Поговорим о биобалансе. (страница 6)

Чтоб не придумывать велосипед.

Не смотрите что цитата из старых книг, с тех пор в биобалансе аквариума ничего не изменилось. Никакие природные законы не поменялись и не поменяются. И им совершенно безразлично техническое совершенство человека.

М.Н. Ильин
"Аквариумное рыбоводство"

----------
Биологические процессы в воде аквариума

Аквариум представляет собой замкнутую биологическую систему, в состав которой входят все находящиеся в нем животные и растения. В воде аквариума беспрерывно протекают биологические и химические процессы; особенно интенсивно биологические процессы проходят во вновь налаженном аквариуме со свежей водой и неустоявшимся комплексом животных и растений, осуществляющих переработку продуктов, появляющихся в результате жизнедеятельности организмов.

Внешне эти процессы часто проявляются в том, что вода мутнеет. Неопытный аквариумист пытается исправить положение тем, что меняет воду. Однако вода часто вновь мутнеет. Для того чтобы вода в аквариуме долгое время оставалась чистой и прозрачной, а рыбы чувствовали себя в ней хорошо, нужно, чтобы в аквариуме установилось биологическое “равновесие”— состояние, при котором в результате биологической и химической обработки продукты жизнедеятельности животных и растений, а также остатки пищи успевают разрушиться и усвоиться, не принеся вреда основному населению аквариума — рыбам. В каждом аквариуме устанавливается свое биологическое “равновесие”, зависящее как от объема сосуда, так и от количественного и качественного состава животных и растений; зависит оно и от физических и химических условий в данном аквариуме.

Естественно, что “равновесие” в аквариуме активно поддерживается аквариумистом: он кормит рыбу, удаляет отбросы и чересчур разросшиеся растения, доливает испарившуюся воду или при надобности подменяет часть ее. Чем больше объем сосуда и меньше колебания физических и химических показателей воды в нем, тем легче установить и поддерживать “равновесие”.

Для более быстрого установления биологического “равновесия” во вновь налаженный аквариум очень полезно добавить воды из “старого” аквариума, а еще лучше помимо воды — немного грунта. Таким образом, будет внесен готовый комплекс микроорганизмов, играющих важную роль в жизни аквариума. Об установлении биологического “равновесия” можно судить по прозрачности воды и по поведению рыб.

В биологических процессах, происходящих в воде аквариума, принимают участие все животные и растения, находящиеся в нем, но значимость их далеко не равноценна. Здесь будут указаны лишь главнейшие звенья взаимодействия внутри замкнутой биологической системы аквариума.

Важную роль в этих процессах играют бактерии и водные растения. Бактерии разлагают различные животные и растительные остатки и переводят их в состояние, пригодное для усвоения растениями.

Устраивая аквариум, обычно одновременно бессознательно создают условия, благоприятные для жизнедеятельности бактерии. В противном случае биологическое “равновесие” не устанавливается или нарушается. В связи с этим особенно важную роль в аквариуме играет грунт, так как именно здесь концентрируется основная масса микроорганизмов, исчисляемая миллионами на 1 г грунта. Бактерии переносятся с воздухом, поэтому обычно они вскоре же в достаточном количестве размножаются во вновь налаживаемом аквариуме. Однако лучших результатов можно добиться при внесении в грунт небольшого количества ила из аквариума с хорошо налаженным биологическим “равновесием” и соответственно готовым комплексом бактерий.

Растения в процессе роста и развития поглощают продукты жизнедеятельности бактерий и тем самым очищают воду. Помимо этого, как уже указывалось, растения усваивают углекислый газ из воды и выделяют кислород, необходимый для всех живых организмов, населяющих аквариум. В общем можно считать, что более активны в этом отношении те растения, которые быстрее растут и развиваются. Одновременно это связано с потребностью световой энергии: у светолюбивых растений более активны обмен веществ, рост и развитие. Таким образом, наиболее биологически активны растения, плавающие на поверхности и в толще воды. Растения, укореняющиеся в грунте, значительно менее активны. Есть и другие организмы, играющие более или менее значительную роль в биологической обработке воды.

Моллюски, поедая экскременты, остатки пищи и растения, переводят их в состояние, более доступное для дальнейшей обработки бактериями. Опыт показывает, что наличие моллюсков в аквариуме вовсе не является обязательным фактором в установлении и поддержании биологического “равновесия”, однако возможно, что в тех аквариумах, где требуется мягкая вода, моллюски приносят пользу, переводя кальций в нерастворимое состояние. Известно, что даже в очень долго стоящих аквариумах, куда периодически добавляется взамен испарившейся несмягченная вода, часто не наблюдается сколько-нибудь заметного повышения жесткости воды.

