go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

Поговорим о биобалансе. (страница 5)

Чтоб не придумывать велосипед.

Не смотрите что цитата из старых книг, с тех пор в биобалансе аквариума ничего не изменилось. Никакие природные законы не поменялись и не поменяются. И им совершенно безразлично техническое совершенство человека.

М.Н. Ильин
"Аквариумное рыбоводство"

----------
Биологические процессы в воде аквариума

Аквариум представляет собой замкнутую биологическую систему, в состав которой входят все находящиеся в нем животные и растения. В воде аквариума беспрерывно протекают биологические и химические процессы; особенно интенсивно биологические процессы проходят во вновь налаженном аквариуме со свежей водой и неустоявшимся комплексом животных и растений, осуществляющих переработку продуктов, появляющихся в результате жизнедеятельности организмов.

Внешне эти процессы часто проявляются в том, что вода мутнеет. Неопытный аквариумист пытается исправить положение тем, что меняет воду. Однако вода часто вновь мутнеет. Для того чтобы вода в аквариуме долгое время оставалась чистой и прозрачной, а рыбы чувствовали себя в ней хорошо, нужно, чтобы в аквариуме установилось биологическое “равновесие”— состояние, при котором в результате биологической и химической обработки продукты жизнедеятельности животных и растений, а также остатки пищи успевают разрушиться и усвоиться, не принеся вреда основному населению аквариума — рыбам. В каждом аквариуме устанавливается свое биологическое “равновесие”, зависящее как от объема сосуда, так и от количественного и качественного состава животных и растений; зависит оно и от физических и химических условий в данном аквариуме.

Естественно, что “равновесие” в аквариуме активно поддерживается аквариумистом: он кормит рыбу, удаляет отбросы и чересчур разросшиеся растения, доливает испарившуюся воду или при надобности подменяет часть ее. Чем больше объем сосуда и меньше колебания физических и химических показателей воды в нем, тем легче установить и поддерживать “равновесие”.

Для более быстрого установления биологического “равновесия” во вновь налаженный аквариум очень полезно добавить воды из “старого” аквариума, а еще лучше помимо воды — немного грунта. Таким образом, будет внесен готовый комплекс микроорганизмов, играющих важную роль в жизни аквариума. Об установлении биологического “равновесия” можно судить по прозрачности воды и по поведению рыб.

В биологических процессах, происходящих в воде аквариума, принимают участие все животные и растения, находящиеся в нем, но значимость их далеко не равноценна. Здесь будут указаны лишь главнейшие звенья взаимодействия внутри замкнутой биологической системы аквариума.

Важную роль в этих процессах играют бактерии и водные растения. Бактерии разлагают различные животные и растительные остатки и переводят их в состояние, пригодное для усвоения растениями.

Устраивая аквариум, обычно одновременно бессознательно создают условия, благоприятные для жизнедеятельности бактерии. В противном случае биологическое “равновесие” не устанавливается или нарушается. В связи с этим особенно важную роль в аквариуме играет грунт, так как именно здесь концентрируется основная масса микроорганизмов, исчисляемая миллионами на 1 г грунта. Бактерии переносятся с воздухом, поэтому обычно они вскоре же в достаточном количестве размножаются во вновь налаживаемом аквариуме. Однако лучших результатов можно добиться при внесении в грунт небольшого количества ила из аквариума с хорошо налаженным биологическим “равновесием” и соответственно готовым комплексом бактерий.

Растения в процессе роста и развития поглощают продукты жизнедеятельности бактерий и тем самым очищают воду. Помимо этого, как уже указывалось, растения усваивают углекислый газ из воды и выделяют кислород, необходимый для всех живых организмов, населяющих аквариум. В общем можно считать, что более активны в этом отношении те растения, которые быстрее растут и развиваются. Одновременно это связано с потребностью световой энергии: у светолюбивых растений более активны обмен веществ, рост и развитие. Таким образом, наиболее биологически активны растения, плавающие на поверхности и в толще воды. Растения, укореняющиеся в грунте, значительно менее активны. Есть и другие организмы, играющие более или менее значительную роль в биологической обработке воды.

Моллюски, поедая экскременты, остатки пищи и растения, переводят их в состояние, более доступное для дальнейшей обработки бактериями. Опыт показывает, что наличие моллюсков в аквариуме вовсе не является обязательным фактором в установлении и поддержании биологического “равновесия”, однако возможно, что в тех аквариумах, где требуется мягкая вода, моллюски приносят пользу, переводя кальций в нерастворимое состояние. Известно, что даже в очень долго стоящих аквариумах, куда периодически добавляется взамен испарившейся несмягченная вода, часто не наблюдается сколько-нибудь заметного повышения жесткости воды.

