Посетитель


55 2
Russian Federation Moscow
1 дн. назад

Подбор светодиодов

Доброе время суток!!!! Подскажите пожалуйста, хочу создать травник и сделать из светодиодов освещение, хватит такого спектра для хорошего роста растений в аквариуме.

1. белый - 6000-6500 К, 3 Вт, 3.0-3.4 В, 600-700mA, 260-280LM – 12 шт
2. полный спектр - 3 Вт, 3.0-3.4 В 400-500mA 90-100LM – 5 шт.

Аквариум 60 литров , светодиоды фирмы «CHANZON»
2017-07-22 добавлено 22/07/2017 01:17:12#2395543

Советник



5802 1752
Москва
5 час. назад
B_wolf
Вы максимальный ток этих микросхем видели?

Это вы к чему? Что ток такой маленький, что хватит и небольшой емкости? Так там вообще никаких нет. Там нет ничего, чтобы хоть как-то сгладить пульсации.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 17:19:30#2395900


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
18 сек. назад
Константин Кучеренко
Это вы к чему? Что ток такой маленький, что хватит и небольшой емкости?
Ага.
Константин Кучеренко
Так там вообще никаких нет. Там нет ничего, чтобы хоть как-то сгладить пульсации.
Там - это где? В конкретном прожекторе, показанном в разобранном виде на фото? Так там вообще схема смешная: резисторы для разрядки конденсатора после отключения стоят, а его самого нету. Или в прожекторе на видео? Так там драйвер совсем не тот.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 17:28:01#2395902

Кандидат в Советники



5771 1972
Москва
13 мин. назад
B_wolf
Вы максимальный ток этих микросхем видели?

при чем здесь максимальный ток? Откуда возьмется напряжение на диоде, когда синусоида сетевого напряжения переходит через ноль?
B_wolf
А если таки включить по схеме рекомендованной производителем микросхем?

Прожектор Wolta WFL-20W/03
Микросхема SDS3103U
http://www.sds-gpi.c...
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 17:31:25#2395903

Кандидат в Советники



5771 1972
Москва
13 мин. назад
B_wolf

Собственно схема - две микросхемы параллельно
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 17:41:46#2395906


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
18 сек. назад
lonelity
при чем здесь максимальный ток? Откуда возьмется напряжение на диоде, когда синусоида сетевого напряжения переходит через ноль?
А когда это она после моста через ноль переходит?
lonelity
Микросхема SDS3103U
Ну и? Аналог CYT1000. Ищете даташит и смотрите как производитель микросхемы рекомендовал её включать.
lonelity
Собственно схема - две микросхемы параллельно
Ну хоть разрядные резюки не воткнули

Изменено 23.7.17 автор B_wolf
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 17:43:27#2395908

Советник



5802 1752
Москва
5 час. назад
lonelity
Микросхема SDS3103U

Что-то я вообще не понял, как такая штука работает в качестве источника тока и при этом не тратит впустую энергию. На такой схеме должен быть хотя бы небольшой дроссель. Ведь не работает же эта схема просто линейным стабилизатором тока?
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 17:44:10#2395909

Кандидат в Советники



5771 1972
Москва
13 мин. назад
B_wolf

а что, после моста синусоида превращается в линию? Емкости-то нет.


Ссылку на даташит я давал выше. Кривой и китайский - уж какой есть. Насколько аналоги - не знаю.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 17:46:25#2395911

Советник



5802 1752
Москва
5 час. назад
B_wolf
А когда это она после моста через ноль переходит?

100 раз в секунду честно доходит до нуля. Причем ток через диоды полностью прерывается уже в некоторой окрестности от этих нулей, где напряжение падает ниже определенного уровня. Тоже 100 раз в секунду.