Вода, простоявшая в аквариуме в течение длительного периода, приобретает совершенно особые свойства. Такая вода Н. Ф. Золотницким была названа “старой”. По его мнению, она обладает дезинфицирующими свойствами; соответственно с этим Золотницкий рекомендовал заболевших рыб помещать в аквариум с такой водой.

И действительно, вода, длительное время находящаяся в аквариуме, становится мягкой; благодаря биологической переработке различных органических веществ в ней образуются гуминовые кислоты и накапливается большое количество других соединений. Таким образом, здесь создаются условия, неблагоприятные для жизни и развития многих болезнетворных организмов. Надо сказать, что эти же условия неблагоприятны и для многих рыб, особенно для таких, жизнь которых протекает в водах, богатых кислородом, с нейтральной или щелочной реакцией и отличающихся большой жесткостью. Таким рыбам обычно приходится более или менее часто подменивать воду; в противоположность этому в “старой” воде прекрасно живут рыбы из водоемов со стоячей или медленно текущей водой, с грунтом, не содержащим кальция.

В большинстве случаев в грунте аквариумов можно обнаружить массу голых и раковинных амеб. Амебы питаются водорослями и мелкими частицами органических остатков различного происхождения, давая, таким образом, пищу бактериям, в то же время они поедают и самих бактерий.

В периоды массового размножения бактерий в аквариуме одновременно размножаются и пожирающие их инфузории различных видов. Обычно в аквариумах наиболее распространены различные виды парамеций, нередко хорошо видные даже невооруженным глазом.

Иногда в аквариум попадают и при благоприятных условиях размножаются различные виды стилонихий и сидячих инфузорий. В аквариумах с икрой и личинками рыб большинства видов присутствие инфузорий нежелательно. В аквариумах для содержания рыб они уничтожают избыток бактерий.

На стеклах аквариума и на растениях часто можно обнаружить животных, ведущих сидячий образ жизни и образующих колонии различной формы. Это мшанки, чаще всего ползучие; они выживают и размножаются только в исключительно благоприятных условиях при наличии чистой воды и достаточного количества кислорода. Их наличие в аквариуме служит показателем полного благополучия всех условий, кроме температурных, к которым они мало чувствительны. Количество поглощаемой мшанками пищи незначительно и в основном ограничивается инфузориями. Вреда они не приносят.
---------


Все верно, вся флора и фауна играет свою роль отведенную природой в этом биобалансе. И чем больше ее разнообразие тем стабильней система.

Да и природа частенько сама кое кого на помощь призывает если идет перекос
тех-же всеми нами нелюбимых водорослей... и т.д.

Изменено 23.6.10 автор Vlad74_ru

ooptimum

Позволю себе влезть в вашу перепалку с друидами... Исключительно для Вашего блага
ИМХО в Вашем аквасе непонятно откуда взялся высокий Рн. Отсюда и борода. Есть несколько путей:
1. завести Аманок (штук 40) и пару САЕ. От ампул я бы избавился, оставив 3-4.
2. Поместить в аквас мешочек торфа и подменивая водичкуИмея осмос, можно же сделать её с нейтральным Рн и жесткостью около 10Gh? Конкретную дозировку я не скожу, но думаю, что у Вас хватит опыта, чтобы суметь контролировать Ph. Подменивать ИМХо опять же лучше по 10% пару раз в неделю.
Можно (и желательно) совместить оба этих метода.

PS: всем: сорри за офтоп, но вы уже все достали своими спорами на ровном месте.

Шкет

согласись, а как хорошо тема начиналась, и нужная к тому-же, но... --... тут зашёл Ржевский и всё опошлил! --
Но вот вопрос, кого поручиком назначить?

Изменено 28.6.10 автор Belva

Belva

Ну это уже традиция такая в этом разделе, притом иногда даже с эстафетами ...


Интересное от Палканова.
в продолжении первых цитат:
----------
Полную смену воды с высадкой рыб и растений, с промывкой песка и стекол проводят только в крайних случаях: при гибели рыб от неизвестных причин, гниении корней растений, ремонте аквариума.

Ну, а если ты перекормил рыб, вода помутнела и рыбы всплыли наверх?.. Как тут быть?

Полную смену воды в этом случае производить не следует. Часть воды нужно переменить и почистить дно и стекла. Если до твоей оплошности в аквариуме был нормальный режим, он восстановится. У любителей нередки аквариумы, в которых вода не менялась полностью много лет.
-------------

На какой природный водоем этот аквариум больше всего похож? Разумеется, на проточный пруд или озеро. В самом деле: как и в озере, вода здесь постепенно сменяется, причем частично удаляются вещества, загрязняющие водоем. Поэтому в дальнейшем такой аквариум я так и буду называть: аквариумом-озером. В таком аквариуме без подогрева хорошо живут наши отечественные рыбы, а при подогреве лучше всего будут себя чувствовать живородящие, барбусы, данио, харациновые, цихлиды.
------------
А вот другой случай. Ты устроил аквариум-озеро, а потом перестал чистить там дно, подменять воду. Какой это будет водоем? Это аквариум-пруд. У любителей он встречается часто. Когда такой водоем только что устроен, он ничем не отличается от аквариума-озера. Но постепенно копится ил на дне, перерабатываются гниющие частицы растений, отходы животных. Изменяется и вода: в ней накапливается все больше и больше органических веществ, она становится кислее. А если растения хорошо растут, они потребляют растворенные в воде соли, превращают их в вещества своего тела. В этом случае вода становится мягче. Постепенно меняется и население, которое может жить в этом аквариуме. Из растений прежде всего погибает зубчатая элодея: старая вода ее «не устраивает». Потом начинает хуже расти амбулия, потом – папоротник, рдест, и, в конце концов, после длительного стояния воды хорошо будут расти только криптокарины...

В старом аквариуме-пруде хорошо себя чувствует далеко не каждая рыба. Даже живородки начинают в нем хуже размножаться, а барбусы и вовсе никогда не размножаются. Зато многие другие виды рыб живут здесь прекрасно, лучше, чем в аквариуме с переменной водой. В аквариуме-пруде из тепловодных рыб лучше всего живут лабиринтовые, икромечущие зубастые карпы, радужная рыбка.

Уход за аквариумом-прудом прост, только надо запомнить следующее.

Взамен испарившейся воды лучше подливать воду дистиллированную. Если подливать водопроводную, то соленость воды в аквариуме будет непрерывно возрастать.

Чтобы со дна не поднималась муть, хорошо иметь придонные заросли мелколиственных растений.

Так как дно не чистят, кормить рыб нужно особенно осторожно. Излишки корма испортят воду.

Изменения, происходящие со временем в аквариуме-пруде, очень похожи на то, что случается с настоящим прудом во время его старения. Состарившись, пруд погибает, уступая место болоту. В аквариуме настоящего болота не образуется, но признаки заболачивания все же имеют место. Посмотри на свет воду очень старого аквариума-пруда. Она коричневатая, точно такая, как и в настоящем болоте. Такая «старая» вода имеет особые свойства. Растения в ней растут плохо. Если погибла рыба или попал на дно кусочек не съеденного корма, он долго не гниет, так как гнилостных бактерий почти нет. Многие рыбы чувствуют себя в старой воде превосходно. Вот, например, лялиус. Он заболевает в свежей воде, если температура опускается ниже 18 градусов. А в очень старой воде зимует даже при 15 градусах. Происходит это потому, что в старой, кислой воде не живут не только гнилостные, но и большинство болезнетворных бактерий. Именно на этом и основано применение старой воды для лечения многих рыбьих болезней. Помимо лялиуса, в заболоченном аквариуме хорошо живут все другие лабиринтовые.

Но что же дальше происходит с заболоченным аквариумом? Если не почистить дно, не переменить своевременно часть воды, не «омолодить» водоем, то ил может начать пузыриться, корни растений – гнить и на поверхность будет всплывать газ метан. Тогда нужно бить тревогу: аквариум погибает. Но случается это через много лет существования водоема.

Скорость-старения аквариума зависит от многих причин, главным образом от количества света и температуры. Теплый, очень светлый аквариум мало стареет: органические вещества в нем почти полностью перерабатываются, образуя углекислый газ и воду. Происходит, как говорят, самоочищение воды.
----------

Конечно счас вроде как рыб поболее разновидностей... но все-же.


Изменено 28.6.10 автор Vlad74_ru

Vlad74_ru

Золотницкий, вот читаешь, и вспоминаешь, где-то я это видел, умный был мужик !

Николай Федорович Золотницкий.

"Аквариум любителя"

Из:
Предисловие к 1-му изданию
--------
Убедившись на опыте, как мало сходно все до сих пор написанное в руководствах об аквариумах с действительностью, я решился написать эту книгу, чтобы помочь своим собратьям по охоте и избавить их от тех промахов и ошибок, в которые сам неоднократно впадал и в которые легко может также впасть каждый из них как по неопытности, так и особенно по отсутствию в нашей литературе хороших руководств.

Действительно, занимаясь в продолжение многих лет уходом за аквариумом, пройдя, так сказать, сквозь тысячи мытарств, я, к прискорбию, вынужден сознаться, что не встречал почти руководств не только на русском, но и на иностранных языках, которые бы хоть сколько-нибудь могли удовлетворить любителя, желающего посвятить себя уходу за аквариумом. Все эти руководства более или менее страдают обилием фантазии или крайней сжатостью и скудостью объяснений, а главное — полнейшим отсутствием практичности.

Происходит это оттого, что книги эти составлены или учеными если и имевшими у себя аквариумы, то вряд ли когда-нибудь занимавшимися самолично их устройством, переменой воды, кормлением рыб и т. п., или же дилетантами, которые, не имея достаточной опытности, заимствовали у тех же ученых.

В книгах этих вы прочтете много любопытного: какой свет, например, полезнее для рыб — красный или фиолетовый, какой — для растений, какую температуру воды надо поддерживать, какую не следует переходить под страхом гибели всех рыб, — и множество других тому подобных бредней; но зато того, что существенно важно, как, например, кормить рыб, как сохранять этот корм, как сажать растения, какие рыбы самые интересные для любителя, где можно их достать, как часто надо менять воду и пр., этого вы или совсем не найдете, или же найдете нечто такое, что на деле окажется очень мало пригодным. Одним словом, попробуйте только следовать этим советам и вы измучаетесь и, если только не будете истинным любителем, наверное выйдете из терпения и бросите всякую охоту.

Да как и не бросить: рыбы колеют, вода мутная, растения гниют, температура воды, в особенности летом, поднимается выше ХХ°—ХХ° тепла, предела, по мнению многих книг, существования животных аквариума, следовательно, то и дело вливай и обратно выцеживай воду, обертывай мокрыми полотенцами аквариум. А тут, смотришь — рыбы заплавали на поверхности, давай скорей спринцевать: значит, мало кислорода; околела рыба, а в особенности улитка, выливай все 6—7 ведер воды аквариума и нацеживай новой; то и дело подходи, нюхай: не пахнет ли вода, не скопилось ли в ней слишком много водорода... Все это, господа, повторяю еще раз, испытал я на деле, измучился-таки порядком и не раз хотел все бросить.

Но говорят: охота пуще неволи — и вот я, перепробовав множество способов устройства и ухода за аквариумом, преодолев если не все, то, по крайней мере, большинство препятствий, хочу теперь поделиться с собратами тем, чему научил меня опыт и добрые люди.
---------
Август 1882 года.


Изменено 1.7.10 автор Vlad74_ru

Поскольку в этой теме, на странице 4, я выдал язвительно-горький пассаж о схемах лечения и последствиях, позволю себе чуть продолжить. Сегодня специально просмотрел на форуме темы по болезням (не только в соответствующем разделе, но и в "Лабиринтовых" и "Живородящих"), в которых участвовал сам (правда, с рекомендациями общего характера, а не именно по лечению), а также смежные с ними - всего около полутора десятков. Авторы, как говорится, отписались о результатах. И результаты эти - те самые, о которых я говорил выше: либо летальные исходы, либо временная поправка, после чего рыба вскорости заболевает чем-то другим. Исключений практически нет. Везде одно: "рыбка умерла", "рыбки погибли", "рыбки заболели с новой силой чем-то ещё", "ваши рекомендации не помогли", "от этого лекарства никакого толка", "заболевают новые жильцы" и т.д., и т.п. Вот вам и подмены, и препараты, и выведения. А вот - биобаланс, правильное кормление, минимальное вмешательство и прочее. Но, опять же, конечно, каждый выбирает своё.

Добавлено. Предвидя направленность возможных комментариев, оговорюсь. Ни качество лекарств, ни компетентность советующих - ни в коей мере сомнению не подвергаю. Дело не в них - а именно в этом самом балансе, или, точнее, в его отсутствии и неумении его создать, и в непонимании, насколько это важный и определяющий фактор. И пока это неумение и непонимание будет преобладать, результаты останутся прежними. А статистику очень легко собрать: возьмём произвольно 10 (или 20, 30, 40) тем по болезням на форуме (из тех, где подведены итоги) - 8-9 из каждой десятки закончились печально. Факты, как говорится, вещь упрямая.

Изменено 3.7.10 автор ВБ

Только как-то очень бы неплохо рассуждать не о болезнях в целом и связывать их с балансом, а о каждой конкретной болезни говорить отдельно. Есть болезни плохого содержания, а есть совсем другии инвазии. А уж сколько всего интересного приезжает из ЮГВА, и рыбы от туда 90%. Те же лабиринтовые приезжают с родными болячками, к этим самым якобы оптимальным условиям для лабиринтовых приспособленные. И плевать хотели паразиты на баланс (равновесие), ибо он (оно) им (паразитам) также как и хозяину, очень даже желателен (желательно).
Факты вещь, конечно упрямая, но когда через руки прошло несколько тысяч лялек, гурашей и петухов, тут в помощь ещё и статистика.
Изначально хорошо пролеченная, правильно откаратинированная и адаптированая рыба, свои 3-4 года честно проживает (в прямых руках).

Биобаланс, хорошая вещь.

А рыбка изначально выращенная без химии в "своих" условиях, намного здоровее. Разнообразный живой корм приветствуется.

Есть "любительское разведение", а есть "разведение профи".
Например Кочетов это неплохо описал.


С.М. Кочетов
Советы и рецепты
Книга 1

--------
Интерес любителя — получение, в первую очередь, эстетического удовольствия от наблюдения за процессами нереста, за тем, как ухаживают рыбы за икрой и мальками, от наблюдения за метаморфозами в окраске и развитии. Любитель прежде всего удовлетворяет собственное любопытство и на основе наблюдений делает вывод об оптимальности созданных в аквариуме условий. Используя все имеющиеся у него данные, в том числе описания природных условий, или действуя по интуиции, любитель иногда вплоть до мельчайших деталей старается воспроизвести природный биотоп разводимых объектов, причем делает все возможное, чтобы это выглядело красиво.

Для профессионалов же удовлетворение природных потребностей рыб интересно лишь в той мере, в какой оно способствует достижению основных целей. Например, такой целью может быть массовое, промышленное разведение рыб для продажи. В этом случае основная цель — снижение расходов на производство при сохранении конкурентоспособности по качеству, то есть окраске, форме, размерам. Самым важным в итоге будут количественные показатели, определяющие размер прибыли. Оформлять нерестилище по образу и подобию природного не имеет особого смысла: естественные нерестовые субстраты в виде камней, водорослей, песка и пр. заменяются суррогатами из пластика, нержавеющей стали, синтетических нитей и т.д. Главное — как можно больше получить кондиционных мальков, как можно быстрее их вырастить и, конечно, продать. Конкуренция здесь заставляет рыбоводов-производителей не только использовать новейшие технологические достижения, но и широко применять гормоны, корма, усиливающие окраску, и другие приемы, позволяющие обеспечить наилучший товарный вид рыб, привлечь на свою сторону как можно больше покупателей. При этом нередко выращивают одних самцов, так как они ярче окрашены, крупнее и быстрее растут. Племенное же рыбоводство декоративных рыб происходит в отличных от массового производства условиях и в ряде случаев укрыто завесой секретности или дезинформации. У любителей же подобное стремление к секретности указывает, как правило, на случайный успех, непонимание или неспособность объяснить, как же все-таки удалось добиться разведения рыб. Но возможны и элементарные попытки набить цену своему товару.
-------

Изменено 4.7.10 автор Vlad74_ru

сообщение 127

Забавно читать сие.
Говорите плЮвать хотели на баланс, в моем понимание --среда--?
Возьмем лабиринтовых, как Вы и предложили.
Приезжают с болячками говорите? Так нет, они так же как и раковые клетки, постоянно присутствуют, только в определенных условиях они пробуждаются. Так же и у лаберинтовых, привези и создай те же условия, как там, от куда привезли и все эти болячки так и останутся в спящем состоянии. Это разве не понятно?
А теперь читаем форум и смотрим на советы советчиков. И что же получается? А то, что условия(среда) ни кого не заботят, и Вашими словами, плЮвать советчики хотели на эти условия, а вот рыбы нет.
Вот Вам и болячки. А пропускать в не приемлемых условиях можете хоть сотни тысяч, результат один.
Фильтры, химия, сухари, подмены, осбливо из под крана, карантины типа засолок в препаратах, как советы по вымациванию того же мотыля и прочии чудеса цивилизации......тут даже здоровый ляжет, попав во враждебную среду.
Замечу, рыб покупаю, те, кто сразу не отошел и остается жить, у меня не болеют, даже привоз. Потому что среда у меня и этим все сказано.

Изменено 4.7.10 автор Чейз

+1
На счет лечения и среды.

Вот типичное мое лечение...
Гурами "новички" в манке.

Кстати там уже и население полностью поменялось, и новички еще подсаживались и рыбки в другой аквариум пересаживались, но ихтика я больше не видел, по крайней мере пока не видел.

Изменено 4.7.10 автор Vlad74_ru

Vlad74_ru

Учили меня просто так. Главное создать максимально близкие условия, в которых живут данные виды рыб и кормить нормально. А ихтик четкий, у меня был один раз и то занес и вылечил поднятием температуры. И это за более 30 лет, даже сглазить не боюсь. И это не потому, что мне рыба здоровая попадалась, а потому что читаю и учусь у тех у кого надо.

сообщение Чейз

Говорите плЮвать хотели на баланс, в моем понимание --среда--?

Вашими словами, плЮвать советчики хотели на эти условия, а вот рыбы нет.

Ну если моими словами, то я говорил о паразитах! (надо бы было цитировать, а то вы всё перевернули так, как вам захотелось). Куда там плюют советчики, это не ко мне. Не надо к своим мыслям мои слова приписывать.

Раковые клетки здесь ну совсем не при чём, ибо речь о паразитах, (хотя если они (раковые клетки) уже присутствуют, то дело табак).
Хотел бы я посмотреть на рыбку излечившуюся от ну хотя бы гельминтозов, ихтиоспоридиоза... лишь нормальными условиями.
Да собственно даже от зловредного азиатского ихтика...

А пропускать в не приемлемых условиях можете хоть сотни тысяч, результат один.

Как - то не вам судить о моих условиях.

Замечу, рыб покупаю, те, кто сразу не отошел и остается жить, у меня не болеют, даже привоз.

Ну скорее всего, рыбу вы покупаете уже так или иначе оттдержанную. Рыба с колёс это совсем другое, и совсем другое - рыба полученная в четверг или пятницу, на спех переведённая и в субботу на рынке выставленная. Большинству из них уже всё равно до баланса. Более яркий пример, нежели ляльки с гурашами, привозные рамирези и скаляры. Ну а по поводу привозной золотушки вы знаете кого поспрашивать, как оно, только лишь условиями лечить.

Потому что среда у меня и этим все сказано.

А вот у меня среды нет, сплошные пятницы с понедельниками.

127

Если я вырыл папоротник в лесу, то хоть об…сь пыжась, применяя все чудеса технического прогресса, он все равно здохнет, посади я его где нет тени. Если я вырою в болоте, где повышенное содержание газов и посажу в аквариум, то оно сдохнет не адаптировавшись, если нет присутствия того же в акве. Даже Елка посаженая не на ту часть света и то загнется. Продолжать нужно?
Рыбе нужно создавать максимально возможные условия, тогда проблем можно будет избежать и при чем многих. Что я и делаю, что и другим советую. Создавать условия для рыб, а не для аквариума, как стеклянной банки. Т.е. не с тестами бегать и фильтры под литраж подбирать, а больше читать о жизни рыб в природе. Тогда и тех же рыб по 25 см.и более, не будут в пихать в аквариумы по 100-200 литров, а будут задумываться, а что же им надо....и разумеется фильтр в данные думы, на данный момент, не входит. Хау.

Изменено 3.8.10 автор Button

Чейз

Сейчас я вам наприписываю вами не сказанного, смысл какой-нибудь фразы переиначу, как мне хочется; а потом буду упрекать в негодовании. (Странные правила языкосложения в этой теме, сначала надо объяснять кто такие синонимы, теперь правила цитирования.)
Где и когда я говорил, что рыбе не надо создавать оптимальные условия? Скажу даже больше: именно оптимальные, а не природные. Т.е. не всё, что рыба в природе испытывает есть хорошо, не всё ей надо, и от многого её можно уберечь. Помните как у Даррела про то, как зверушкам в природе хорошо? Когда на возражение, что мол в природе животным лучше он сходу со зверя, по моему обезъяны, несколько паразитов снял. Кстати к вопросу о лечении, сами бы они ни куда не делись, при оптимизации лишь условий.
Природа, хоть и мать наша, но не добрая. Не любит она свои творения по отдельности, а вечно испытывает на грани.

Пример с растениями как то вообще не из этой оперы и к инвазиям ну никакого отношения не имеет.
Гельминтам абсолютно всё равно в какие условия вы рыб посадите, и мало того, могли бы говорить - попросили бы в маскимально хорошие. Они ведь тоже заинтересованы, чтоб рыбка подольше пожила. Продолжать надо?

Уважаемые Чейз и 127! Вы говорите в принципе об одном и том же, только смотрите с разных точек зрения. Может хватит уже толкаться в открытую дверь с разных сторон?

Естественные условия с одной стороны лучше для гидробионов (например тем что плотность посадки рыбы на единицу объема на порядки меньше, чем в аквариуме), а с другой хуже - например кормовая база там скудная всегда. Еще можно привести тучу примеров - про те же азотистые соединения давайте вспомним, про стартовые корма и прочее, прочее, прочее...

Опять же, отрицание фильтрации смотрится просто сюрреалистично! Фильтры-то чем провинились, а, Чейз? Неужто с ними в аквариуме хуже? Нет? Значит все же лучше, не так ли?

Есть предложение перевести тему от общих теоретизирований на частности, они более ценны практически. Иначе получается флейм и флуд, который никто не будет читать, а чистить мне его лень и просто затруднительно - потому как вроде бы и по делу говорите, но бестолку...

Например, что вы посоветуете для установления хорошего баланса - просто водички из зрелого аквариума или же с грунтовым детритом? Или от этого большого проку нет, по крайней мере в малых (единицы % от объемов нового аквариума) количествах? Как думаете?

сообщение DNK
Неужто с ними в аквариуме хуже? Нет? Значит все же лучше, не так ли?

С фильтром будет хуже, да и там где не нужны зачем лишняя морока?...
Ну стоит фильтр, чисти его и т.д. нету фильтра и так нормально все, мда, ну нету у меня нежности к фильтру, вообще нет.
Да и нормальный биобаланс проще сделать без фильтра чем с ним.

Например, что вы посоветуете для установления хорошего баланса - просто водички из зрелого аквариума или же с грунтовым детритом? Или от этого большого проку нет, по крайней мере в малых (единицы % от объемов нового аквариума) количествах? Как думаете?

Примерно так:
Хотя бы водички, а с детритом еще лучше будет, даже если будет мизерный процент все равно будет "начало".


П.С. Может хватит уже о фильтрах, тем более внутренних, фильтры по сути лишь позволяют посадить больше рыб...


Изменено 4.7.10 автор Vlad74_ru

сообщение Vlad74_ru фильтры по сути лишь позволяют посадить больше рыб...

Для кого-то это немаловажно, но лично для меня важнее прозрачность воды, которая может быть достигнута только с фильтром. Правильно подобранным и оснащенным именно для этого.

Многие любители, которые содержат даже большие аквариумы без механической фильтрации, уверены что у них кристально прозрачная вода. Видели бы вы их удивление, когда они видят по-настоящему воду без следов механической взвеси

А вот насчет закваски с детритом и водой нового аквариума - вопрос не риторический. Кто-нибудь встречал материалы, в которых ставились подобные опыты, или же это основано на личных ощущениях? Я сам всегда стараюсь именно так советовать, но хотелось бы не предполагать, а располагать опытными данными.

сообщение DNK
меня важнее прозрачность воды, которая может быть достигнута только с фильтром.

Для меня тоже, и прозрачная она у меня без фильтра, а только поставил, вон даже эксперимент проводил (правда по другому поводу), так сразу и взвесь появилась.

Правильно подобранным и оснащенным именно для этого.

Стоял стандартный фильтр, со стандартной губкой, притом на минимальной скорости, нет я понимаю что можно еще мельче губку поставить, но прийдется мыть ее еще чаще, только вот зачем? Если и без него вода без взвеси.

Видели бы вы их удивление, когда они видят по-настоящему воду без следов механической взвеси

Я почему-то видел удивление, только наоборот . Уж извините...

А вот насчет закваски с детритом и водой нового аквариума - вопрос не риторический.

Тут рядышком есть тема определение гидрохимии воды на расстоянии.

А вообще по личным наблюдением, даже только со старой водой все запускается быстрее, особенно если вода действительно старая.
И не носиться с подменами в первое время.

Изменено 4.7.10 автор Vlad74_ru

сообщение DNK
? Как думаете?

Я как бы уже устранился, потому, как В?ы правы и говорим об одном и том же и сам дивлюсь, о чем говорим.
Я за большие объемы. Мое понимание такое, для барбосов и иже с ними соразмерными, ну если в вперемешку, типа, пара Гурашек для разбавления, аквариум не менее 200 литров, 120 предел безобразия.

Фильтры. Бывает хуже, особенно если бурю устраивать и особливо с Лабиринтовыми. В каждом конкретном случае надо смотреть. Слабенькая фильтрация приемлемо в моем понимании. Мощные внутренники, советуемые на форуме, не понятны. Можно рассмотреть конкретный случай. У меня аква есть, где борода пробивает на 120 литров, ну знаете, я писал. Так вот, переставил свет с увеличением мощности (чуть), Растения встали почти, борода пошла кустится. И так было два месяца, растения не дохли, но и не росли.
Что сделал. Ни чего. Задолбало сия ситуация. Заниматься фигней, как, Вы понимаете, я не стал. Либо природа и не вмешательство, либо вообще можно завязывать, коли нюх пропал.
Перестал делать подмены вообще, в конце концов, удалил фильтр, сейчас без него. Прошел еще месяц, растения пошли в рост и не хило. Борода, покрывающая даже центральные части растений отступила, как с растений, так и с декораций. Точки такие и овалы, чистой ткани и камней.......Стала исчезать с грунта.
Зато вода стала, как в старые добрые времена, космос, рыба висит в пустоте.
Вот и начался баланс, среда создалась.

Что посоветую, грунт или грязюку из аквариума? Если из своего, то конечно чашку и более грунта. Если из чужого, то ну его на фиг. Ну если конечно не из аквариумы того, в ком я уверен. а то можно взять грунт, а потом вся живность мелкая передохнет. Сейчас благополучие смачно химией сдабривают, не считая травли водорослей, планарий и прочих.......Поэтому, я лично, лучше с чистым грунтом, чем с грунтом-извините-форумчан (не всех разумеется)

по поводу стартового корма в природе, так у меня он всегда есть и в изобилии, если куму то нужен.


Изменено 4.7.10 автор Чейз

DNK

Немного не понял....закваска с дейтритом - это как?
Если запуск/перезапуск с добавлением в новую акву смыва с фильтра другого аквариума и добавления части грунта с дейтритом и водой...то я постоянно этим способом пользуюсь....частенько на перезапуске 1-2 банки, добавки уменьшают время установки баланса....

сообщение DNK
Многие любители, которые содержат даже большие аквариумы без механической фильтрации, уверены что у них кристально прозрачная вода. Видели бы вы их удивление, когда они видят по-настоящему воду без следов механической взвеси

Это действительно так.

Даже, при том, что биобаланса в аквариуме можно достичь и без фильтра, то действующий, живой и активный аквариум, а точнее его население, в любом случае постоянно генерирует некоторые отходы в результате жизнедеятельности, что становится: илом, механической взвесью и т.д. Более того, стоячая вода, плюс взвесь и на стенках аквариума будет очень хорошая почва для роста водоростей, поскольку случайно поднятый ил в стоячей воде очень медленно и неторопливо укладывается на дно, и успевает насытить водоросли по стенкам аквариума.

Далеко ходить не надо, посмотрите на все выкладываемые аквариумы Vlad74_ru. На стеклах его аквариумов без фильтров практически всегда присутствует зеленый налет, даже, несмотря на то, что биобаланс достигнут и возможно, на растениях даже нет водорослей. Та взвесь, которую бы механически устранил простенький фильтр и это простое действие помогло бы поддерживать аквариум с кристально чистыми блестящими стеклами, свободно плавающая взвесь служит кормовой базой водорослям на стенках.

Button

Не стоит пудрить людям мозги, здесь же нет тех, кто бы на это купился

сообщение Button
На стеклах его аквариумов без фильтров практически всегда присутствует зеленый налет, даже, несмотря на то, что биобаланс достигнут и возможно, на растениях даже нет водорослей.

И что, что водоросли, но вода то уже чистейшая и без взвеси, да и стенки я не чищу... влом мне...
да и грунт питательный...

фух... устал, вы понимаете что такое созревшая вода?

В моем понимание это вода которая хотябы месяца два-три не менялась после запуска аквариуме. И все эти мельчашие частички и пропадают примерно начиная с первого месяца не подмен, ну это уже от аквариума зависит.

Та взвесь, которую бы механически устранил простенький фильтр и это простое действие помогло бы поддерживать аквариум с кристально чистыми блестящими стеклами.

Можно вопрос, почему когда я в своем опыте поставил фильтр увеличилось количество водорослей?
Почему у меня меньше всего водорослей там где никогда не было фильтра?..
Поставте аквариум на подоконник на питательном грунте, но с фильтром (я-то без фильтра поставил), и я посмотрю как у вас не будет водорослей.

А если честно, мне вообще без разницы есть водоросли или нет, меня они как и моих рыб вообще не пугают.
Да и водоросли почти такие-же участники бибаланса как и растения, правда в отличи от растений они обычно приходят сами .

П.С. У меня стоял Фито-фильтр, который прекрасно очищал воду, и мне есть с чем сравнивать.


П.С.2 Уважаемые аквариумисты радеющие всей душой за фильтру, плиз: не пудрите мне мозги, я все это, лично проверял практически.


Вот фото, где механическая взвесь?
[URL=http://www.small-aqua.ru/component/option, com_true/Itemid,4/func, detail/catid,7/id,213/][/URL]

Изменено 4.7.10 автор Vlad74_ru

сообщение Чейз

Button

Не стоит пудрить людям мозги, здесь же нет тех, кто бы на это купился

А можно более аргументироаванно?

А аквариум вообще без водорослей, это не баланс, это выжирание всего и постоянный голод из-за выжира. Т.е. искусственно подстегнутые растения, выжирают все что только могут, а нехватка восполняется человеком. в естественных условиях (природных) такого не бывает, если только не аномалия.
Что касаемо взвеси, то объяснять не стоит, не поймут кто не видел. Там ее просто быть не может, если среда устоялась. Я даже в лупу не вижу, что бы там, что то плавало. А стекла постепенно покрывает зеленый налет, правда медленно, пара месяцев, бывает месяц.

Изменено 3.8.10 автор Button

сообщение Чейз
Влад, да не расстраивайтесь так. Зеленый точки на стекле, особливо обращенном к окну и постепенно затягивающее все стекло, как пишут люди с званием.

Меня например больше пугает когда их нет.

Да и зеленый фон мне нравиться, он еще и полезный к тому-же. Только вот почему-то не всегда сохраняется после запуска . Вернее местами сохраняется, это если без фильтра запускать.

А если всех рыб я уберу. То столько живности появится... что все вылижут дочиста .
А этой живности ведь тоже есть хочется, в свою очередь, она уже нравится рыбкам .

То есть "живой" аквариум.


Изменено 4.7.10 автор Vlad74_ru

Изменено 3.8.10 автор Button