go to bottom


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
14 дн.

Покровное стекло с покрытием, уменьшающим отражение света (страница 3)

Меня всегда изумляло, что когда речь шла о том, быть аквариуму открытым или закрытым, 95% участников говорят о чем угодно, только не о повышении жесткости воды (если без крышки), как бы подразумевая это последней мелочью.
Меж тем, я считаю этот вопрос важнейшим.

Просьба не обсуждать в этой теме достоинства или недостатки покровного стекла, они хорошо известны.
На вкус и цвет.
Тем более что сам пользуюсь покровным стеклом (оргстекло), правда в небольшом аквариуме.
Опыт - только положительный. Тем более что: прыгающих рыбок нет, компрессора нет. К тому же позволяет не заморачиваться осмосом.


Но из недостатков покровного стекла есть еще такой, как блики.
Покровное стекло не только часть света задерживает, но еще и бликует, создает дополнительную засветку, неприятную для восприятия.

А вопрос такой:

-Можно ли решить эту проблему, путем применения каких то особых пленок или стекол, которые, как, к примеру, многие обьективы фотоаппаратов, на которые нанесен особый слой, интерферируя, уменьшают блики, отражения, и при этом нисколько не уменьшая светосилу, а даже повышая ее ?

Понимаю, что положительный ответ маловероятен, но вдруг ?

Покровку планирую для большого аквариума. Конечно, не цельное стекло.

Пожалуй,
перенесу тему в led освещение.
Думаю, там будет лучше.


Изменено автор Olga K Button

2019-09-2020/09/2019 11:10:06
#2676504
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8200 6252
Москва
25 мин.

Торопыжка
Почему тёмная плёнка, прилегающая к заднему стеклу снаружи без воздушного зазора, не устраняет отражение с внешней стороны стекла?

Видимо это отчасти получается что-то вроде черного полированного стекла, которое является стандартом для определения блеска (глянца) поверхности, поскольку черный не отражает свет, а значит невидим.

В основу метода определения зеркального блеска положено измерение тока, возбуждаемого в фотоэлектрическом приемнике под действием светового потока, отраженного от испытуемой поверхности. Блеском поверхности считается отношение светового потока, отраженного от испытуемой поверхности в зеркальном направлении на фотоприемник (источник света и фотоприемник расположены под заданными одинаковыми углами освещения/наблюдения относительно нормали к поверхности в точке падения на нее светового потока) к световому потоку, отраженному в зеркальном направлении от поверхности черного полированного стекла с показателем преломления, равным 1,567.

Для определения шкалы при измерении зеркального блеска, блеск полированного черного стекла с показателем преломления 1,567 принимается за 100 единиц блеска при углах освещения/наблюдения 20º/20º, 60º/60º и 85º/85º.


Это выше современные требования ISO, а ниже советские ГОСТЫ.

Согласно определению ГОСТ 12921-61 под понятием “лоск” подразумевается отношение интенсивности светового потока, зеркально отражённого под углом 75° от поверхности объекта к интенсивности светового потока, отражённого от поверхности чёрного полированного стекла, которое должно отражать 26% падающего на него под тем же углом света.

Картинка с форума

Это определение означает, что для измерения блеска необходимо создать фотометр зеркального отражения, в котором в качестве стандарта следует взять чёрное, полированное стекло. Коэффициент отражения в 26% определяется свойствами волны, отражённой от идеальной полированной поверхности. Чёрное стекло следует брать по той причине, чтобы избежать переотражений от нижней грани образца, а также свести к нулю объёмное отражение самой стеклянной пластины. Отражение чёрной, полированной пластины под углом в 75% является по определению 100% лоском.

Изменено автор Olga K Button
2019-09-2020/09/2019 21:38:37
#2676840


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
14 дн.

artvhm
все просто, вам не нужны ответы на ваши вопросы. Вам нужно чтобы вас поддержали

Не, не так.
Мне нужны ответы на вопросы. Причем здесь поддержка ?
А вам нужны задаватели вопросов, которые бы просто бы соглашались всегда и во всём,
а не рассуждали.
2019-09-2020/09/2019 21:42:09
#2676844
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation
29 мин.

trec
А вам нужны задаватели вопросов, которые бы просто бы соглашались всегда и во всём,
а не рассуждали.