Изменено 23.7.17 автор Константин Кучеренко
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 17:48:02#2395913
Нравится CaHTeXHuK, lonelity


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
18 сек. назад
Константин Кучеренко
Ведь не работает же эта схема просто линейным стабилизатором тока?
По даташиту это он и есть
lonelity
Ссылку на даташит я давал выше. Кривой и китайский - уж какой есть.
Ну тогда смотрите 10 страницу. Уж как с китайского переводить про ограничения будете не знаю.
Константин Кучеренко
100 раз в секунду честно доходит до нуля.
Так доходит до нуля и переходит через ноль... Две большие разницы.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 17:54:28#2395915

Кандидат в Советники



5771 1972
Москва
13 мин. назад

Ну тогда смотрите 10 страницу. Уж как с китайского переводить про ограничения будете не знаю.

Перевел уже.
Линуксовский LibreOffice сломал верстку, не разглядел схему
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:00:40#2395917

Советник



5802 1752
Москва
5 час. назад
B_wolf
Так доходит до нуля и переходит через ноль...

Ноль, он и есть ноль. Он означает, что энергия в этот момент от сети не поступает, и если мы хотим, чтобы что-то в этот момент энергию все-таки потребляло, нам надо эту энергию где-то накопить.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:01:01#2395919


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
18 сек. назад
Константин Кучеренко
Ноль, он и есть ноль. Он означает, что энергия в этот момент от сети не поступает, и если мы хотим, чтобы что-то в этот момент энергию все-таки потребляло, нам надо эту энергию где-то накопить.
И где же вы её накопите, если переходит (именно переходит) через ноль?
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:05:30#2395921

Кандидат в Советники



5771 1972
Москва
13 мин. назад
B_wolf
если переходит (именно переходит) через ноль?

сетевое напряжение.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:10:17#2395923

Посетитель


271 30
Курск
39 мин. назад
lonelity
О чем я говорю - дело в том, что уважаемый shelline утверждает, что эффект вызван работой матрицы камеры, а не изменением яркости диодов в такт питающей синусоиды


уважаемый lonelity, ведите себя спокойнее и не надо додумывать и переиначивать смысл написанного другими. По сути сказанного -

1. Пульсация светодиодов постоянна и совпадает с частотой сети
2. При видеосъемке под таким прожектором, со скоростью затвора (shutter speed) кратной 50-ти, пульсации заметно не будет вообще
3. Человеческий глаз не видит такую пульсацию
4. Растениям пофиг

Что должно заставить рационального человека использовать светильники в 3 - 4 раза дороже (или вообще колхозить из подручных средств) у которых нет пульсации? Страшилка с мерцанием снятая на телефон?

Константин Кучеренко
даже старых времен старались минимизировать время смены кадра и, соответственно, время на которое поток света от лампы перекрывался обтюратором.


скорость работы обтюратора в киноаппарате - величина постоянная - 24/25 раз в секунду

Изменено 23.7.17 автор shelline
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:12:06#2395924


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
18 сек. назад
lonelity
сетевое напряжение.
Это вы к чему написали? Сетевое напряжение собираетесь в чём-то накопить?

Изменено 23.7.17 автор B_wolf
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:14:59#2395926

Кандидат в Советники



5771 1972
Москва
13 мин. назад
shelline
уважаемый lonelity, ведите себя спокойнее и не надо додумывать и переиначивать смысл написанного другими. По сути сказанного -

1. Пульсация светодиодов постоянна и совпадает с частотой сети
2. При видеосъемке под таким прожектором, со скоростью затвора (shutter speed) кратной 50-ти, пульсации заметно не будет вообще
3. Человеческий глаз не видит такую пульсацию
4. Растениям пофиг

Что должно заставить рационального человека использовать светильники в 3 - 4 раза дороже (или вообще колхозить из подручных средств) у которых нет пульсации? Страшилка с мерцанием снятая на телефон?

