Посетитель


83 2
Russian Federation Moscow
3 мес.

Подбор светодиодов

Доброе время суток!!!! Подскажите пожалуйста, хочу создать травник и сделать из светодиодов освещение, хватит такого спектра для хорошего роста растений в аквариуме.

1. белый - 6000-6500 К, 3 Вт, 3.0-3.4 В, 600-700mA, 260-280LM – 12 шт
2. полный спектр - 3 Вт, 3.0-3.4 В 400-500mA 90-100LM – 5 шт.

Аквариум 60 литров , светодиоды фирмы «CHANZON»
2017-07-2222/07/2017 01:17:12
#2395543
Советник



12481 5628
Москва
47 мин.

B_wolf
но 100% тоже перебор

Как без конденсатора (в конкретной схеме) можно получить КП менее 100%?

B_wolf
голословного утверждения

Анализ схемотехники никто не отменял. Радиоэлектроника сдвигается в область мистики только на СВЧ Как сказал один товарищ - пути ВЧ токов неисповедимы
2017-07-2323/07/2017 19:27:26
#2395947
Советник



2284 504
Москва
3 мес.

lonelity
Как без конденсатора (в конкретной схеме) можно получить КП менее 100%?
Вы ж сами формулу расчёта выкладывали. Там есть что то про конденсатор, ток, напряжение и т.п.? Вроде только освещённость
2017-07-2323/07/2017 19:28:11
#2395948
Советник



12481 5628
Москва
47 мин.

B_wolf

Освещенность поверхности максимальная (100%) - и минимальная (0%) - когда диод погас, т.к. реактивных элементов, "запасающих" электроэнергию, в этой схеме - без емкости - нет.

Изменено 23.7.17 автор lonelity
2017-07-2323/07/2017 19:30:19
#2395949
Советник



2284 504
Москва
3 мес.

lonelity
Освещенность поверхности максимальная (100%) - и минимальная (0%) - когда диод погас, т.к. реактивных элементов, "запасающих" электроэнергию, в этой схеме - без емкости - нет.
Ну тогда и у лампы накаливания коэффициент пульсаций 100%, емкости то тоже нет Может не надо припутывать в формулу то чего в ней нет, просто измерить все нужные освещённости и посчитать?
2017-07-2323/07/2017 19:37:41
#2395951
Советник



12481 5628
Москва
47 мин.

B_wolf
Ну тогда и у лампы накаливания коэффициент пульсаций 100%, емкости то тоже нет

Тепловая инерция нити накала. Остывает не мгновенно.
2017-07-2323/07/2017 19:41:48
#2395954
Советник



2284 504
Москва
3 мес.

lonelity
Тепловая инерция нити накала. Остывает не мгновенно.
Ну вы уж как-нибудь определитесь, а то для ЛН, значит, смотрим освещённость, а для диодов всё что угодно, но только не её.
2017-07-2323/07/2017 19:52:39
#2395961
Советник



12481 5628
Москва
47 мин.

B_wolf

а откуда у диода возьмется "освещенность", если через него не идет ток?
2017-07-2323/07/2017 19:57:22
#2395965
Советник



2284 504
Москва
3 мес.

lonelity
а откуда у диода возьмется "освещенность", если через него не идет ток?
Вы измерьте все три параметра нужные для расчёта, а потом будем рассуждать что и откуда взялось.
2017-07-2323/07/2017 19:59:56
#2395967
Советник



12481 5628
Москва
47 мин.


Вы измерьте все три параметра нужные для расчёта, а потом будем рассуждать что и откуда взялось.

Повторю вопрос. Напряжение на нуле, реактивных элементов нет - откуда возьмется свет?

B_wolf

Да, стабилизатор, как Вы сами заметили - линейный и работать как up-conversion, выцарапывая питание для диодов "из последних вольт", никак не может.
2017-07-2323/07/2017 20:05:07
#2395969
Советник



2284 504
Москва
3 мес.

lonelity

Может вы всё-таки ещё раз прочитаете, что такое коэффициент пульсации освещённости?
2017-07-2323/07/2017 20:24:35
#2395978
Советник



12481 5628
Москва
47 мин.

B_wolf

"коэффициент пульсации (Кп, %), равный отношению половины разности максимальной и минимальной освещенности за период в Люксах к средней освещенности за тот же период"
Минимальная освещенность с данной схемой - ноль. Диод гаснет. И что Вы предлагаете с этим сделать? Даже если Еср окажется чуть выше 50% из-за формы кривой и КП чуть снизится - он ну никак не превратится в комфортные для человека <<20% (лампа накаливания)
2017-07-2323/07/2017 20:32:36
#2395983
Советник



12481 5628
Москва
47 мин.

B_wolf

Собственно, результаты обмеров Wolta.
http://led-obzor.ru/...
КП чуть ниже 100 - 93% - можно списать на форму кривой, т.к. по графику видно, что освещенность падает до нуля - но для жилого помещения это ну совсем никак напомню, ЛН - менее 20%

2017-07-2323/07/2017 20:40:37
#2395990
Завсегдатай


1787 443
Russian Federation Ufa
1
2 мин.

lonelity

Аплодирую вашему терпению!
2017-07-2323/07/2017 20:49:02
#2395992
Завсегдатай


1787 443
Russian Federation Ufa
1
2 мин.

DNK
Потрудитесь использовать только те термины, значение которых вы понимаете правильно. В данном случае этот термин использован совершенно неверно. Дискотека, то есть различный спектр по освещаемому пространству, в таких прожекторах выражена крайне слабо, для простоты можно сказать что её там нет совсем.

Вы меня конечно извините, но дискотека ни разу не научный термин. Если одни форумчане используют его - для обозначения цветных пятен в тенях, почему другим нельзя использовать его для описания стробоскопического эффекта?
2017-07-2323/07/2017 21:02:15
#2396001
Постоянный посетитель


618 198
Russian Federation Lipetsk
1 дн.
не пойму, что мешает поставить конденсатор на выходе драйвера и перестать ломать копья?
2017-07-2323/07/2017 21:47:56
#2396016
Завсегдатай


1787 443
Russian Federation Ufa
1
2 мин.

CaHTeXHuK

Быстрое выгорание прожектора.
2017-07-2323/07/2017 21:56:23
#2396021
Советник



2284 504
Москва
3 мес.

lonelity
Собственно, результаты обмеров Wolta.
Офигеть. Ну китайцы, ну молодцы, кто б мог подумать что они 54 кристалла в одну цепь соединят. В таких условиях КП и больше 100% можно забабахать.
2017-07-2323/07/2017 22:08:27
#2396025
Завсегдатай


1787 443
Russian Federation Ufa
1
2 мин.

B_wolf

А там не одна цепь, когда одна получается примерно так
2017-07-2323/07/2017 22:17:35
#2396026
Нравится lonelity
Советник



7408 3095
Москва
2 час.


что мешает поставить конденсатор на выходе драйвера и перестать ломать копья?

1)Некоторые из таких прожекторов банально неразборные, т.е. склеены герметиком.
2)Некоторые имеют внутри настолько мало места, что электролитический конденсатор банально не влезет.
3)Конденсатор на выходе не сильно поможет, поскольку он будет заряжен только до падения напряжения на диодах. Его лучше поставить сразу после моста. Но это приведет к увеличению среднего тока через диоды и микросхему. И то и другое будет несколько больше греться, а такие прожекторы обычно проектируют без особого запаса по тепловыделению. Можно, правда, сделать коррекцию, немного изменив номинал токозадающего резистора и уменьшить ток стабилизации.
4)КПД при установке конденсатора после моста тоже несколько упадет, поскольку теперь все время напряжение на входе микросхемы равно максимальному напряжению сети и разница между падением напряжения на светодиодах и напряжением на входе микросхемы будет постоянно максимальной величиной. КПД можно бы было поднять, добавив в цепочку еще немного диодов, но технически это трудно выполнимо в рамках прожектора.

Кстати, при наличии кондесатора достаточной емкости после моста, микросхема фактически потеряет свой смысл, поскольку перестанет отслеживать пульсации входного напряжения (они теперь сглажены) и фактически станет работать токоограничительным резистором.

artvhm
А там не одна цепь, когда одна получается примерно так

Интересно, а какова природа провалов на пиках?

Изменено 23.7.17 автор Константин Кучеренко
2017-07-2323/07/2017 22:22:38
#2396028
Советник



8171 1249
Russian Federation Balakovo
2
32 сек.

artvhm
Если одни форумчане используют его - для обозначения цветных пятен в тенях, почему другим нельзя использовать его для описания стробоскопического эффекта?
Потому что это уже устоявшийся термин. Кто думает иначе - пусть идет лесом. Значит он просто не в теме.

Я вам по секрету скажу тайну великую. Специалист от дилетанта в первую очередь отличается знанием специальной терминологии и правильным её использованием.

Не вижу возможности общаться с человеком, который не может использовать устоявшиеся термины верно. Вы видите? Вырабатывайте с ним ваш свой специфический новояз, и общайтесь на здоровье. Возможно, это вам понравится. Влюбленные во всем мире любят такие игры
2017-07-2323/07/2017 22:23:25
#2396031
Советник



2284 504
Москва
3 мес.

artvhm
А там не одна цепь
Две. В каждой 18 диодов по 3 кристалла. Падение напряжения больше 160 вольт.
2017-07-2323/07/2017 22:29:41
#2396032
Советник



12481 5628
Москва
47 мин.

DNK
устоявшиеся термины

Где устоявшиеся? Разве это не такой же новояз, возникший после ввода в практику диодных светильников? Увы, мир меняется и диодные прожекторы превращаются в дискотечные стробоскопы.
2017-07-2323/07/2017 22:34:50
#2396035
Завсегдатай


1787 443
Russian Federation Ufa
1
2 мин.

Константин Кучеренко
Интересно, а какова природа провалов на пиках?

Думаю банальное рыскание ПИ(ПД) регулятора тока, он не может сразу установить целевой ток. На самом деле абсолютно нормальное явление для подавляющего большинства источников(лабораторные и высокоточные не берем), будь то тока или напряжения. Просто там обычно переходный процесс протекает один раз при включении, а тут каждые 10мс

Изменено 23.7.17 автор artvhm
2017-07-2323/07/2017 22:39:37
#2396041
Советник



7408 3095
Москва
2 час.

DNK
Не вижу возможности общаться с человеком, который не может использовать устоявшиеся термины верно.

Я конечно тоже привык к совпадающему с вашим пониманию данного термина. Но все-таки считаю, что дискурс, в рамках которого термин существует, является слишком узким и неустойчивым, чтобы претендовать на всеобщность .
2017-07-2323/07/2017 22:42:01
#2396044
Завсегдатай


1787 443
Russian Federation Ufa
1
2 мин.

DNK

Да ладно вам....устоявшийся термин - 5 человек на этом форуме? Будьте проще, когда lonelity сказал про телефон и прожектор, по моему, сразу понятно про какой дискотечный эффект он говорит
2017-07-2323/07/2017 22:47:28
#2396048



Top