В идеале, хотелось бы чтобы задаватели вопросов читали ответы. Так как идел не достижим, то просто читали....


Дамир184
Чтоб его не было наружная сторона стекла заднего должна быть матовой


trec
Реально ли надежно приклеить матовую пленку к внутренней поверхности заднего стекла ?


Изменено автор artvhm
2019-09-2020/09/2019 21:46:12
#2676846
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3380 2616
Воронеж
30 мин.

artvhm Коэффициент преломления для непрозрачного материала?
Смайлик :)
От того, что Вы в силиконовое масло добавите сажу, показатель преломления силиконового масла не изменится. Законы преломления станут неактуальны, но законам отражения пофиг.
2019-09-2020/09/2019 21:47:47
#2676847


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
14 дн.

Дамир184
Вы для начала эту матовую поверхность намочите. Если на мокром стекле матовость не пропадет, то не будет зеркалить. Но вероятность, что матовость пропадет 90%.

Это уже радует.
Осталось только услышать ответ на вторую половину вопроса:
- реально ли приклеить надежно матовую поверхность ?
2019-09-2020/09/2019 21:49:37
#2676848
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation
29 мин.

Olga K Button
что-то вроде черного полированного стекла

Получается поверхность аналогичная "рояльному лаку"
Картинка с форума
Вообще, если взять лист стекла(акрила) и сзади прикатать черную(и любую темную) пленку тремя способами: глицерин, вода с фейри и на сухую
То самым глянцевым будет первый вариант, последний много ближе к "матовому". Но для этого нужен опыт, инструмент и везение. Поэтому вода с фейри самый оптимальный вариант
2019-09-2020/09/2019 21:51:26
#2676849
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8200 6252
Москва
25 мин.

trec
Мне нужны ответы на вопросы.

Мы тут нашли ваши ранние темы, и решения у вас всегда нестандартные. Проблема испарения воды в аквариуме

К примеру, зачем вам кулеры на 30 литрах? Естественно, что испарение в таком случае будет гораздо больше обычного. Уберите кулеры, и покровное стекло больше не потребуется. Потом, какой смысл в кулерах, если есть покровное стекло? Или они врезаны в него?

Черная пленка будет отражать. Когда в акваскейпе для фотографии требовался идеально черный фон, то брали кусок черного бархата и просто вешали за стеклом.
2019-09-2020/09/2019 21:52:28
#2676850
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation
29 мин.

Торопыжка
От того, что Вы в силиконовое масло добавите сажу, показатель преломления силиконового масла не изменится. Законы преломления станут неактуальны, но законам отражения пофиг.

Э нет батенька....сажа в силиконовом масле всегда(пока масла хватает) смочена тонким слоем чистого масла и измеряете рефрактометром вы только ее. Вы же говорили про поверхность загрязненную примесями до почти полной непрозрачности.
Черный пакет видели? Это полиэтилен с парой процентов сажи. Их два вида "матовые" - сажа внесенная равномерно по всей поверхности пакета, имеют характерный запах при открытии. Второй вид - "глянцевые" делаются на многослойных экструдерах средний слой полностью аналогичен первому типу, два наружных слоя(как правило 10-15% толщины от среднего) чистый(натуральный) полиэтилен, как результат глянец и никакого запаха
2019-09-2020/09/2019 22:03:55
#2676854
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1217 680
Мичуринск
2
5 дн.

Дамир184

ну тут тоже от скейпа зависит. есть такие, что великолепно смотрятся с чёрным фоном и со светлым смотреться никак не будут.
2019-09-2020/09/2019 22:04:01
#2676855
Нравится Андерсен
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11108 6926
Москва
3 час.

Торопыжка
Если свет идёт из прозрачной среды А в среду Б, то отражение на границе сред практически не зависит от прозрачности среды Б.

И это правда. Добавлю, что черная полированная поверхность (т.н. черное зеркало) кажется отражающей лучше, чем белая полированная исключительно по той причине, у белой поверхности зеркальное отражение маскируется диффузным. У черной поверхности диффузное отражение подавлено (потому она и черная). А зеркальное отражение от любого диэлектрика всегда происходит по одной и той же причине : из-за разницы показателей преломления.
2019-09-2020/09/2019 22:05:29
#2676856
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4451 2153
Russian Federation
29 мин.