Вода, простоявшая в аквариуме в течение длительного периода, приобретает совершенно особые свойства. Такая вода Н. Ф. Золотницким была названа “старой”. По его мнению, она обладает дезинфицирующими свойствами; соответственно с этим Золотницкий рекомендовал заболевших рыб помещать в аквариум с такой водой.

И действительно, вода, длительное время находящаяся в аквариуме, становится мягкой; благодаря биологической переработке различных органических веществ в ней образуются гуминовые кислоты и накапливается большое количество других соединений. Таким образом, здесь создаются условия, неблагоприятные для жизни и развития многих болезнетворных организмов. Надо сказать, что эти же условия неблагоприятны и для многих рыб, особенно для таких, жизнь которых протекает в водах, богатых кислородом, с нейтральной или щелочной реакцией и отличающихся большой жесткостью. Таким рыбам обычно приходится более или менее часто подменивать воду; в противоположность этому в “старой” воде прекрасно живут рыбы из водоемов со стоячей или медленно текущей водой, с грунтом, не содержащим кальция.

В большинстве случаев в грунте аквариумов можно обнаружить массу голых и раковинных амеб. Амебы питаются водорослями и мелкими частицами органических остатков различного происхождения, давая, таким образом, пищу бактериям, в то же время они поедают и самих бактерий.

В периоды массового размножения бактерий в аквариуме одновременно размножаются и пожирающие их инфузории различных видов. Обычно в аквариумах наиболее распространены различные виды парамеций, нередко хорошо видные даже невооруженным глазом.

Иногда в аквариум попадают и при благоприятных условиях размножаются различные виды стилонихий и сидячих инфузорий. В аквариумах с икрой и личинками рыб большинства видов присутствие инфузорий нежелательно. В аквариумах для содержания рыб они уничтожают избыток бактерий.

На стеклах аквариума и на растениях часто можно обнаружить животных, ведущих сидячий образ жизни и образующих колонии различной формы. Это мшанки, чаще всего ползучие; они выживают и размножаются только в исключительно благоприятных условиях при наличии чистой воды и достаточного количества кислорода. Их наличие в аквариуме служит показателем полного благополучия всех условий, кроме температурных, к которым они мало чувствительны. Количество поглощаемой мшанками пищи незначительно и в основном ограничивается инфузориями. Вреда они не приносят.
---------


Все верно, вся флора и фауна играет свою роль отведенную природой в этом биобалансе. И чем больше ее разнообразие тем стабильней система.

Да и природа частенько сама кое кого на помощь призывает если идет перекос Смайлик ;)
тех-же всеми нами нелюбимых водорослей... и т.д.

Изменено 23.6.10 автор Vlad74_ru

2010-06-2323/06/2010 14:33:50
#1163463
Нравится Шкет
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

сообщение matros
- Касаемо банок с большим кол-вом растений: если растения последние потребители азота в цикле, излишки которых регулярно удаляются - подмены можно сократить?

И да и нет. Это будет зависеть ещё и от обитающих рыб. Сергей-Радомир уже объяснил, лишь дополню: если у вас рыбки не любящие гуминовых кислот и понижения рН, то подменивать всё равно придётся.




- В соседней теме упоминался роголистник (типа - много "подъедает" аммония), это обусловленно только тем, что он быстро набирает массу?(растениям все одинаково потребляют аммоний, в зависимости от веса?)


Не от веса, а от скорости его прибавления. Ароидные, в частности хороший куст анубиаса может быть очень массивным, но потряблять бутет значительно меньше соразмерного пучка роголистники, или эхинодоруса той же массы.



- В жару вода в открытой акве испаряется здорово, а я все доливаю и подмениваю жесткой водицей из под крана ( еще скребу известковый налет на стекле...) - мож улиток развести поболее? Куда девается весь кальций и прочее?

Улиток поболе вряд ли стоит. Существенно проблему жёсткости они не решат, а вот других добавят. При недостатке корма могут начать портить мягкие части растений. Ну и кроме того, с некорым допуском конечно, их можно приравнять к посаженным рыбкам - т.е. это почти такие же потребители кислорода и корма, и выдилители мочи и экскрементов.
2010-06-2727/06/2010 06:31:12
#1165571
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Vlad74_ru

ну да и в него не может никакой ручеек впадать и подводных подпиток тоже не будет.Смайлик :D.


