go to bottom


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
2 мес.

Покровное стекло с покрытием, уменьшающим отражение света (страница 6)

Меня всегда изумляло, что когда речь шла о том, быть аквариуму открытым или закрытым, 95% участников говорят о чем угодно, только не о повышении жесткости воды (если без крышки), как бы подразумевая это последней мелочью.
Меж тем, я считаю этот вопрос важнейшим.

Просьба не обсуждать в этой теме достоинства или недостатки покровного стекла, они хорошо известны.
На вкус и цвет.
Тем более что сам пользуюсь покровным стеклом (оргстекло), правда в небольшом аквариуме.
Опыт - только положительный. Тем более что: прыгающих рыбок нет, компрессора нет. К тому же позволяет не заморачиваться осмосом.


Но из недостатков покровного стекла есть еще такой, как блики.
Покровное стекло не только часть света задерживает, но еще и бликует, создает дополнительную засветку, неприятную для восприятия.

А вопрос такой:

-Можно ли решить эту проблему, путем применения каких то особых пленок или стекол, которые, как, к примеру, многие обьективы фотоаппаратов, на которые нанесен особый слой, интерферируя, уменьшают блики, отражения, и при этом нисколько не уменьшая светосилу, а даже повышая ее ?

Понимаю, что положительный ответ маловероятен, но вдруг ?

Покровку планирую для большого аквариума. Конечно, не цельное стекло.

Пожалуй,
перенесу тему в led освещение.
Думаю, там будет лучше.


Изменено автор Olga K Button

2019-09-2020/09/2019 11:10:06
#2676504
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 3907 3036
Воронеж
13 час.

Я никогда не держал очень ответственных чистильщиков стёкол. Не фанат я улиток. Поэтому знаю, какой делается внутренняя поверхность заднего стекла. Рано или поздно слой диатомовых водорослей и прочего снимает вопрос об отражении. Поэтому поддерживаю Сантехника: пора бы залить воду в аквариум.

2019-09-2121/09/2019 14:06:44
#2677060
Нравится Инед, CaHTeXHuK
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1251 702
Мичуринск
2
2 мес.

сколько сломано копий ради перфекционизма.
посмотрел в аквариумы.
в акве со светлым фоном видны тени, но нет отражения.
в других аквариумах без фона еле-еле различимы отражения, но не видно теней..
т.е. что-нибудь (или тень, или отражение в какой-либо степени в зависимости от тона фона) всё равно будет присутствовать.

2019-09-2121/09/2019 15:26:12
#2677075
Нравится Андерсен


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
2 мес.

Идеальный задний черный фон ...
Имхо, все сводится к решению двум проблем:

1) отражение. Хотим уничтожить. Решается. Матовостью внутренней стенки.

2) рассеивание. Хотим уничтожить. То есть, даже если внутренняя поверхность задника будет матовая,
а сзади будет глубокий черный фон:
а) приклеенный ли,
б) на расстоянии от заднего стекла ли,

то не факт, что аквариумист увидит максимально возможный глубокий черный тон (матовка внутренней поверхности отражает, рассеивая).

Посему, с точки зрения меня, как общепризнанного оригинала, пионера и затейника,
в идеале нужна матовая черная поверхность внутренней стороны заднего стекла. То есть, как бы матовый бархат.

Это не утверждение.
Это предположение.
.

2019-09-2121/09/2019 15:37:08
#2677078
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
10 час.

trec
Это не утверждение.
Это предположение.

Тогда вам проще будет смириться с тем, что оно не верное
2019-09-2121/09/2019 16:20:40
#2677088
Нравится Андерсен
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3252 2367
Russian Federation Ufa
15 час.

Торопыжка
Вы вообще не знаете что такое имерсионные материалы и талдычите про выдавливание воздуха между стеклом и плёнкой.

Не знаю. Смайлик :) иММерсионные. Да вот про эти и талдучу, говоря о выдавливании воздуха. Отсутствие воздуха это доставка света от воды до самого эффективного отражателя. Пигмента в пленке. Практически без промежуточных потерь. И тем же путем обратно. Вы дали совет, который сами не проверяли. Я очень аккуратно поправил. Вместо корректно проверить, втянули меня в ненужный мне спор. Смайлик :(
2019-09-2121/09/2019 16:24:54
#2677089
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26616 15722
Москва
8 час.

trec
Матовостью внутренней стенки.

Но матовое стекло резко снизит надежность склеивания, поэтому придется оставлять полированные края. Про водоросли - и тем более всякие жесткие морские обрастания - их, наверно, можно смыть только кислотой или пескоструйкой - писали уже.

Изменено автор lonelity
2019-09-2121/09/2019 16:25:02
#2677090
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 3907 3036
Воронеж
13 час.

Дамир184 Не знаю. Смайлик :) иММерсионные. Да вот про эти и талдучу, говоря о выдавливании воздуха. Отсутствие воздуха это доставка света от воды до самого эффективного отражателя. Пигмента в пленке. Практически без промежуточных потерь. И тем же путем обратно. Вы дали совет, который сами не проверяли. Я очень аккуратно поправил. Вместо корректно проверить, втянули меня в ненужный мне спор. Смайлик :(

На языке физики Вы должны были бы мне сказать, что материал плёнки имеет показатель преломления намного выше, чем у стекла, и поэтому сильно блестит даже прикатанным к стеклу. Я бы понял это даже без форму Френеля. И ответил бы, что есть и другие плёнки. И всё уложилось бы в два сообщения.
Я могу предполагать что угодно про собеседника, если он вместо того, чтобы перейти на язык физики (по моей настоятельной просьбе), изъясняется в стиле "Посмотри направо, потом посмотри налево, потом догадайся, что я имел в виду". Так что, вините себя, что я сильно сомневаюсь, что такая мысль про высокий показатель преломления плёнки была у Вас в голове. Айрат перехватил инициативу.

CaHTeXHuK
сколько сломано копий ради перфекционизма.
посмотрел в аквариумы.
в акве со светлым фоном видны тени, но нет отражения.
в других аквариумах без фона еле-еле различимы отражения, но не видно теней..
т.е. что-нибудь (или тень, или отражение в какой-либо степени в зависимости от тона фона) всё равно будет присутствовать.
А я люблю мухлёж с иллюзией увеличения объёма с помощью зеркальных стенок. Правда, у меня это даже в палюдариумах плохо работает. Чистить некогда. Смайлик :)
2019-09-2121/09/2019 16:46:21
#2677092
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3252 2367
Russian Federation Ufa
15 час.

Торопыжка
что материал плёнки имеет показатель преломления намного выше, чем у стекла

Даже при равных показателях отражения, с прикатанной пленкой, зеркало будет ярче, чем от стекла. Почему, сами догадаетесь? И не прозрачный диэлектрик. Для не прозрачных материалов, каким становится пластик при достаточном количестве красителей, законы отражения несколько меняются. Отражается по законам геометрической оптики. Коэф. отражения становится просто разностью, между упавшим на пигмент светом и поглощенным. Френель может немного спокойно покурить. Усреднено для типичных черных пленок от 10% и немного больше. От стекла всего 4%. Или яркость отражения станет мин на 60% выше. То, что на фото Айрат и показал. То, что я вам предлагал проверить. И потом на вопросы от увиденного ответить.
2019-09-2121/09/2019 17:18:35
#2677111
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 3907 3036
Воронеж
13 час.

Дамир184
Для не прозрачных материалов, каким становится пластик при достаточном количестве красителей, законы отражения несколько меняются. Отражается по законам геометрической оптики. Коэф. отражения становится просто разностью, между упавшим на пигмент светом и поглощенным. Френель может немного спокойно покурить.
Мои глаза против. Если, конечно, коэффициент отражения, как понятие, не менять. Если сменить определение, то можно любой закон выдумать.

Я беру в руки полированный минерал и вижу блик плюс фактуру. Вы решили свалить в кучу блик и фактуру. Вольному воля, но тогда Вы выходите из темы, так как ТС страдает от блика отдельно.

Что-то много я вижу странных утверждений. Может, Вы всё-таки на физику сошлётесь, формулы приведёте или хотя бы ссылку. А что касается этого:

Даже при равных показателях отражения, с прикатанной пленкой, зеркало будет ярче, чем от стекла. Почему, сами догадаетесь?
то намёк на догадку после моих предупреждений насчёт догадок наводит на догадку о хамстве. Вот я верчу сейчас в руках одну линзу из советского ахроматического блока (насадочная линза для макро) и вижу торцы, заглушенные чёрным лаком. И в любом приличном объективе так делается. Это что по Вашему, ради большего внутреннего отражения делается, что ли?

Изменено автор Торопыжка

Изменено автор Торопыжка
2019-09-2121/09/2019 18:05:55
#2677135


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
2 мес.

Вижу два претендента на крутое покровное стекло (с точки зрения отсутствия бликов, бьющих в глаз).

1) Pilkington OptiView™ Anti-Reflective Glass. Это как бы оптивайт, но еще лучше, с антибликовым покрытием (отражение до 1.6-1.7%, у обычного стекла 8%). Бликов нет. Только вот, под каким углом сравнивать с обычным стеклом ?
Толщина 6 и 12 мм. Заказать сложно, т.к. это два листа стекла со спец.покрытием методом пиролиза склеенных пленкой, соответственно делаются они по заказанным размерам. Подобным образом можно обработать любое стекло, в т.ч. ультрапрозрачное.
http://www.amania.or...

2) Музейное безбликовое стекло. Не путать с антибликовым стеклом, которое ерунда.

Изменено автор trec

2019-09-2121/09/2019 19:41:04
#2677180
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
10 час.

trec
Только вот, под каким углом сравнивать с обычным стеклом ?
0 градусов к нормали

Изменено автор artvhm
2019-09-2121/09/2019 19:50:01
#2677184


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
2 мес.

artvhm

Интереснее сравнивать в косых лучах.

Музейное стекло в косых отраженных лучах, если не ошибаюсь, дает небольшой цветной оттенок, зависящий от угла отражения.

Но вот насколько музейное стекло эффективней обычного стекла,
если свет падает перпендикулярно, а смотреть на стекло под большим углом к перпендикуляру ?

Изменено автор trec

Изменено автор trec
2019-09-2121/09/2019 19:59:12
#2677188
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 3907 3036
Воронеж
13 час.

trec
Нукуда не денешься: по касательной отражение будет приличное. Просветление слабо поможет.
2019-09-2121/09/2019 20:11:20
#2677191
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12706 8284
Москва
9 час.

artvhm
сложно сказать, но такие фотографии не редкость

А почему вы уверены что там фон прикатан. Вполне возможно, что просто приставлен. И слой воздуха таки есть.
2019-09-2121/09/2019 20:48:11
#2677215
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
10 час.

trec
Но вот насколько музейное стекло эффективней обычного стекла,
если свет падает перпендикулярно, а смотреть на стекло под большим углом к перпендикуляру ?

Графиков от производителей я не видел. Набросал свой - синим обычное стекло, оранжевым с просветлением
Покровное стекло с покрытием, уменьшающим отражение света


Constantin_K
Я не уверен, мне вообще не свойственна излишняя уверенность в независящих от меня вещах
2019-09-2121/09/2019 21:36:34
#2677235


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
2 мес.

Агитирую всех использовать покровные стекла.
Тогда забить можно на осмос.
.

2019-09-2121/09/2019 22:34:59
#2677257
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12706 8284
Москва
9 час.

trec
Тогда забить можно на осмос.


Даже если gH=30 в водопроводе?
2019-09-2121/09/2019 22:36:11
#2677258
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6250 3145
Уфа
10 час.

Constantin_K
настоящий аквариумист должен страдать
2019-09-2121/09/2019 22:43:34
#2677259
Нравится Андерсен


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
2 мес.


Даже если gH=30 в водопроводе?

Сочувствую
2019-09-2121/09/2019 22:56:02
#2677264



Top