go to bottom


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
10 дн.

Покровное стекло с покрытием, уменьшающим отражение света

Меня всегда изумляло, что когда речь шла о том, быть аквариуму открытым или закрытым, 95% участников говорят о чем угодно, только не о повышении жесткости воды (если без крышки), как бы подразумевая это последней мелочью.
Меж тем, я считаю этот вопрос важнейшим.

Просьба не обсуждать в этой теме достоинства или недостатки покровного стекла, они хорошо известны.
На вкус и цвет.
Тем более что сам пользуюсь покровным стеклом (оргстекло), правда в небольшом аквариуме.
Опыт - только положительный. Тем более что: прыгающих рыбок нет, компрессора нет. К тому же позволяет не заморачиваться осмосом.


Но из недостатков покровного стекла есть еще такой, как блики.
Покровное стекло не только часть света задерживает, но еще и бликует, создает дополнительную засветку, неприятную для восприятия.

А вопрос такой:

-Можно ли решить эту проблему, путем применения каких то особых пленок или стекол, которые, как, к примеру, многие обьективы фотоаппаратов, на которые нанесен особый слой, интерферируя, уменьшают блики, отражения, и при этом нисколько не уменьшая светосилу, а даже повышая ее ?

Понимаю, что положительный ответ маловероятен, но вдруг ?

Покровку планирую для большого аквариума. Конечно, не цельное стекло.

Пожалуй,
перенесу тему в led освещение.
Думаю, там будет лучше.


Изменено автор Olga K Button

2019-09-2020/09/2019 11:10:06
#2676504
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3702 2500
Москва
2
3 дн.

trec
Можно ли решить эту проблему...

Эта проблема давно решена и называется это решение: "безбликовое" стекло, в народе его называют "музейное".
В крупных городах не сложно отрезать в размер в крупных багетных мастерских.
К сожаление, оно бывает только 2 мм толщиной, других не встречал.
Покровное стекло с покрытием, уменьшающим отражение света
2019-09-2020/09/2019 11:13:01
#2676506
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11102 6923
Москва
13 час.

trec
Меня всегда изумляло, что когда речь шла о том, быть аквариуму открытым или закрытым, 95% участников говорят о чем угодно, только не о повышении жесткости воды (если без крышки), как бы подразумевая это последней мелочью.

Если вы воду не подмениваете, а только доливаете, причем, из водопровода, то да. А если подмениваете, то жесткость придет к некоторому постоянному значению, мало отличающемуся от водопроводной. Ну а если осмосом подмениваете, то вообще нет проблем.

trec
- Можно ли решить эту проблему, путем применения каких то особых пленок или стекол, которые,
как, к примеру, многие обьективы фотоаппаратов, на которые нанесен особый слой, интерферируя, уменьшают блики, отражения, и при этом нисколько не уменьшая светосилу, а даже повышая ее ?[

1)Стекла с простветлением достаточно дороги.
2)Помимо отражения потери есть еще на кондесат (у которого нет просветления), ну и соли осаждаются на стекле, из-за которых не только отражение, но и поглощение.
3)Просветление требует очень аккуратного обращения.

Изменено автор Constantin_K
2019-09-2020/09/2019 11:22:14
#2676510
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation Chelny
2 час.

trec
Понимаю, что положительный ответ маловероятен, но вдруг ?
Так и называется безбликовое стекло. Используется для закрытия картин, бывает, в том числе, в багетных мастерских. Цена около 100 евро за кв.м



Изменено автор artvhm
2019-09-2020/09/2019 11:23:47
#2676511
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8180 6224
Москва
10 час.

trec
95% участников говорят о чем угодно, только не о повышении жесткости воды (если без крышки), как бы подразумевая это последней мелочью.

Это частный случай. В моих открытых аквариумах ТДС падает, как и жесткость (общая и карбонатная), поскольку есть потребители всех неорганческих элементов в виде растений. Если доливать только осмос, то достаточно быстро ТДС упадет почти в два раза, KH уходит в ноль. Так что повторюсь, сугубо частный случай, что при испарении конкретно у вас повышается жесткость воды.
2019-09-2020/09/2019 11:59:43
#2676519


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
10 дн.

Constantin_K
Если вы воду не подмениваете, а только доливаете, причем, из водопровода, то да. А если подмениваете, то жесткость придет к некоторому постоянному значению, мало отличающемуся от водопроводной. Ну а если осмосом подмениваете, то вообще нет проблем.

Вода практически не испаряется под покровкой, хоть месяц не меняй.
Доливать некуда.
Чистый конденсат держится на стекле. После включения ламп, он быстро испаряется и уходит в воду, не оставляя на стекле следов.
Но я, разумеется, подмениваю. Не из за жесткости, а по другим банальным профилактическим причинам.

Изменено автор trec
2019-09-2020/09/2019 13:21:04
#2676539


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
10 дн.

Olga K Button
В моих открытых аквариумах ТДС падает, как и жесткость (общая и карбонатная), поскольку есть потребители всех неорганческих элементов в виде растений.

Не знаю, но в моем травнике, если без покровного стекла, почему то растения не хотят жесткость кушать. Жесткость и TDS быстро растет.
А некоторые растения, например валиснерию, скручивает.
Возможно, у вас много особых растений, извлекающих жесткость из воды. Слышал про них, но не помню названия.
2019-09-2020/09/2019 13:29:07
#2676541
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8180 6224
Москва
10 час.

trec
почему то растения не хотят жесткость кушать

Лимитирующий фактор сперва всегда углерод, потом все остальное.
2019-09-2020/09/2019 13:35:24
#2676547
Нравится bukaa


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
10 дн.

немножко погуглил,
видимо речь идет о музейном стекле ArtGlass.


Еще слышал про стекла, более крутые, чем оптивайт.
То бишь, они не просто не зеленят и лучше свет пропускают.
Они еще и, помимо всего этого, и антибликовые в том числе.
Не помню, то ли это Clearvision, то ли Low iron, то ли еще какие. "Ультра какие то прозрачные ..."

Интересно, а фирменные наники комплектуются какой покровкой ? Обычное стекло, оптивайт или еще какое ?


Тут мнение есть, что музейные стекла толще 2мм не бывают.

А покровку из стекла 2мм, размером 55см*40см безопасно делать, в смысле хрупкости ?
.

Изменено автор trec
И еще вопрос :

Каков коэффициент отражения у оргстекла, по сравнению, скажем, с музейным антибликовым стеклом или обычным стеклом ?

Не исключаю возможность использования пластмассы, в качестве покровного стекла.
Правда, они коробятся потихоньку, но их можно регулярно переворачивать, скажем, раз в пару дней.
.

2019-09-2020/09/2019 14:14:11
#2676562
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3370 2610
Воронеж
9 час.

trec
Вы имели дело с фотоаппаратами, снабжёнными крупными объективами? Полагаю, что нет. Иначе знали бы, как проблематично защитить интерференционное покрытие от грязи. У фотографа такая забота должна быть зашита на уровне подсознания.

А теперь посмотрим, в каких условиях находится стекло, покрывающее аквариум. Снизу брызги, верху пыль. Удаление грязи должно быть очень тщательным, чтобы был прок от просветления. Каждая протирка оставит мелкие царапины.

Короче говоря, в принципе допустимо, но страданий прибавит, а не убавит.
2019-09-2020/09/2019 15:23:04
#2676591
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation Chelny
2 час.

trec
Тут мнение есть, что музейные стекла толще 2мм не бывают.

Музейные стекла бывают любыми. Только плати и вам его пуленепробиваемым сделают. Но вы же столько за него платить не будете, как и остальные покупатели багетной мастерской, вот и везут туда самые дешёвые - самые тонкие.

Можете купить два 2-х мм стекла с покрытием с одной стороны и отдать на ламинацию

Изменено автор artvhm
2019-09-2020/09/2019 15:32:48
#2676599
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation Chelny
2 час.

trec
Они еще и, помимо всего этого, и антибликовые в том числе.

У Pilkington это OptiView, но оно тоже как бы для музеев Смайлик :)
2019-09-2020/09/2019 15:43:55
#2676606
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11102 6923
Москва
13 час.

trec
Каков коэффициент отражения у оргстекла, по сравнению, скажем, с музейным антибликовым стеклом или обычным стеклом ?

Практически такой же. Коэффициент отражения определяется показателем преломления, а он у оргстекла примерно такой же как и у силикатного.
2019-09-2020/09/2019 15:47:43
#2676609
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2771 2012
Russian Federation Ufa
5 час.

trec
Покровное стекло не только часть света задерживает, но еще и бликует, создает дополнительную засветку, неприятную для восприятия.

Вы пытаетесь ввязаться в совершенно бессмысленную игру с отрицательным балансом. На фоне СД обсуждений активно продвигалась идея максимальной эффективности света. Деловито обсуждалось, где и как ещё возможно лишний % эффективности выкроить. Все эти последние % в соотношении начальных затрат к дальнейшей экономии на электроэнергии себя не отбивает. Меж обычным стеклом и вашем дорогим вы получите в потерях разницу в лучшем случае 3%. И это только пока оно новое идеально чистое. Через полгода разницы не будет. А заметность бликов зависит от углов падения света на стекло и углов под которым на это стекло смотрят. Через покровное стекло в каплях воды вы акву будете очень редко рассматривать. На ерунду не тратьте время и деньги.
2019-09-2020/09/2019 16:04:56
#2676612


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
10 дн.

Дамир184

Я не переживаю за светопропускание и улавливание нескольких лишних процентов для освещения аквариума.

Я лишь говорю, что когда смотришь на аквариум,
неприятно, когда в глаза бьет часть отраженного от покровки света.
Не важно, какой там угол отражения.

И чем меньше света будет отражаться от покровки, при прочих разных условиях,
тем лучше и меньше этот эффект.

Какой тут может быть спор ?


********************************************************************


Теперь немного другой вопрос:

Возможно ли, реально ли на заднее стекло аквариума с черным фоном снаружи,
надежно приклеить изнутри какую нибудь матовую пленку, чтобы полностью исключить
отражения от заднего стекла ?
.

Изменено автор trec

Изменено автор trec

Торопыжка


У меня есть опыт эксплуатации аквариума (правда, он небольшой, а думаю я теперь о большой банке)
как с покровным стеклом, так и без онного.

Я выбрал 1 вариант. Опыт положительный. Практика больше года.
Тут многое еще зависит от ньюансов.
Если вы внимательно читали,
у меня нет прыгающих рыб, компрессора. Стекло чистое, после испарений конденсата, следов практически не остается

Изменено автор trec
2019-09-2020/09/2019 18:23:05
#2676690
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3370 2610
Воронеж
9 час.

trec Возможно ли, реально ли на заднее стекло аквариума с черным фоном снаружи,
надежно приклеить изнутри какую нибудь матовую пленку, чтобы полностью исключить
отражения от заднего стекла ?
.
Изменено автор trec
Вот этот вопрос совсем странный. Изнутри - это отражение на границе вода-стекло. Они мизерное, хотя и есть. Реально достаёт отражение от наружной стороны стекла, но с ним борются как раз прикатыванием фона так, чтобы не было воздушного зазора. Всякий там глицерин используют, но я этим не пользуюсь.
2019-09-2020/09/2019 18:25:15
#2676695
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11102 6923
Москва
13 час.

Торопыжка
Реально достаёт отражение от наружной стороны стекла, но с ним борются как раз прикатыванием фона так, чтобы не было воздушного зазора.

Зато появляется другой противный эффект - тени от рыб на заднем фоне.
2019-09-2020/09/2019 18:27:30
#2676696
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3370 2610
Воронеж
9 час.

trec Если вы внимательно читали,
у меня нет прыгающих рыб, компрессора. Стекло чистое, после испарений конденсата, следов практически не остается
Ох, как прекрасно заблестит на просветлённом стекле то, что незаметно на обычном...
2019-09-2020/09/2019 18:27:56
#2676697


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
10 дн.

Торопыжка
Они мизерное, хотя и есть.

Я не хочу мизерного отражения.
Я хочу исключить отражение полностью, если это возможно.
Поэтому и задал вопрос.
.
2019-09-2020/09/2019 18:28:50
#2676700
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3702 2500
Москва
2
3 дн.

trec

Посмотрел темы, которые вы создаете... .
И вы посмотрите мельком )))
Пора наливать воду в аквариум!
2019-09-2020/09/2019 18:32:00
#2676703
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3370 2610
Воронеж
9 час.

trec
Покажите нам это мизерное отражение. Поставьте вертикально кусок стекла в аквариум и сфотографируйте. Только именно вертикально, не показывая отражение светильника.
2019-09-2020/09/2019 18:32:14
#2676705


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
10 дн.

Торопыжка
Ох, как прекрасно заблестит на просветлённом стекле то, что незаметно на обычном...

Гораздо хуже, если слепит глаза, даже если ты не смотришь на аквариум.
Пусть не очень сильно, но все же.
2019-09-2020/09/2019 18:32:52
#2676707
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3370 2610
Воронеж
9 час.

trec Гораздо хуже, если слепит глаза, даже если ты не смотришь на аквариум.
Пусть не очень сильно, но все же.
Конструктивно это решается очень дёшево. Светильник кладётся на стекло, чтобы он загораживал своё отражение. Бонусом идёт небольшой подогрев стекла, что мешает образованию конденсата.

Изменено автор Торопыжка
2019-09-2020/09/2019 18:35:41
#2676710


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
10 дн.

Торопыжка

Торопыжка, ну о чем тут спорить ?

Я смотрю на свой аквариум, и вижу отражение растений от задней стенки аквариума.
Мизерное, как вы говорите.

Если бы внутренняя поверхность стекла была матовой,
то такому отражению, мизерному ли, не мизерному ли,
было бы просто неоткуда взяться.
2019-09-2020/09/2019 18:39:49
#2676714
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3370 2610
Воронеж
9 час.

trec
А фон прикатан, или приложен?
2019-09-2020/09/2019 18:40:45
#2676716



Top