А это то при чём? Знаете ли и дождики идут, тоже подпитка. Замкнутый потому, что не вытекает ничего, а если вытекает, то это уже не пруд как то.



Да да, посмотрите что такое баланс а что такое равновесие.Смайлик :D

А вы в школе учились? А словарями пользоваться умеете?
Мне-то смотреть не за чем, но вот специально для вас:
Баланс (фр.balance, буквально — весы, от латинского bilanx — имеющий две весовые чаши)
Баланс – равновесие, уравновешивание.
Равновесие, или баланс, некоторого числа связанных явлений в естественных и гуманитарных науках.

По Далю:
БАЛА́НС. франц. перевес, бытие на перевесе, в равновесии, на весу; равновес, равновесие. Балансирова́ть, держать что, или самому держаться в равновесии, на перевесе.

“баланс” в словаре русских синонимов:
равновесие; эквилибр, бревно, коромысло


а обслуживаемый живет годами да?... Ну если обслуживание это постоянные промывки грунта, тогда да.

А это уж по необходимости. А живёт он хоть десятилетиями, чего с ним случится то, если органика не накапливается больше положенного?



я просил год назад, все нечем?

А я обещал? Да и аквариумы подобные у меня не цель, а штука ситуативная.



покажите хоть одну тему где я такое написал, ай не хорошо наговаривать."

А это предчувствие, имею право.


Ну вы хоть можете то аквариум описать если конечно он в тему и в раздел?

Да чего там описывать-то. Ну есть сейчас три сто литровика с анубисами и криптами. В одном пара лифалилей, во втором шесть аномал, в третьем 8 микроктенопом. В двух последних ещё мох яванский. Подмены таки есть, в среднем раз в неделю, с умеренной сифонкой по необходимости.


Нет, извиняюсь, попутал вас уже подымать нужно Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

Ну опять же не вам.
2010-06-2727/06/2010 07:55:22
#1165585
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение 127
Замкнутый потому, что не вытекает ничего, а если вытекает, то это уже не пруд как то.

А кто сказал что он должен быть замкнутым, притом так что в него ничего не поступает, кроме дождей и т.п.



А вы в школе учились? А словарями пользоваться умеете?

Не нужно перехода на личности.
Лучше попробуйте почитать еще раз определение баланса (балансировка) и равновесия ( в равновесии)... ну понять то разницу можно.


Баланс – равновесие, уравновешивание.

Или вы считаете что равновесие и уравновешивание это одно и тоже, тогда без вопросов.
Да и я написал цитирую:
"баланс и равновесие, немного не идентичные понятия. "

Вообщем просьба докапывайтесь до кого-то другого, если сказать мягко.



А я обещал?

Нет не обещали, но всегда что-то примерно такое говорили, притом не раз и не два, и не только мне.
Ну если показывать страшно, то и не надо... а то мне еще плохо станет.


Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2727/06/2010 08:27:32
#1165589
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Я считаю дифференциацию, предложенную Владимиром, уместной и правильной. Смысл её, как я это понимаю, вот в чём: баланс - устанавливается естественным образом, при минимуме вмешательств и разбалансирующих действий, а равновесие - поддерживается искусствено, и как только закончились или прервались мероприятия по его поддержанию - оно рушится. Володя, я прав?

По поводу словарей. Позволю себе высказаться в качестве профессионального литератора. Словоупотребление - вещь очень широкая и зыбкая, отступления в нём от канонических определений семантики слова в словарях являются вполне естественными, повсеместно встречающимися и не только не предосудительными, а даже желательными - и с точки зрения развития языка, и с точки зрения, так сказать, общего многообразия бытовых, смысловых и лингвистических проявлений человеческого бытия.

2010-06-2727/06/2010 09:46:04
#1165610
Нравится Vlad74_ru
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение ВБ
Володя, я прав?

В общем да.

Все нижесказанное естественно имхо, и основано на моем восприятии и или наблюдениях и или понимания.
Плиз тех кто особо придирчив к моим словам не придираться.

Биобаланс, как и следует это балансировка аквариума как целого и взаимосвязанного природного "строения", с множеством организмов, связей и закономерностей и с учетом текущих изменений:
например..
Мы покормили и насыпали корма больше чем обычно:
Значит остался лишний корм на дне или рыбки не так хорошо переварили то что переели.
Улитки «возрадовавшись» что много корма, решили размножаться, "хозяин" класс, мы довольны.
Так-же и всевозможные бактерии и прочие микроорганизмы... по цепочке...