Не нужно выдавать желаемое за действительное. Раз уж купили подобные прожекторы (если ни с кем не путаю) - не надо пытаться убеждать себя, что все хорошо и деньги потрачены не зря.
1 - в хорошем светильнике пульсации не выходят за несколько процентов и не заметны ни для глаза, ни для съемки.
2 - Мне синхронизировать shutter speed от сети? См. пункт 1
3 - не надо искажать действительность, глаз прекрасно видит такие пульсации, особенно в движении.
4 - Мне завесить аквариум светонепроницаемой занавеской?

Изменено 23.7.17 автор lonelity
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:20:07#2395928

Советник



5802 1752
Москва
5 час. назад
B_wolf
И где же вы её накопите, если переходит (именно переходит) через ноль?


А после моста разве где-то переходит? Мост же

Не очень понимаю, зачем нужно передергивать. Уверен, что прекрасно осознаете, о чем идет речь.
А на самом деле значительная часть продаваемых сейчас прожекторов делается именно по такой схеме, как привел lonelity. И о сглаживании пульсаций не заботятся вообще никак. Форма тока через светодиод такая, как на 4-й странице в даташите к упомянутому вами чипу CYT1000B http://kalpaktech.co...
Т.е. некий импульсный ток с определенной скважностью. Такой же и свет.
Прожектора эти позиционируются для наружного освещения или освещения технических помещений, где не подразумевается постоянное нахождение людей.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:20:34#2395929

Советник



5802 1752
Москва
5 час. назад
shelline
скорость работы обтюратора в киноаппарате - величина постоянная - 24/25 раз в секунду

Крутится он с постоянной скоростью, только вот сектор, где он перекрывает свет занимает не очень большой угол. Ровно такой, чтобы грейфер успел за время затемнения передвинуть кадр. Остальное время свет лампы не перекрыт.
Ну и повторюсь, глаза в старых кинотеатрах уставали, и довольно ощутимо.
shelline
Что должно заставить рационального человека использовать светильники в 3 - 4 раза дороже

Рациональные люди бывают разные: для одного рационально беречь 3 рубля, для другого - беречь глаза. Тут уж каждый сам решает, что ему рационально.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:28:57#2395930

Кандидат в Советники



5771 1972
Москва
13 мин. назад
shelline
Что должно заставить рационального человека использовать светильники в 3 - 4 раза дороже (или вообще колхозить из подручных средств) у которых нет пульсации?

Китайские прожектора с относительно нормальным драйвером продаются за те же деньги. Плюс-минус. В основном это модели на одной большой квадратной COB матрице.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:31:03#2395933


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
18 сек. назад
Константин Кучеренко
А после моста разве где-то переходит? Мост же
Так а я про что? Мост же, какой может быть переход
Константин Кучеренко
А на самом деле значительная часть продаваемых сейчас прожекторов делается именно по такой схеме, как привел lonelity.
Возможно. Но не все. В частности прожектор на видео, которое служит для доказательства пульсаций, собран не по ней.
Константин Кучеренко
Форма тока через светодиод такая, как на 4-й странице в даташите к упомянутому вами чипу CYT1000B
Это с чего вы так решили? Картинка это не форма тока, а иллюстрация для расчётов. Даже без рекомендованного производителем конденсатора форма тока на выходе не такая, а уж с ним так и вовсе.
Константин Кучеренко
освещения технических помещений, где не подразумевается постоянное нахождение людей.
Покажете где такое написано?

Изменено 23.7.17 автор B_wolf
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:34:15#2395934

Кандидат в Советники



5771 1972
Москва
13 мин. назад
B_wolf
аже без рекомендованного производителем конденсатора форма тока на выходе не такая

Будет ближе к полуволне синусоиды? Диод - элемент нелинейный к тому же - но снижение яркости свечения до нуля между полуволнами никто не отменял. Ладно есть люди, которые могут доработать схему... И некоторые прожекторы намертво заклеены герметиком, только выдирать стекло.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:44:30#2395937

Советник



5802 1752
Москва
5 час. назад
B_wolf
Это с чего вы так решили? Картинка это не форма тока, а иллюстрация для расчётов. Даже без рекомендованного производителем конденсатора форма тока на выходе не такая, а уж с ним так и вовсе.

Красный график. Черным нарисован один полупериод сети. До момента T1 ток равно 0. T1 - момент зажигания, когда подаваемое напряжение превышает суммарное падение напряжения на цепочке светодиодов, T2 - момент когда светодиоды гаснут, поскольку напряжение ниже этого порога. Напряжение на открытых диодах далее постоянно и равно тому же падению напряжения на диодах, тем более, что ток стабилизирутся микросхемой (вследствие чего ток тоже не меняется). Имеем этот красный прямоугольный импульс. Что не так?

Первая приведенная в даташите схема без конденсаторов. Точно такая же как ранее приводил lonelity.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:51:46#2395940

Советник



5802 1752
Москва
5 час. назад
На самом деле дискуссия сводится к двум вопросам:
1)Какой процент продваемых сейчас прожекторов сделан по схеме без сглаживания пульсаций?
2) Насколько такие пульсации являются проблемой для человеческого глаза.

Для ответа на первый вопрос хорошо бы набрать статистику. Разобрать несколько вариантов прожекторов с SMD диодами и посмотреть, есть ли там хоть какие-то конденсаторы.

На второй вопрос пусть каждый отвечает для себя сам.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 18:57:24#2395942

Посетитель


271 30
Курск
39 мин. назад
Константин Кучеренко
Рациональные люди бывают разные: для одного рационально беречь 3 рубля, для другого - беречь глаза. Тут уж каждый сам решает, что ему рационально.


Вопрос не в трёх рублях (хотя и в них тоже). Я тоже люблю комфорт, мне лениво вручную CO2 подавать и я заказываю электроклапан, мне было стрёмно ставить аквас на тумбочку из прошлого века - и я заказываю распил ЛДСП и делаю тумбу сам. А касаемо данного случая - я реально не испытываю дискомфорта под "пульсирующими" прожекторами, а в кино мы пацанами бегали с уроков начиная с конца 70-х, и если бы вы не написали, что кто то испытывает неудобства с мерцанием в кинотеатрах, я бы и не знал об этом. Возможно это специфика вашего зрения. К тому же, нужно учитывать, что разговор не об освещении рабочего места художника, а о подсветке аквариума.

ps частота вращения обтюратора - величина постоянная. Угол раскрытия может меняться, но это в киносъёмочной так регулировали "выдержку". В проекционной вряд ли. В проекционной наоборот делали "холостые" лопасти - свет перекрывался даже когда плёнка не двигалась - как ни странно -
поднятие частоты мерцания делало его более "невидимым" глазу

Константин Кучеренко
На самом деле дискуссия сводится к двум вопросам:


скорее, ко второму

Изменено 23.7.17 автор shelline
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 19:04:36#2395943


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
18 сек. назад
Константин Кучеренко
Красный график. Черным нарисован один полупериод сети.
Ну вот напишу я вам что на самом деле на выходе трапеция и напряжение до ноля не падает (уж где оно внутри микросхемы накапливается х.з.), вы ж всё равно не поверите
Константин Кучеренко
На самом деле дискуссия сводится к двум вопросам:
1)Какой процент продваемых сейчас прожекторов сделан по схеме без сглаживания пульсаций?
2) Насколько такие пульсации являются проблемой для человеческого глаза.
На самом деле не совсем так. Началось то всё с голословного утверждения что коэффициент пульсаций у прожекторов на микросхемах типа CYT1000 равен 100% и в подтверждение этому видео с прожектором на совершенно другом драйвере. Понятно что паспортные 5% липа, но 100% тоже перебор
lonelity
И некоторые прожекторы намертво заклеены герметиком, только выдирать стекло.
Кстати, вот это может быть одним из признаков того, что такой прожектор не стоит покупать.
2017-07-23 добавлено 23/07/2017 19:13:45#2395945



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру