Хочу поделиться своим опытом борьбы с водорослями.

Что-бы в аквариуме не было водорослей, обращаю внимание только на два момента:
- подготовка воды для подмены,
- работа фильтра в аквариуме.

Водорослей нет. Всё.

сообщение Чейз

сообщение Батёк
В последних строчках статьи о барбусах Вы упоминаете о био-фильтре - напишите о его работе подробнее и все с интересом почитают.

Это грунт. Если интересно как он как он работает, то читаем о роли грунтов в природных водоемах, со скадкой на аквариум, ибо те же процессы сорбации там отсутствуют как правило.

Да, друзья, обратите внимание на это сообщение Чейза, всё верно. Грунт и био-фильтр работают на био-баланс (я об этом уже писал). Более того, грунт "главнее" фильтра - облегчает работу фильтру, компенсирует его недостаточную работу. Поэтому, начинать нужно с правильного грунта. И уже при необходимости (появлении водорослей) браться за био-фильтр.

Чейз -ас, однозначно.

А зря вы тут все ругаетесь. Все вы по своему правы. Каждый добивается в аквариуме одного-биологического равновесия. Правда молодёжь врядли знает такой термин .
В общем, как мне кажется, как начнёш создавать биосистему, так её и надо поддерживать. В принципе любая динамическая система способна к саморегуляции. Если подмены редки, получаем аналог пруда, если протока, то реки. В итоге месяца через 2-3 получаем устойчивую систему.
Что касаемо длительного отстоя воды. Вопрос очень интересный.
С одной стороны вода из под крана мало мала поубивает хлором патогены, с другой стороны также и полезные бациллы. Опять же, эта вода содержит много со2,но и много чего вредного. Если вас это устраивает - пользуйтесь.
Кипячёная водичка избавит нас от микроорганизмов, понизит карбонатку.Это несомненный плюс (для моей воды).
Отстаивание, как уже говорилось выше, оживит воду, то есть выведет хлор, уравновесит газовый состав, обзаведётся начальной био средой в виде бактерий, которые сделают предзапуск нашей воды. Отстоенная вода в первом приближении по параметрам будет напоминать рабочую аквариумную. То есть подмена не будет являться шоком для системы. А ведь именно эти, всякого рода шоки и стрессы, вызывают вспышки водорослей.
Исходя из этого можно предположить, что наилутшим будет вариант кипячённой отстоенной аэрированной воды. О чём и писали древние аквариумисты.
ЗЫ.Чейз, не обижайся на молодых, они впереди планеты всей! Когда поймут, что аквариум это просто хобби, удовольствие, а не мерс, сами попросят совета. Ну а чтоб совсем успокоится, почитай какой нибудь линукс форум. Или даже вопрос задай . Уверяю, получишь 100 процентов эротического удовольствия!

сообщение OMEGARUS
... и скоро...

Нет, не скоро. Нужно почитать на форуме о воде, о био-фильтрах, грунте и т.д., переоборудовать акв-м и в течении года убедиться, что водоросли не появляются.


Изменено 26.3.10 автор Батёк

сообщение Hedin

Не в этом дело. В том, что пишет Батек есть здравое зерно и про отстоянную воду в том числе. Как и все остальные.
Дело в выводах. а как правило, когда на основании дисскуссий диллетантов как мы все, кто то начинает их делать, то и возникают мифы, которые подхватываются и подхватываются новичками в первую голову. И пурга начинает заволакивать и засыпать все разумное. . И что происходит? Посевы и озимые замерзают, а если дождь во время усушки с пургой?.......

сообщение Батёк
Да, друзья, обратите внимание на это сообщение Чейза, всё верно. Грунт и био-фильтр работают на био-баланс (я об этом уже писал). Более того, грунт "главнее" фильтра - облегчает работу фильтру, компенсирует его недостаточную работу. Поэтому, начинать нужно с правильного грунта. И уже при необходимости (появлении водорослей) браться за био-фильтр.

Чейз -ас, однозначно.

Если Вы считаете, что грунт облегчает работу фильтру - Вы уж точно не ас! Или Вы считаете, что до Вашего открытия америки, все остальные грунтом просто дно, для красоты прикрывали??? Зайдите тогда сюда: http://www.aqa.ru/fo... , там обсуждений грунта на 54 страницы по 30 топиков!

Если задасться вопросом что такое биофильтр, то та же Риччия или плавующий папоротник....такой же биофильтр как и грутн. то же относится и к камням и стеклам.......Смотрим сколько и кто ведет тот же прикрепленный образ жизни, из микрофлоры+микрофлора грунтов+жрущие растения+живчики в воде.......
Это только малость. Кто там у кого живет и в каких кол-вах, ни кто не знает. Типа, как запряжешь, так и поедешь. среда в аквариумах у всех разная. поэтому ни каких выводов делать нельзя, типа, бреда с аммании как надо, что бы водорослей не было. читаешь такое чтиво и в голове всплывает куча вариантов опровергающих такую пургу. вот и летит пурга по форумам и приподносится как панацея, навеяная и продиктованая очередным "гуру" в коротких штанишках.

Друзья, грунт позволил мне вспомнить о самом мощном био-фильтре - ФФ (фито-фильтр). У ФФ возможности практически не ограничены. Все, кто пользуется ФФ, пишут - водорослей нет.

сообщение Crossover
Вот ещё впечатлил примерчик...
Аква сергей22

А в реале выглядит еще пугающе: это фотка одного акваса, а таких у него 4.Самое интересное, у Сергея нет бороды или вьетнамки: хотя рыба кормится каждый день-в банках много подростков и с кормлением их ущемлять нельзя.
а по поводу подмен из под крана, то сливается вода (и сливается очень приличное количество) и тут же заливается новая из под крана. Как сказал один форумец:рыбу после такой закалки ничем наверное не убьешь, разве только палкой.
Эти банки просто противоречат всему, что говорил топиксартер: вода не отстаивается, не фильтруется (2 китайских фильтра с куском губки это не настолько серьезная фильтрация-да к тому же Сергей юзает 2 фильтра только из-за боязни что если один встанет, то рыба сдохнет от удушья) и просто море ограники.

Sebbb

Вот за такой банкой глаз да глаз нужен. Там без подмен воды и если не уследить и вовремя не убрать умершую рыбу, может вымереть всё стадо. Но я думаю он в курсе - раз всё так грамотно делает. +1 )))

сообщение Батёк
У ФФ возможности практически не ограничены. Все, кто пользуется ФФ, пишут - водорослей нет.

Ну-ну, не надо абсолютизма. Еще как бывают и при фитофильтре, он далеко не панацея. У меня их сейчас 2, так что я знаю, что говорю.

Геныч в тему зашёл, отругал меня (абсолютно прав), никого агитировать за отстаивание воды и био-фильтрацию не стал - и правильно (каждый сам в состоянии посмотреть в свой акв-м и решить - надо это ему или нет).

А теперь посмотрите, что он себе соорудил для отстаивания. Правда, только на одни сутки, но это дело такое - понравится, можно и дольше, была бы ёмкость. Что ни говори, у отстаивания есть свои преимущества перед осмосом. И био-фильтры его посмотрите (если фильтр плохо работает по водорослям, надо его совершенствовать): Мой новый проект - 630 литров. Цихлиды Центральной и Южной Америки.

Батёк

Геныч для меня не автритет. В моем понимании, он может быть хорошим микробиологом, но вот как аквариумист он теоретик, а теория и практика разные вещи. Уж ЗВиняйте, да и калайдеры думается дома ни кто устанавливать не будет. Да и не нужны они.

Изменено 27.3.10 автор Чейз

Батёк

Уважаемый... да ведь то чем вы теперь восторгаетесь - полностью противоречит вашейже первоначальной теории... по вашей логике - туда надо или тэны для нагрева ставить (пастеризация/стерилизация) или объём в 21 раз увеличивать (отстаивание на 3 недели), вернее даже не объём увеличивать, а 21у аналогичную ёмкость сооружать! Помоему у вас память плохая - забываете, что вначале пропагандировали!!!

Чейз

Прочитал тему... Чейз скажите, какая разница в том отстоял я воду или нет?
Согласен, биология отсутствует, но химический состав не меняется (за исключением изменяется состав растворенных газов в воде)-согласитесь при жесткости в 16 градусов карбонатки Валлиху не вырастить.Только осмос может помочь и то аккуратно:можно получить дефицит по кальцию. Если аквариум устоялся и созрел, а старая вода в нем (я не имею ввиду насыщенную гуминовыми кислотами и не комфортную для роста растений, а воду со стабильными показателями) то какая разница какую воду лить? Исключение составляет хлорирование воды.

Если рассматривать классический травник, то при умном подходе водорослей кроме зеленки на стеклах просто не бывает: при сильном свете-бороды просто нет, нитчатка лечится лично у меня взводом Аманок. А сине-зеленые-мочевиной и пропуском подмен.

Очень жду ответа от Вас, а не от топик-стартера:инициатор темы пока гонит коктель здравого смысла с охинеей и с каждым днем его мнение меняется. И много ссылается на мнение других "авторитетных" аквариумистов.

Есть несколько способов получить водоросли:
1. Кормить так чтобы падало обильно на дно.
2. Менять воду часто прямо из под осмоса.
3. Иметь в фильтре постоянно активированный уголь.
4. Жить с высоким PH, больше 7,5.
5. Использовать жидкие удобрения для растений при их малом количестве.
6. Повренуть аквариум стеклом к свету.
7. Использовать лампы с синим диапазоном.

Способы, как избавиться от водорослей:
1. Сделате всё чтобы ваши растения, если их не много получали подпитку локально.
2. Добавьте CO2, если мало рыб или высокий PH.
3. Прекратите кормить на неделю и просифоньте грунт, но воду обратно. На месяц не менять воду, если в среднем население меньше 15 см.
4. Когда увидите, что растения стали побеждать водоросли накройте аквариум на 3-4 дня одеялом и выключите свет.
5. Можно налить средство от водорослей какое-ть, но натуральное типа Tetra АлгеСтоп.
6. Если черная борода, то сиамцы выстригут её за два дня в любом количестве, но при выполнении пункта 3.
7. Света должно быть много и правильного (белый, желтый, красный) от 0.5 до 1 ватта на литр.

Kronid

Подобные советы всегда навивали тоску. Вы сами в это верите? У меня креветки:много-они едят постоянно, а не как рыба раз в 2 дня.
Органика растет (иногда балюсь тестами на нитраты) но это из-за того, что идет лимит по со2.стоит со2 дать больше и буквально через 2 дня нитратов становится в диапазоне "дифицит".
Еще вопросик: как можно получить из осмоса высокий пых? осмосом балуются люди, которые знают что это такое:человек который не знает что такое осмос и его последствия похож на обезьяну с гранатой. Он гарантировано получит дефицит кальция и магния.Я знаю таких людей:приходили за помощью.

У меня света 210 Вт на 170 литров пустого акваса (150 с грунтом и остальным) значит меня скоро задушат водоросли? А в мечтах у меня 2 Мг по 150 Вт, то я совсем умру от 2 Вт/литр.

P.S. Я обратился к Чейзу не просто так: про него ходят тут легенды-он может заставить расти водоросли и так же прекратить их рост. А у меня не получилось заставить рости бороду или вьетнамку.

Sebbb

>Подобные советы всегда навивали тоску. Вы сами в это верите?
Верю, не раз убеждался.

>У меня креветки:много-они едят постоянно, а не как рыба раз в 2 дня.
>Органика растет (иногда балюсь тестами на нитраты) но это из-за того, что идет лимит по со2.стоит со2 дать больше и буквально >через >2 дня нитратов становится в диапазоне "дифицит".
Ну правильно. Дали траве газу при ярком свете и она всё отберет у водорослей, сожрет все нитраты. Чего тут странного?

>Еще вопросик: как можно получить из осмоса высокий пых? осмосом балуются люди, которые знают что это такое:человек который не >знает что такое осмос и его последствия похож на обезьяну с гранатой. Он гарантировано получит дефицит кальция и магния.Я знаю >таких людей:приходили за помощью.
Будет очень кратковременный пых коричневых водорослей при каждой подмене, если в аквариуме низкий PPM.

>У меня света 210 Вт на 170 литров пустого акваса (150 с грунтом и остальным) значит меня скоро задушат водоросли? А в мечтах у >меня >2 Мг по 150 Вт, то я совсем умру от 2 Вт/литр.
Вот если резко включить свет в два раза больше, то трава на время обалдеет и как раз на это время появятся водоросли. Может такая трава растет, которая не обалдеет.

>P.S. Я обратился к Чейзу не просто так: про него ходят тут легенды-он может заставить расти водоросли и так же прекратить их рост. >А у меня не получилось заставить рости бороду или вьетнамку.

У меня бороды было - весь аквариум при запуске. Места свободного не было, а волосняк по 3 см. Запустил сиамцев 4 штуки и уехал на дачу. Вернулся - вообще ничего нигде нет. Так что всё что порастет, сожрут креветочки.

Раз нужны нитраты, то может перестать фильтровать воду, либо уменьшить эффективность?



Изменено 28.3.10 автор Kronid

сообщение Sebbb

Чейз

... какая разница в том отстоял я воду или нет? Согласен, биология отсутствует, но химический состав не меняется (за исключением изменяется состав растворенных газов в воде)... Если аквариум устоялся и созрел, а старая вода в нем ... то какая разница какую воду лить? Исключение составляет хлорирование воды.

Если рассматривать классический травник, то при умном подходе водорослей кроме зеленки на стеклах просто не бывает: при сильном свете-бороды просто нет, нитчатка лечится лично у меня взводом Аманок. А сине-зеленые-мочевиной и пропуском подмен.

Да, как Геныч реализует идеи отстаивания и фильтрации мне тоже не очень - но, "почитать и сделать по-своему" годится. Лучше ёмкость для отстаивания в тумбочку под акв-мом упихнуть, поставить обогреватель на 30-36с и в течении недели будет вода для подмены.

"какая разница какую воду лить?" - Никто предказать не сможет, нужно попробовать и посмотреть изменения. Хим-состав меняется - улетучивается, оседает...

"сильный свет, взвод Аманок, мочевина, пропуск подмен" - т.е. водоросли диктуют Вам условия, при которых будет содержаться рыба и растения.

сообщение Kronid
Способы, как избавиться от водорослей:
...
3. Прекратите кормить на неделю....
4. ...накройте аквариум на 3-4 дня одеялом и выключите свет.
5. ...налить средство от водорослей...

"не кормить, накрыть одеялом, отравляющие в-ва" - т.е. водоросли "рулят" тем, как будет жить рыба и растения. Кроме того, прямая пропаганда насилия над обитателями акв-ма. Почему не хотите уничтожить водоросли до заливки воды в акв-м и ограничить их пределами фильтра в акв-ме?

Безусловно, существует множество тонкостей, соблюдение которых ограничивает рост водорослей, отодвигает момент их появления. Опытные акв-мисты делятся всем этим с новичками на форуме. В каждой теме предлагается уменьшить кол-во рыбы, увеличить кол-во растений, отрегулировать свет, не лить УДО, подселить водорослеедов, чаще сифонить грунт, чистить руками, увеличить или уменьшить подмены воды, протестировать воду, подождать, набраться терпения, смириться, оборвать заражённые листья, отравляющие в-ва, не кормить, одеяло, и т.д. и т.д.

Всё это, бесспорно, влияет на водоросли. И знания эти очень полезны. И помогают не перезапускать акв-м каждый месяц. НО, у этих средств, мер, действий, манипуляций есть маленький недостаток - это не избавляет полностью от появления водорослей. И, самое главное, мы не свободны, мы не можем действовать только из интересов других обитателей акв-ма - рыбы и растений. А, потребности рыбы и растений бывают очень разные. И мы в борьбе с водорослями и в содержании обитателей акв-ма безуспешно пытаемся "угодить" и тем и другим.
...

"сильный свет, взвод Аманок, мочевина, пропуск подмен" - т.е. водоросли диктуют Вам условия, при которых будет содержаться рыба и растения.

Вы не корректно ставите ударения на том, что я написал.

Посмотрите мою подпись: у меня аквариум явно не относится к не разогнанным травникам: света 210Вт +СО2 + подготовка воды на основе осмоса ( kH=4...5) и скорректированный комплекс самодельных удо (микро и макро).
Если я не буду определять условия, то большая часть моей травы просто сдохнет и никакая фильтрафия или отстаивания мне не помогут.
При возникновении проблем, я точно знаю что нужно сделать чтобы эти проблемы ушли.
А по поводу того, что кто-то или что-то мне диктует условия, то это в корне не верно. В аквариуме собраны такие растения, которые в природных биотопах никогда не встречаются и задача аквариумиста поймать "усредненные" условия комфортные для всех.

сообщение Sebbb... подготовка воды на основе осмоса ( kH=4...5) и скорректированный комплекс самодельных удо (микро и макро).
Если я не буду определять условия, то большая часть моей травы просто сдохнет... В аквариуме собраны такие растения, которые в природных биотопах никогда не встречаются и задача аквариумиста поймать "усредненные" условия комфортные для всех.

"...подготовка воды на основе осмоса ( kH=4...5) и скорректированный комплекс самодельных удо (микро и макро)". - высший пилотаж в подготовке воды, никаких вопросов.

"Если я не буду определять условия... поймать "усредненные" условия комфортные для всех." - да, для всех растений, а водоросли Вам мешают это сделать. Т.е. условия должны диктовать только растения и больше никто.

И хороший фильтр борется с водорослями и не мешает заниматься растениями.

Изменено 29.3.10 автор Батёк

Sebbb

Если заметили, то я ни когда не участвую в разговорах, какой водой надо подменивать воду?
Почему? Потому что мне параллельно по сути, кто как ее меняет.

Я же стараюсь подменивать отстоянной водой или если есть необходимость, то водой из под крана но не более определенного кол-ва в литрах на объем.
Для чего я так делаю?
Ну хотя бы вот здесь, я сей процесс за документировал, поэтому не голословно.






Подмена была 30% смесью воды холодной и горячей из бойлера.
Как видно аквариум в тумане, рыба исчезла. Сплющило ее тогда конкретно и появилась она, как видно по фото, только через пол часа где то.
Таких моментов я проходил много раз. Есть такие же моменты, но в щадящей форме, когда рыб не исчезает, но показывает свое недовольство. По Барбусам видно ибо я по ним могу погоду предсказывать, настолько их изучил, посредством наблюдений за более чем 30 лет.

Опять таки, если пошли водоросли, то подменяя воду их под крана, только провоцировать вспышку, тогда как водой отстоянной с недельку, где вышли все газы и прочее, вспышек не бывает и все идет плавно.

Опять же, как пишут, что, если замерить СО2 в воде налитой из под крана, что и происходит, содержание его может доходить до 40мг/л, что превышает ее равновесное значение в два и более раза, такая вода непригодна для жизни большинства видов рыб, и это не считая хлора, хлорамина, железа и прочих благ цивилизации. Кондиционеры для воды не устраняют избытка СО2, поэтому даже при их использовании, подмены воды советуют производить осторожно , лучше меньше, но чаще.

При высоком содержании СО2 в воде аквариума, низких значениях рН и dКН имеет место следующее противоречие. Содержание кислорода в воде достаточно для насыщения гемоглобина кислородом в жабрах. Но остаточное высокое содержание СО2 в плазме крови приводит к уменьшению доли HbO2 еще в магистральных артериях. При «залповой разрядке» такого оксигемоглобина в капиллярах активно работающих тканей, высвобождаемого кислорода оказывается уже недостаточно и развивается тканевая гипоксия. При этом жаберные рецепторы сигнализируют в дыхательный центр о нормальном насыщении крови кислородом, а от работающих тканей поступает диаметрально противоположная информация. Чтобы понять, что может происходить с организмом рыб в такой ситуации, необходимо рассмотреть особенности организации их сосудистого русла.

При недостаточном венозном возврате крови возможна рефлекторная остановка сердца. Недостаточность венозного возврата крови к сердцу возможна, например, при расстройствах кровообращения, связанных с обширными травмами, некрозами, действием раздражающих кожу веществ. В основе этого явления лежит неуправляемое расширение капилляров, что приводит к падению кровяного давления и недостаточному венозному возврату.

Среди регуляторов кровоснабжения органов и тканей организма важное значение принадлежит углекислому газу. Но если СО2 активно функционирующих структур является физиологическим стимулятором их местного кровоснабжения, то тотальное повышение уровня СО2 крови вызывает ее перераспределение по механизму стресс-реакции. При этом происходит т.н. централизация кровообращения: продолжают активно снабжаться кровью только постоянно работающие органы (см. выше), а остальные оказываются на «голодном пайке» за счет сокращения прекапиллярных артериол. В результате кровь циркулирует только по магистральным сосудам и постоянно работающим органам – сердцу, мозгу, почкам, жабрам. Понятно, что такое состояние долго продолжаться не может, и если содержание СО2 не уменьшится, организм отвечает формированием патологических процессов.

Так, у живородок, атерин наиболее, уязвима кожа. На теле, чаще всего возле спинного плавника или хвоста, появляются белые пятно, или сетка. Их размер и окраска увеличивается и усиливается. В течение 1-2 суток рыба погибает. По внешним признакам заболевание сравнивают с химическим ожогом (Р. Бауэр), или описывают как флексибактериоз, колумнариоз (Дж. Баслер). Антимикробные препараты малоэффективны. Даже по перенесении в другую воду, заболевшие рыбы погибают; выживают только экземпляры, у которых кожа не была повреждена.
Поэтому пусть как кто хочет так и делает, а я буду делать так, что бы рыба не скорчила кислую мину мне через стекло. А все эти встряски для нее просто так не проходят.
Ни каких конкретных доз давать не буду, сегодня могу подменить 10% из под крана, через месяц того же дня, не более 5%, а через пару месяцев даже не рискну. Поэтому все эти разговоры, типа я лью, рыб доволен как Слон и все лейте, не для меня. Я разумный человек и главное осторожный в действиях. Десять раз отмерю и только потом сделаю и то с опаской.
И я еще не сказал о переизбытке кислорода, вернее его скачке.

Батек. Дело в том, что я никогда не ловлю и не определяю каких то условий, не ловлю чего то усредненного и прочее. Аквариумы сами по себе, я сам по себе. Принцип один, меньше лезешь туда, меньше проблем для живущих там

Изменено 29.3.10 автор Чейз

Sebbb

Вопрос - реминерализуем осмос чем?

Есть готовое что-то купить в Москве, без хлористого натрия, либо надо идти на симпозиум по битью в бубен между админами и гопниками?


Смотрел у Денерле - все с хлористым натрием.....


А то у меня сомики как-то соленую воду не перенесут......

Чейз

Спасибо за ответ Чейз. Я понял вашу мысль. Как я уже говорил: я не совсем лью водопроводную воду: мешаю с осмосом в соотношении в 3,5:1
(чтобы получить карбонатку в диапазоне 3...5) А осмос сразу 50 литров не получишь (нужно 3-4 дня ) Поэтому проблем с помутнением у меня нет.

Dyaus

Я специально не реминализирую осмос. А мешаю с жестким водопроводом.
Хотя это шаманский танец с бубном. Я склоняюсь к тому, чтобы купить себе хлорид кальция и делать водоподготовку полностью: недавно в попытках снизить жескость заполучил радикулит растючки. Есть у меня растение:ротала индика-сорняк:растет очень резво, но у нее есть классное свойство по первым 5-ти листочкам можно с большой достоверностью сказать по чему дефицит.