То есть происходит балансировка в связи с изменениями.
В какой момент биобалансировки, достигается абсолютное равновесие. Но этот абсолют слишком шаткий в аквариумах.

Если мы например меньше корма кинем... идет обратная цепочка, правда теперь с голодухи улитки могут и растения попортить больше чем обычно.

Теперь ситуация... в аквариуме много рыб, и слишком мало растений... то есть будет идти накопление нитратов, даже если -аки -ний -иты, почти на нуле...
Но через месяц этого постепенного поднятия нитратов, мы делаем подмену, нитраты понижается... , потом опять повышаются, до следующей подмены..
то есть «шалят» нитраты,
Но они могут не просто шалить если подмену сделаем слишком большую, из-за чего резко упадет их содержание нитратов и их было очень много, от этого могут и рыбки плавники откинуть.

Теперь другой вариант, мы постоянно следим за содержанием допустим СО2 в аквариуме, и мы стремимся чтоб его содержание было стабильным, ну или еще что-то в этом роде и т.п.

Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2727/06/2010 13:37:08
#1165712
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 412
Москва
7 года

Vlad74_ru

А кто сказал что он должен быть замкнутым, притом так что в него ничего не поступает, кроме дождей и т.п.

А вы вспомните вообще очём речь была? О том, что любой замкнутый водоём (не проточный, т.е. из которого ничего не вытекает) стремится стать сушей. Мало того, некоторые участки проточных водоёмов стремятся к тому же. Дальнейшие вопросы к экологам.



Лучше попробуйте почитать еще раз определение баланса (балансировка) и равновесия ( в равновесии)... ну понять то разницу можно.


Баланс – равновесие, уравновешивание.

Или вы считаете что равновесие и уравновешивание это одно и тоже, тогда без вопросов."

Вот уж действительно без вопросов, если толковый словарь расшифровывать приходится, в частности: баланс - (тире, если заметили, т.е. "это") равновесие, уравновешивание.
Баланс -(тире, "это") равновесие, это состояние. Уравновешивание - способ достижения этого состояния.


Да и я написал цитирую:
"баланс и равновесие, немного не идентичные понятия. "

Это синонимы, вопросы к Далю и ...



Вообщем просьба докапывайтесь до кого-то другого


Ни каких докапываний и переходов на личности. А вот терминалогию и слова надо трактовать соответственно, а не так как кажется и вздумается.



Нет не обещали

Тогда какие претензии?


Ну если показывать страшно, то и не надо... а то мне еще плохо станет.

Да куда уж мне до мастера, обладающего тайным знанием.
2010-06-2727/06/2010 13:57:14
#1165715
Нравится ooptimum
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

[q]сообщение 127

А вы вспомните вообще очём речь была?[/quote]
речь была о цитирую:
"Например воссаздание в аквариуме экотопа пруда московского региона 18 века - вот это задача!"



Тогда какие претензии?

никаких... ну разве что возникает мысль, а человек то вообще аквариум держит, или у него рыбки такие страшные что показывать боязно.



Да куда уж мне до мастера, обладающего тайным знанием.

Это вы обо мне? Смайлик :D



в частности: баланс - (тире, если заметили, т.е. "это") равновесие, уравновешивание.

рассказываю на пальцах:
равновесие и уравновешивание - это не одно и тоже.

Еще раз, может если много раз предлагать будет результат.
Просьба к участникам, давайте говорить по теме, вопросы задавать и т.д. тоже по теме, а не уводить ее в непонятные дали.


Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2727/06/2010 14:02:42
#1165718
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

Vlad74_ru, ВБ

Баланс и равновесие -- это одно и то же, слова-синонимы. Оба -- имена существительные и обозначают состояние. А уравновешивание, балансировка -- глаголы, обозначающие процесс, направленный на достижения вышеописанного состояния. Не надо путать одно с другим. Сказал, что баланс и равновесие -- разные вещи, имей мужество признаться, что ошибся. Это не зазорно, все ошибаются.

