Люксметр-яркомер-пульсметр «Эколайт-01» или «Эколайт-02».
А телефонов нет почему то
lonelity
мерзкие микросхемки
О как. И что ж в них "мерзкого" если соблюдать рекомендации производителя?
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 14:04:57#2395851
Нравится DNK

Кандидат в Советники



6643 2334
Москва
4 час. назад
B_wolf
А телефонов нет почему то

Если уж телефоном - дискотека - то поверенный прибор зашкалит
В очередной раз - почему не стробят "старые" модели?
B_wolf
О как. И что ж в них "мерзкого" если соблюдать рекомендации производителя?

Потому, что никто не предполагал использование прожектора в жилом помещении.
DNK
Не бред, а довольно широко известное явление

О чем я говорю - дело в том, что уважаемый shelline утверждает, что эффект вызван работой матрицы камеры, а не изменением яркости диодов в такт питающей синусоиды
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 15:39:52#2395866
Нравится Serj_007


Модератор
Модератор

2241 491
Москва
4 час. назад
lonelity
Если уж телефоном - дискотека - то поверенный прибор зашкалит
Тут я только могу повторить слова Дмитрия:
DNK
Потрудитесь использовать только те термины, значение которых вы понимаете правильно.

На сей раз я про коэффициент пульсации освещения.
lonelity
В очередной раз - почему не стробят "старые" модели?
А потому что частота вашего телефона не кратна частоте пульсаций "старых" моделей, как вы их называете. Кстати, у прожектора на видео драйвер, опять же по вашему определению, "полноценный"
lonelity
Потому, что никто не предполагал использование прожектора в жилом помещении.
Производитель микросхем должен это предлагать?
lonelity
Глаз прекрасно видит это мерцание, не лукавьте.
Ну я, вообще то, могу допустить что у вас уникальное зрение и вы видите пульсации с частотой 100 Гц, но подавляющему большинству человечества это недоступно.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 15:58:49#2395874
Нравится DNK

Кандидат в Советники



6643 2334
Москва
4 час. назад

Потрудитесь использовать только те термины, значение которых вы понимаете правильно.

Объяснте, что я "не понимаю"?
Почему Вы упорно отказываетесь принимать очевидный факт, фиксируемый даже с помощью столь грубого прибора, как камера?


B_wolf
А потому что частота вашего телефона не кратна частоте пульсаций "старых" моделей,

Вы же вроде не чужды электронике и должны знать, что для сглаживания пульсаций нужны реактивные элементы намного меньших номиналов. На какой частоте работает типичный ИИП?
И остаточные пульсации на столь высоких частотах невидимы ни для камеры, ни для глаза, в отличие от 100Гц у вышеупомянутого прожектора

B_wolf
Производитель микросхем должен это предлагать?

Увы, в санитарных нормах на источники освещения для жилых помещений я не силен.
B_wolf
Ну я, вообще то, могу допустить что у вас уникальное зрение и вы видите пульсации с частотой 100 Гц, но подавляющему большинству человечества это недоступно.

Не забывайте про коэффициент пульсации - если он не выше 20% (лампа накаливания) - или он близок к 100%- диод практически гаснет при переходе синусоиды через ноль?

Изменено 23.7.17 автор lonelity

Изменено 23.7.17 автор lonelity
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 16:07:41#2395877

Советник



6063 1977
Москва
3 час. назад
B_wolf
Ну я, вообще то, могу допустить что у вас уникальное зрение и вы видите пульсации с частотой 100 Гц, но подавляющему большинству человечества это недоступно.

Удивитесь, но я тоже отношусь категории людей, которые такие пульсации 100гц сразу видят. Если просто смотреть в одном направлении, то конечно не видно, но достаточно быстро перевести взгляд, и я вижу прерывистую стробоскопическую картинку. Еще лучше это видно, если быстро провести рукой. Движение руки сразу разбивается на отдельные кадры.
И глаз от такого света устает быстро, во всяком случае у меня.

У люминисцентных ламп с классическим дросселем такой эффект тоже есть, но выражен слабее: у люминофора есть некоторая инерционность. Светодиоды же своим светом четко отрабатывают форму тока.

Изменено 23.7.17 автор Константин Кучеренко
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 16:08:45#2395879

Кандидат в Советники



6643 2334
Москва
4 час. назад

У люминисцентных ламп с классическим дросселем такой эффект тоже есть, но выражен слабее: у люминофора есть некоторая инерционность.

А еще иногда включали лампы по схеме "с расщепленной фазой" - тогда они мерцали не синхронно, что несколько снижало данный эффект. Ну и коррекция коэффициента мощности заодно.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 16:29:07#2395884

Советник



6063 1977
Москва
3 час. назад
lonelity
по схеме "с расщепленной фазой"

Это как? Не слышал такого термина. Слышал только, что в больших промышленных помещениях для выравнивания разные группы светильников сажали на разные фазы.

Еще по поводу видимости пульсаций мой собственный пример:

Когда несколько лет назад делал ремонт, решил ванну освещать диодными лампочками формата GX53. Тогда еще диодный свет был для меня сосвем новой темой, и я купил первые попавшиеся лампочки марки Ecola. Проблему с пульсациями света обнаружил сразу как включил. Распилил одну лампочку. Там вместо нормального драйвера оказалась примитивная схема (хотя вполне работоспособная): последовательный конденсатор в качестве ограничителя переменного тока, диодный мост цепочка светодиодов и параллельный ей электролитический кондесатор для сглаживания пульсаций. С емкостью этого конденсатора банально пожадничали. Но все-таки он был, и как-то работал, однако это не помешало сразу заметить проблему. В итоге через месяц мне такой свет надоел, и пришлось поменять лампочки на аналогичные другого производителя, где с пульсациями было все вполне прилично.

Изменено 23.7.17 автор Константин Кучеренко
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 16:34:26#2395886


Модератор
Модератор

2241 491
Москва
4 час. назад
lonelity
Объяснте, что я "не понимаю"?
Что такое коэффициент пульсаций.
lonelity
Увы, в санитарных нормах на источники освещения для жилых помещений я не силен.
Можете объяснить какое отношение имеют санитарные нормы к "мерзости" микросхем?
Константин Кучеренко
И глаз от такого света устает быстро, во всяком случае у меня.
В кино сходить для вас получается практически пытка?
Константин Кучеренко
Светодиоды же своим светом четко отрабатывают форму тока.
Угу. Вот только никто не удосужился узнать про форму тока у "мерзких " микросхем.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 16:35:47#2395887

Кандидат в Советники



6643 2334
Москва
4 час. назад

Что такое коэффициент пульсаций.

"Количественной характеристикой пульсации служит коэффициент пульсации (Кп, %), равный отношению половины разности максимальной и минимальной освещенности за период в Люксах к средней освещенности за тот же период "

Измеряемой на рабочей поверхности.
Здесь есть отсылки к СНиП и СанПиН (действующие ли сейчас - на знаю)
https://novolampa.ru...
B_wolf
Можете объяснить какое отношение имеют санитарные нормы к "мерзости" микросхем?

Микросхемы, разработанные без учета комфортности освещения для людей. За минимальные деньги осветить задний двор например
B_wolf
Угу. Вот только никто не удосужился узнать про форму тока у "мерзких " микросхем.

Мне разобрать прожектор и вытащить с антресоли осциллограф?
Пока занят перезапуском 320л банки, позже могу сделать это
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 16:50:59#2395889

Советник



6063 1977
Москва
3 час. назад
B_wolf
В кино сходить для вас получается практически пытка?

Не то, чтобы пытка, но глаза за сеанс устают очень. Особенно в детстве, в старых кинотеатрах. Это при том, что в кинопроекторах, даже старых времен старались минимизировать время смены кадра и, соответственно, время на которое поток света от лампы перекрывался обтюратором. Т.е. основное время кадр стоит неподвижно, затем на короткое время прерывается поток света и грейферный механизм за это время быстро меняет кадр на следующий.
Сейчас в кино почти везде цифровые проекторы, кадр меняется почти мгновенно и свет практически не прерывается.


Угу. Вот только никто не удосужился узнать про форму тока у "мерзких " микросхем.


Дело не в том, что "мерзкие микросхемы", а в том, что в современных схемных решениях стали обходиться без кондесаторов большой емкости, без которых взять энергию в моменты, когда напряжение в розетке блико к нулю - посто негде. И какая бы не была форма тока, в эти моменты ток будет отсутствовать в принципе, и диод светить не будет.


Изменено 23.7.17 автор Константин Кучеренко
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 16:52:45#2395892
Нравится CaHTeXHuK

Кандидат в Советники



6643 2334
Москва
4 час. назад
Константин Кучеренко
Не слышал такого термина

Очень старая тема
- конденсатор последовательно с одной из ламп
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 16:57:58#2395895


Модератор
Модератор

2241 491
Москва
4 час. назад
lonelity
"Количественной характеристикой пульсации служит коэффициент пульсации (Кп, %), равный отношению половины разности максимальной и минимальной освещенности за период в Люксах к средней освещенности за тот же период "
И чем же вы замеряли освещённость, чтобы утверждать о коэффициенте пульсаций равном 100%?
lonelity
Микросхемы, разработанные без учета комфортности освещения для людей. За минимальные деньги осветить задний двор например
А если таки включить по схеме рекомендованной производителем микросхем?
lonelity
Мне разобрать прожектор и вытащить с антресоли осциллограф?
Это уж как хотите. Я нашёл осциллограммы в сети. И для расчудашечной "прожекторной" схемы и для рекомендованной.
Константин Кучеренко
стали обходиться без кондесаторов большой емкости
Вы максимальный ток этих микросхем видели?
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 17:14:27#2395897

Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру