|
Свой на Aqa.ru
 |
Опрос. Подмены воды. Сколько за раз? (страница 3) |
|
Совершенно неожиданно для меня у меня возник вопрос. Интересно мнение форумчан. Имеется в виду разовая подмена в % от общего объёма аквариума. Кто сколько меняет? |
|
|
07/08/2022 23:09:50
#3024984 |
|
5-15% 15-25% 25-35% 35-45% 45-55% 55-65% 65-75% 75 и более Не меняю Меняю сумбурно как получится У меня протока |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
осмос+соль, заливаю ~80л раз в неделю, воды - фиг знает сколько в аквариуме, что-то около 140-150л Показать скрытый текст Изменено 8.8.22 автор Nurgleat |
|
|
08/08/2022 12:10:50
#3025088 Нравится Kori
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
08/08/2022 12:12:25
#3025089 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Kori Добавил под "кат" пару слов. Травник из моего недобложика. В остальных аквариумах меняю на глаз, но тоже +-50% выходит. Водопровод/осмос 1к1. |
|
|
08/08/2022 12:14:06
#3025091 Нравится Kori
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
uZot И вот опять путаете корреляцию и причину. Сколько провела воронежская рыба в пути и сколько она аммиака глотнула за это время, не говоря уж о стрессе? Об этой связи вы не пишете, зато сразу списываете все на разницу в воде. Simro Самое важное уточнение - убираете ли вы хлор из подменной воды. Я лично видел, как здоровые растения от активного хлора желтеют и превращаются в сопли за считанные часы. Хотя другие растения (анубиасы и буцки) вообще спокойно переносят хлор. |
|
|
08/08/2022 12:54:39
#3025094 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovА Вы опять всё одним мирром мажете, иногда рыба по Москве едет сопоставимое с Воронежем время :-) |
|
|
08/08/2022 13:07:20
#3025096 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
uZot Это какое время получается? Из Воронежа ехать не меньше суток, как везти по Москве рыбу сутки, я не представляю решительно. Хотя я в Москве жил недалеко от птички, по мкаду минут 20-30 было (правда, я на саму птичку не заезжал, так как там был перманентный ад и Израиль с парковкой, а парковался напротив на стоянке Оби). Но все равно в истории про "сопоставимое время" верится, вы уж простите, с трудом. |
|
|
08/08/2022 13:15:22
#3025103 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Kori Простите, не могу голосовать...  Дело в том, что подмены выполняю достаточно часто - трижды в неделю по 15...20%, аквариум 400 л. Содержу дискусов. Протокой не пользуюсь, содержу с растениями, использую осмос и водопровод. Да, верно говорит vstakhov, я также без проблем и пересадок отправляю рыбу в аквариум с осмосом, где жёсткость крайне низкая, никогда не заморачивался с рН, хотя концентрация ионов водорода в воде была ниже на пару градусов. А пересадка эта - в нерестовик. Рыба чувствует себя великолепно. После нереста рыбу медленно перевожу на аквариумную воду, поскольку она значительно жёстче, чем нерестовая, если переводить быстро, то на рыбе будут обгоревшие плавники и паршивое состояние. ___ Александр |
|
|
08/08/2022 13:24:02
#3025107 |
|
Малёк
|
|
Kori Всё ниже начертанное, всего лишь мои субъективные наблюдения! 1.Есть перенаселение 8 крупных меченосцев и несколько мелких на 80л. 2.Аквариум на 100% зарос криптокориной аффинис, а при таком населении если делать подмену воды раз в неделю 30%, то некоторые листья криптокорин начинают растворяться. Можно конечно подменивать 20-25% воды, то всё нормально но тогда аквариум быстрее стареет и разница воды (хим.состав) в аквариуме и подменной возрастает и в результате ... А так всё время свежая вода и все довольны. 3.Содержал меченосцев и при редких подменах и при "нормальных", и как сейчас. Живут и не говорят как лучше 4.Ну и совсем субъективно, чувствуется что аквариум как то живее выглядит. 5.Вместо зарядки по утрам И была бы возможность, сделал бы большой аквариум на протоке. |
|
|
08/08/2022 13:25:59
#3025109 Нравится Kori
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alkor А я и тут вижу проблему не в жесткости, а в бактериях. В жесткой воде вообще больше уровень плавающих бактерий, чем в мягкой, так что вполне вероятно, что рыба не успевает адаптироваться к резкому росту числа бактерий вокруг, и от этого "горят" плавники - ведь от ионов жесткости самих по себе такого эффекта быть просто не может ни при каких обстоятельствах. Так что задам я тут другой вопрос: стоит ли у вас в основном аквариуме при этом УФ стерилизатор? Если нет, то я бы склонялся к гипотезе о разнице в числе плавающих бактерий. |
|
|
08/08/2022 13:28:52
#3025110 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov Зря вы пытаетесь все по своему опыту мерять. Поскольку речь о московской воде (судя по всему), хлор тут обычно ни при чем. Хлора немного в московской воде, как правило (давно не видел много, и не только в своем районе). Но мне рыбу жалко, поэтому подмен из крана без кондиционера не делаю никогда. Поэтому в моем случае, например, хлор просто исключается. Но по весне kH в некоторых районах москвы пляшет так (лично наблюдал в этом году kH 13->5->10), что даже самая дубовая криптокорина Вендта может старые листья растворять. Приходится крутиться и хитрить. Бывает и другая причина - калий, если он начинает в кране плясать кратно (3 - 15 мг/л). Кстати, часть буцефаландр более-менее выдерживают, но далеко не все. Особенно пляски калия им не нравятся. Изменено 8.8.22 автор maculatus |
|
|
08/08/2022 13:30:57
#3025111 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
maculatus Да, это важное замечание, вы правы. Скачки KH и калия весьма неприятны для растений. Другое дело, что для рыб это все без разницы, а растения многие все равно держат на осмосе в том или ином виде. У нас нет снега, поэтому вода весьма стабильна по временам года - а ионов жесткости просто насыщение по кальцию, больше не влазит. Зато народ местный жалуется, что в кран стали недокладывать нитратов - раньше было стабильно около 50мг/л, а сейчас недобор. Грешат на фермеров, которые в связи с резким ростом цен на аммиак (после всем известных событий в мире), начали массово задумываться о сокращении потерь азота и сыпать с горкой ингибиторов нитрификации. И нитратов в воде стало как-то резко маловато. Надо бы у себя померять как-нибудь
|
|
|
08/08/2022 13:38:42
#3025112 Нравится Kori
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Если этот хлор там ещё есть. Всегда всё хорошо, а весной какая-то чушь творилась, последний год вода не имела ни другого вкуса, ни запаха. На новой квартире пока не знаю что будет, район тот же. Изменено 8.8.22 автор Simro |
|
|
08/08/2022 13:43:13
#3025113 Нравится Kori
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov А у нас наоборот. Второй год в начале лета беда с нитратом и/или нитритом... Особенно нитрит в этом году дурит. И это, судя по всему, локально, не по всему городу. |
|
|
08/08/2022 13:48:00
#3025114 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Не уверен, что дело в бактериях, поскольку "ожёг" от более жёсткой воды происходит... я бы сказал, сразу после введения рыбы в жёсткую воду. При быстрой, плохой пересадке видно сразу, что рыба обожжена жёсткой водой. Поэтому говорить о количестве бактерий не приходится. Не думаю, что в воде разводни, просто с бешеным количеством корма, а это вначале артемия и затем трубочник, бактерий меньше. Да их там гораздо больше, чем просто в аквариуме... Нет никогда не использовал УФ стерилизатор. Често говоря... криво отношусь к данному девайсу. ___ Александр |
|
|
08/08/2022 13:51:36
#3025115 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alkor Согласен полностью. Проявление почти мгновенное, имхо, бактерии тут не причем. |
|
|
08/08/2022 13:58:11
#3025117 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alkor Мне представляется, что такой эффект невозможен от ионов жесткости самих по себе. Это лишено биологического смысла. При пересадке в обессоленную воду из жесткой воды возможны разрывы клеток от проблем с осморегуляцией, но увеличение TDS снаружи не вызывает таких проблем, так как концентрация солей внутри клетки все равно выше. Ну, понятно, что до определенного предела - если пресноводную рыбу пересадить резко в морскую воду, то ничего хорошего не будет (хотя солевыми ваннами многих рыб успешно лечат от всяких паразитов). Alkor Если в разводне вода очень мягкая, то вы хоть засыпьтесь кормом, но бактериям все равно будет затруднительно размножаться. Именно из-за проблем осморегуляции (точнее, более затратной энергетически осморегуляции). Валера луганск Странно. И тоже из мягкой в жесткую воду, да? Изменено 8.8.22 автор vstakhov |
|
|
08/08/2022 13:59:31
#3025118 Нравится Kori
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Дело в том, что жёсткость воды в нерестовике, после выклева личинки, постепенно повышают, эта жёсткость медленно растёт при доливах воды, затем происходит момент, когда рыбе начинают постепенно подменивать воду, приближая её к жёсткости в аквариуме. У меня, высаживание производителей из нерестовика, происходит раньше, когда малёк начинает принимать трубочник. А малькам, вода в нерестовике постепенно доводится до аквариумной. ___ Александр |
|
|
08/08/2022 14:11:54
#3025124 Нравится Kori
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov5:40 от точки до точки, я на юге Москвы живу, это если на платной трассе не нарушать и на МКАД пробки. Не формат этой темы, на самом деле. |
|
|
08/08/2022 14:16:15
#3025125 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Да, из мягкой в жёсткую, но не все виды и не всегда. Тут для меня механизм воздействия непонятен. Бывает такая же реакция у некоторых видов и на воду одинаковой жёсткости, просто из разных аквариумов. С бактериями теория хорошая, сам про это всегда задумывался, но мгновенная реакция рыбы опровергает, имхо, эту теорию. Не думаю, что бактерии могут воздействовать мгновенно, имхо, надо хотя бы минимально непродолжительное время, чтобы они успели повредить рыбе, хотя бы несколько минут, а не сразу, как рыба упала в воду. |
|
|
09/08/2022 00:42:59
#3025312 Нравится Kori
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Валера луганск Я тоже не думаю, что бактерии могут настолько быстро воздействовать. Тут либо острый стресс, либо осморегуляция. Учитывая, что дискусы - это "черноводные" виды, природно адаптированные к экстремально обессоленной воде (где обычная рыба чувствует себя, как Шварцнегер на Марсе), то, возможно, причина кроется именно в особенностях осморегуляции. Но тогда такой эффект должен проявляться именно на "черноводной" рыбе: неонах, карликовых американских цихлидах, северумах, акарах, многих тетрах, родостомусах и прочих. Но этого не должно случаться с рыбой из обычных ("беловодных") рек Южной Америки, типа коридорасов. Интересно, наблюдается ли такая связь? |
|
|
09/08/2022 01:16:26
#3025313 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Валера луганск А рН в аквариумах тоже одинаково? Просто вспомнил один случай. Поступила рыба в магазин, одного вида и от одного разводчика. Женщина работница магазина разделила рыбу на два аквариума. Женщина не новичок в аквариумистике, на ней лежит ответственность за уходом аквариумов. Так вот, в одном аквариуме вся рыба жива и здорова, а в другом посыпалась. В растерянности обратилась на форум, где ей порекомендовали замерить рН. Разница оказалась на единицу. Рыба умирала в том, где рН был на единицу выше. Не помню уже что ей рекомендовали, но падёж она вроде остановила. |
|
|
09/08/2022 01:33:24
#3025314 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Алекс 56 Очередная корреляция, не более того. Ну и разница между PH=8 и PH=8.1 такая же, как между PH=7 и PH=8. Так что "единица" разницы в такой шкале может значить совсем разные вещи. Например, если это разница между PH=8.5 и PH=9.5, то первое - это вполне себе нейтральная еще вода, а второе - уже достаточно выраженная щелочь, где выживет не всякая рыба. |
|
|
09/08/2022 01:55:07
#3025315 |
|
На премодерации
|
|
Алекс 56 У меня при подаче СО2 РН падает с 7,5 до 6,5, в конце дня допустим делаю подмену, а сливаю я почти весь объём, лью с водопровода 7,5, получается скачок на 1 единицу и ничего, рыбе поровну. Ну конечно потом РН падает, потому, что и ночью газ идёт |
|
|
09/08/2022 07:05:42
#3025328 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Не знаю, такая же разница или нет. Знаю, что чтобы опустить рН с 8 до 7 или с 7 до 6 потребуется вдуть 30 мг/л СО2. Но только если исходная вода не содержит СО2 кроме атмосферного. Вы считаете, что осмотический шок это миф. Лично меня Вы в этом не убедите. Я видел дважды в своём аквариуме как амманки, которые спокойно паслись, после моментального падения рН с 6 до 5,6 выпрыгивали из аквариума. Understandyou Может быть, что рН меняется не моментально. К тому же по поведению рыбы не так заметно, как по креветкам аммано. Как пишут, что у водных существует саморегуляция осмотического давления. И они довольно быстро, при постепенном изменении приспосабливаются. Я не изучал ни химию, ни биологию. Делаю выводы из наблюдения за аквариумом. Поэтому ни чего не утверждаю, мои выводы вполне могут быть ошибочные. Например, взял я и налил в 100 литровый аквариум сильно газированной воды. Рыба моментально вся поднялась на поверхность и стала глотать воздух. Мой вывод, что рыба задыхалась не от нехватки кислорода, а от резкого падения рН или резкое повышение СО2 как то повлияло на жабры. Содержание кислорода от газировки не могло резко упасть. А там как на самом деле, по научному я объяснить не могу. |
|
|
09/08/2022 10:09:20
#3025351 Нравится Understandyou
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Какая интересная получилась тема. Спасибо всем, кто пишет. |
|
|
09/08/2022 11:02:24
#3025368 |
Загружаю
форму....