Теперь по теме. Имею аквариум на 160 литров брутто. Запущен 2 года назад. С "землей" из цветочного магазина в качестве питательного слоя, керамзитом и крашеным кварцем сверху. Коряги в ассортименте, из внутренней растючки -- криптокорины и пара кустов курчавого кринума. Оборудован фитофильтром с шикарными кустами спатифиллума, регулярно цветущими. Сверхстабильная банка была, хоть дохлую кошку туда бросай -- переварит. pH держался в районе 6.5. И дернула меня нелегкая снова попробовать рамирезок "азиатских" завести: конечно, посадил их в эту банку и, разумеется, они болели и все в итоге передохли, как обычно, что было примерно полгода назад. В процессе лечения убил баланс, теперь, он, конечно, восстановился уже, но уже другой. Теперь pH в банке ~7.9-8.0, хотя вода не менялась уже месяца 3 наверное, только осмолят подливаю взамен испарившейся, да микроэлементы с калием вношу, т.к. спатифиллумы демонстрируют их нехватку. KH=5, GH=12. Появилась борода, хотя до этого там не было никаких проблем с водорослями. Вопрос: почему такой высокий pH у старой и желтой воды, в которой полно органических кислот, судя по всему (TDS=280ppm)? Хочу, чтобы там тоже инфузории да циклопы разные жили, но в старой воде они у меня дохнут почему-то. Научите, как их завести?
2010-06-2727/06/2010 16:31:29
#1165789
Нравится 127
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение ooptimum
Сказал, что баланс и равновесие -- разные вещи, имей мужество признаться, что ошибся.

это слова с немного разными понятиями, достали уже с этим балансом и равновесием, ну вдумайтесь вы в смысл этих слов. сначала в одно слово потом в другое... примеры в голове нарисуйте что-ли... помогает.


Вопрос: почему такой высокий pH у старой и желтой воды, в которой полно органических кислот, судя по всему (TDS=280ppm)? Хочу, чтобы там тоже инфузории да циклопы разные жили, но в старой воде они у меня дохнут почему-то. Научите, как их завести?

то что циклопы дохнут, это уже настораживает (дело явно не в старости воды), может что-то из лекарств осталось?
Избытка в никаких в макро и микроэлементах нету из тех что вносите?
почему такой высокий ПШ не знаю..


Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2727/06/2010 16:42:58
#1165796
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

сообщение Vlad74_ru
это слова с немного разными понятиями, достали уже с этим балансом и равновесием, ну вдумайтесь вы в смысл этих слов. сначала в одно слово потом в другое... примеры в голове нарисуйте что-ли... помогает.

Я хоть год буду рисовать в голове примеры, это ничего не изменит, т.к. это синонимы и обозначают одно и то же. Похоже, вы верите только себе самому, а не всемирно признанным авторам словарей, значит читать их до полного просветления советовать бесполезно. Что ж, это эта ваша воинственная упертость -- только ваша личная проблема, мне плевать, я-то знаю, что значат эти слова, да и Далю верю.


то что циклопы дохнут, это уже настораживает (дело явно не в старости воды), может что-то из лекарств осталось?

Из лекарств точно ничего не осталось, т.к. были массированные подмены вкупе с озонированием.


А про то что выделают ваши цветы корнями не читали? Может что-то не то?

Может быть. Но это вообще общее наблюдение, что старая вода очень бедна микрофлорой, чем раньше активно пользовались.

Но что вы мне посоветуете? Как мне их завести все же? Убрать фитофильтр? Рыб, за исключением одного взрослого анциструса, я сегодня пересажу в другие аквариумы. Что делать со стадом молодых ампуллярий? Хорошо, оставлю несколько штучек, остальных отнесу в магазин. Воду так же не подменивать или подменить может? Могу из крана, могу осмосную довести до нужных параметров -- все соли есть. Советуйте. Буду следовать вашим рекомендациям. Ровно, как ВБ последовал рекомендациям все просифонить, заменить воду и установить фильтр.
2010-06-2727/06/2010 17:05:07
#1165807
Нравится 127
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение ooptimum
По Далю верю:


"БАЛАНС м. франц. перевес, бытие на перевесе, в равновесии, на весу;"

быть в равновесие... то есть балансировать для равновесия...
А равновесие это как-бы то к чему стремишся при балансе (то есть балансируешь для равновесия)

А вообще поражает желание хоть к чему-то Смайлик ;).. лиж-бы повод был.

есть желание найдите еще и равновесие по Далю Смайлик ;)... Смайлик ;)



Из лекарств точно ничего не осталось, т.к. были массированные подмены вкупе с озонированием.

а озонирование не сликом было? земля хорошо от воды укрыта? может что-то в ней нарушилось?



Может быть. Но это вообще общее наблюдение, что старая вода очень бедна микрофлорой, чем раньше активно пользовались.

Может это про бактерии Смайлик ;) хотя не знаю... но вроде как в юности проблем со старой водой и живностью не наблюдал.


Но что вы мне посоветуете? Как мне их завести все же? Убрать фитофильтр?

попробуйте... как обычно опасно только первое время где-то часа после четырех от выключения...
А вообще население очень серьезное?

Я вот думаю, если есть возможность конечно может всю живность убрать и оставить аквариум с растениями постоять месяцок не трогая?

И да, и нитраты известны с фосфатами? так и хочется спросить про количество меди... и на ее основе элементов.

Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru

Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2727/06/2010 17:18:44
#1165819
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

сообщение ooptimum

Vlad74_ru, ВБ

Баланс и равновесие -- это одно и то же, слова-синонимы. Оба -- имена существительные и обозначают состояние. А уравновешивание, балансировка -- глаголы, обозначающие процесс, направленный на достижения вышеописанного состояния. Не надо путать одно с другим. Сказал, что баланс и равновесие -- разные вещи, имей мужество признаться, что ошибся. Это не зазорно, все ошибаются.


Свою интерпретацию понятий баланса и равновесия в аквариумном контексте - я предложил выше. А также - теоретическое обоснование её правомерности. Обсуждением правильности и допустимости именно этой конкретной интерпретации в Вашем возражении даже не пахнет.

Показать скрытый текст


Изменено 3.8.10 автор Button
2010-06-2727/06/2010 17:20:07
#1165821
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

ВБ

Ваши литераторские таланты на форуме аквариумистов интересны не более, чем Неуловимый Джо с белым тезисом. По крайней мере мне лично, но может и еще кто выскажется. Слишком вы уж часто пишете об этом, мало того, что это не так уж и скромно, но уже и оскомину набивать начинает. Лично мне фиолетово, что вам предъявляют "лучшие литературные издания России", в которых вы "периодически публикуетесь". Я просто открываю любой словарь и читаю, что эти слова -- синонимы и мне этого достаточно, хотя значения этих слов я прекрасно знаю и без словарей. То, как вы лично понимаете их значение -- мне неинтересно, уж простите. Если вам недостает моего мнения, то я лично считаю, что ваш тезис о том, что баланс достигается естественным путем, а равновесие -- искусственно -- . Это только ваше частное мнение и не более того. Как и мое мнение о вашем. Надеюсь, теперь вы довольны.

Изменено 27.6.10 автор Moderator
2010-06-2727/06/2010 17:39:21
#1165830
Модератор

Аватар пользователя

118 172
Москва
27 дн.
ooptimum получил предупреждение
Показать скрытый текст
2010-06-2727/06/2010 17:39:22
#1165858
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

ooptimum

Очень доволен. Большое Вам спасибо. О своих литераторских талантах я написал два раза - в последнем и предпоследнем сообщении этой темы, и то - косвенно, для того, чтобы меня не пытались здесь учить русскому языку те, кто ничем, кроме буквалистского чтения словарей, себя в этом языке не зарекомендовал и не зарекомендует.
2010-06-2727/06/2010 17:50:51
#1165841
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

ВБ

Вас не я учу, а сам Даль. Интересно было бы почитать ваше возражение ему, если такое было бы возможно, как вы в таком случае жонглировали бы словами. Или он тоже недостаточно интеллектуален, по-вашему?

По теме есть, что написать, как Владимир говорит? Я тут конкретного совета просил вообще-то.
2010-06-2727/06/2010 18:02:05
#1165849
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение ooptimum
Я тут конкретного совета просил вообще-то.


теперь по теме:
А у вас конкретных данных просил вообще-то, да и химией не зачем было баловаться еще и озонатором до кучи вообщето.

А если конкретный совет, то это перезапустить...

Если конечно совет данный выше не устраивает...

Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2727/06/2010 18:13:11
#1165857
Модератор

Аватар пользователя

118 172
Москва
27 дн.
Оффтоп и личную переписку прекращаем, да?
2010-06-2727/06/2010 18:24:22
#1165868
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

сообщение Vlad74_ru
"БАЛАНС м. франц. перевес, бытие на перевесе, в равновесии, на весу;"

быть в равновесие... то есть балансировать для равновесия...
А равновесие это как-бы то к чему стремишся при балансе (то есть балансируешь для равновесия)

Во-первых, выше я писал, что баланс (о котором говорилось изначально) и балансирование -- разные части речи, одно обозначает состояние, второе -- процесс. Не будем заниматься подменой понятий, хорошо? Во-вторых, цитату нужно давать полностью, а полностью она звучит так: "... перевес, бытие на перевесе, в равновесии, на весу; равновес, равновесие".


А вообще поражает желание хоть к чему-то Смайлик ;).. лиж-бы повод был.

"Платон мне друг, но истина дороже." И вообще, не нужно так возбуждаться по этому поводу, тем более, отстаивая не совсем верную, мягко говоря, позицию. Просто нужно принять для себя, что баланс и равновесие, как состояние объекта, -- тождественны, т.е. эти слова -- синонимы. Все так просто, а спор продолжается ради спора.


есть желание найдите еще и равновесие по Далю Смайлик ;)... Смайлик ;)

Возможно вы удивитесь, но при поиске по слову "равновесие" ссылка ведет на слово "баланс": http://www.classes.r...


а озонирование не сликом было? земля хорошо от воды укрыта? может что-то в ней нарушилось?

Даже если и слишком, то все уже давно восстановилось. Хотя скорее как раз таки не все, раз теперь баланс другой. Но как это исправить -- вот в чем вопрос. Над землей сантиметра 4, как минимум, керамзита и гравия. Может и в ней что нарушилось. А как это узнать? И что могло в ней нарушиться?


А вообще население очень серьезное?

Население смешное: 1 самка мееки сантиметров 8 (TL), один самец анциструс, см 10, и 4 взрослых бриллиантовых тетры. Правда, стадо молодых ампуллярий, штук 100 может -- это уже серьезно. Всех рыб кроме анциструса я сегодня оттуда уберу.


Я вот думаю, если есть возможность конечно может всю живность убрать и оставить аквариум с растениями постоять месяцок не трогая?

Я тоже думал так же. Единственно, решил анциструса оставить, пусть коряги грызет все же. Насчет ампуллярий уже написал, что оставлю несколько штук, остальных сдам.


И да, и нитраты известны с фосфатами? так и хочется спросить про количество меди... и на ее основе элементов.

Нитратов крайний раз (в прошлую пятницу) было ~30 ppm, а вот фосфатов многовато -- 0.5 ppm. Про медь ничего не скажу, кроме того, что в мизерных количествах она входит в состав PMDD-набора микроэлементов. Лекарственные средства с медью я не применял.
2010-06-2727/06/2010 18:28:17
#1165869
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение ooptimum
Во-вторых, цитату нужно давать полностью, а полностью она звучит так: "... перевес, бытие на перевесе, в равновесии, на весу; равновес, равновесие".

То есть по вашему:
перевес - тоже самое что - равновесие.
бытие на перевесе - тоже самое что - равновесие.
на весу - тоже самое что - равновесие.

Если так, то лучше вообще оставить этот вопрос... или создать тему допустим в разделе "не в тему".
Вообще давайте не флудить.


Может и в ней что нарушилось. А как это узнать? И что могло в ней нарушиться?

Честно не знаю... но что-то могло.
Это так догадки, обычно если что-то идет не так перебираешь все варианты.



Насчет ампулярий уже написал, что оставлю несколько штук, остальных сдам.

Попробуйте аквариум оставить в покое... естественно не кормить, ничего не лить... или уменьшить дозы удобрений...
а если попробовать вообще ничего не лить?



Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2727/06/2010 18:36:46
#1165874
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

Vlad74_ru

Если позволите, то еще одну малююююсенькую ремарку себе позволю, вернее 2 малюсеньких. Во-первых, не я считаю, а Даль, а во-вторых, "перевес" -- это не то, что вам в магазине отвесили больше положенного, а перекладина в весах, т.е. объект, а не действие, старое слово такое. И давайте уж на самом деле закончим с этим.

По поводу "не лить" -- не получится, т.к. растения демонстрируют острую нехватку микроэлементов и калия. Вода у нас тут горная, микро и калия в ней мало, к сожалению, приходится подкармливать.

А почему оставить ампуллярий? И если их не кормить, они дохнуть начинают -- проверено.
2010-06-2727/06/2010 18:43:52
#1165880
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение ooptimum
По поводу "не лить" -- не получится, т.к. растения демонстрируют острую нехватку микроэлементов и калия.

всех?... или каких-то конкретно, точно не по какому элементу нет избытка?
Или если попробовать дозу уполовинить?


А почему оставить ампуллярий? И если их не кормить, они дохнуть начинают -- проверено.

ну тогда попробуйте всех кого нужно кормить убрать. Ну кроме растений.

То есть я все-же за то, чтоб отдать аквариум в его руки... при этом отключив ФФ. И без вмешательств вообще - это очень желательно.
И без фильтра, и без помпы и без аэратора... вообщем без всего кроме света.

Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2727/06/2010 18:48:39
#1165883
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1139 240
Омск
14 года

Вообще, если говорить о балансе, то, думаю, всё ещё гораздо сложнее, чем мы себе представляем. А мы говорим о нём так, словно в каждый конкретный момент времени абсолютно точно знаем полную картину происходящего в аквариуме во всех её бесчисленных составляющих. А это, конечно, не так. Вот почему - в этом смысле - ближе к истине простые и обобщённые констатации из старой литературы, цитировавшиеся в теме:
"Когда вода кристально чиста, растения образуют пышные заросли, а рыбки весело плавают, играют, гоняясь друг за другом, – буквально не оторвешь глаз от естественной и красивой подводной картины." Или: "Нормальный режим проще всего создать так. Засади хорошо освещенные места растениями и дай им укорениться в течение 5 – 10 дней. Рыб сначала пусти немного – примерно половину того количества, которое для данного аквариума является наибольшим. В дальнейшем число их постепенно можно увеличивать до тех пор, пока рыбы не начнут всплывать на поверхность, задыхаясь. В этом случае несколько рыб надо высадить.

Когда нормальный режим установлен, начинаются повседневные заботы о его сохранении. Заключаются они, главным образом, в поддержании определенной освещенности и температуры, в уборке аквариума и доливке воды."

Да, звучит очень просто, даже, м.б., на современный взгляд примитивно, однако и любое углубление в "процессы" - всего лишь относительное приближение к происходящему, как бы мы ни обольщались на свой счёт. Не зря Чейз писал о дедушках, которые, действительно, даже объяснить ничего не могут: что у них и как, и почему. Зато могут предъявить: вот, смотрите, у меня всё здорово. Как бы ни критиковали эту позицию - а что-то всё-таки в ней есть. Я уже писал в разделе, но что-то никто не прокомментировал: я за аквариумистику с аквариумами, а не за аквариумистику с "процессами" и дебрями рассуждений по поводу. И, думаю, (а об этом, видимо, не помнят!) среднестатистический массовый аквариумист, сознательно или бессознательно, занимает точно такую же позицию. И, находясь на этой позиции, с минимальным набором базовых знаний, вполне можно добиться успеха!

2010-06-2727/06/2010 18:52:58
#1165886
Нравится Vlad74_ru
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 330
Russian Federation
7 года

Vlad74_ru

Проблемы начались точно до того, как я стал лить удо, да и лью я без фанатизма, с контролем параметров: замерил tds до вливания, влил удо и снова замерил, не вливаю снова пока значение tds не упадет до первоначально замеренного, с учетом снижения количества нитратов. А нитраты там долго оставались на уровне 50 ppm, даже несмотря на не очень большое население, умеренное кормление только свежемороженными "живыми" кормами и наличие фитофильтра. Стал добавлять калий и микро -- нитраты поползли вниз.

А что если взять и влить туда, ну, скажем, литров 5 вольфии из лужи вместе со всей той мелкой живностью, что там есть? Ну, не надеяться же на самозарождение жизни, в самом деле.
2010-06-2727/06/2010 18:59:25
#1165893
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение ooptimum
А что если взять и влить туда, ну, скажем, литров 5 вольфии из лужи вместе со всей той мелкой живностью, что там есть? Ну, не надеяться же на самозарождение жизни, в самом деле.

Я не знаю, что будет, тем более я не видел ваш аквариум в живую, а это очень важно... Именно в живую.
Так-же не использовал озонаторы (окислители всего и вся) и химию.

У нас подход немного разный:
у вас все замерить и все контролировать и вливать все что нужно и сколько нужно... и т.п.

У меня, сделать питательную смесь иногда интуитивно иногда по наблюдениям, но желательно попроще... запустить аквариум и оставить его в покое, пусть сам ковыряется и балансирует как может. Ну на крайний случай нитраты померю..
Я вот Пш... предпоследний раз почти два года назад мерял... Смайлик ;)

Поэтому посоветовать что-то конкретное, кроме того что написал не могу. правда удивляют высокие нитраты неужели вода спокойно вымывает их из грунта?
Но может кто чего еще подскажет.


Изменено 27.6.10 автор Vlad74_ru
2010-06-2727/06/2010 19:18:26
#1165906
Нравится ВБ



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top