Constantin_K
диэлектрика всегда происходит по одной и той же причине : из-за разницы показателей преломления.
у вас все диэлектрики идеально полированные? в реальности это совсем не так и шероховатость поверхности вносит свою очень весомую лепту
2019-09-2020/09/2019 22:08:59
#2676859


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
14 дн.

Дамир184
Вы для начала эту матовую поверхность намочите. Если на мокром стекле матовость не пропадет, то не будет зеркалить. Но вероятность, что матовость пропадет 90%.

Кстати, отличная идея, проверить.
У меня как раз завалялось самодельное зеркало для телескопа рефлектора, D 15см.
Обратная сторона матовая.

Я утопил (держа в руке) зеркало в аквариуме, у задней стенки, параллельно стенке.
Слабые отражения растений от задней стенки, которые были,
исчезли вовсе.

Осталось выяснить теперь, не вдаваясь в ваши теоретические дискуссии,
насколько реально надежно приклеить матовку к стеклу, чтоб в воде не отлипалась.

Допустим, со временем такая матовка может обрасти немножко водорослями.
Полагаю, эти водоросли не придадут матовке зеркальности.
2019-09-2020/09/2019 22:12:30
#2676860
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1217 680
Мичуринск
2
5 дн.

trec
У меня как раз завалялось самодельное зеркало для телескопа рефлектора, D 15см.

проект не состоялся? штрель меньше 0,9?
2019-09-2020/09/2019 22:19:10
#2676864
Нравится Андерсен


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
14 дн.

Не.
Единице равен.

2019-09-2020/09/2019 22:25:42
#2676868


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
14 дн.

Кстати, где то я читал,
что некоторые фирмы делают аквариум с матовым задним стеклом.

Не догадался при заказе попросить заматировать заднее стекло.

2019-09-2020/09/2019 22:36:15
#2676870
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2777 2016
Russian Federation Ufa
17 час.

trec
насколько реально надежно приклеить

Вероятно, реально. Но, я таким ни разу не занимался. Как не подскажу. И подумайте о том, как будите отдирать, когда надоест.
2019-09-2020/09/2019 22:37:07
#2676873


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
14 дн.


И подумайте о том, как будите отдирать, когда надоест.

А как может надоесть отсутствие отражения ?
Разве только если заменить на задний фон с рисунком. Но такое вряд ли.

И надо было фронтальное стекло аквариума не из оптивайта, а из OptiView заказать,
чтоб не бликовало.
.
Может существует какой нибудь матовый скотч, водоустойчивый ?
.

Изменено автор trec
2019-09-2020/09/2019 22:40:51
#2676875
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11108 6926
Москва
3 час.

trec

Например, если сделаете фон светлым, а лучше еще и подсвеченным, то никаких отражений видно не будет по причине того, что они слишком слабы по сравнению со светом от фона.
Вам, вероятно, сейчас нравится темный фон. Но если когда-нибудь захотите слать фото аквариумов на какие-нибудь конкурсы, то вполне возможно, что тоже полюбите фон светлый.
2019-09-2020/09/2019 22:44:38
#2676876
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3380 2616
Воронеж
30 мин.

Хорошенько отматюкавшись, беру две одинаковых ёмкости для временных нужд. На одну прикатываю кусок голубой глянцевой бумаги. В качестве имерсионного материала использую подсолнечное масло. Не самый лучший вариант из-за низкого показателя преломления. Идеальна была бы эпоксидная смола, но пачкаться в эту гадость из-за двоечников влом. Прижимаю фон куском стекла и привязываю.

С фронта практически ничего не заметно. Ни с фоном, ни без фона.

Покровное стекло с покрытием, уменьшающим отражение света


Ставлю под таким углом, чтобы без фона было полное внутреннее отражение.

Покровное стекло с покрытием, уменьшающим отражение света


С фоном небольшое отражение есть на границе вода-стекло и на границе стекло-масло, еле-еле. На фото почти не видно. С границей вода-стекло не поборешься, с другой границей можно. С эпоксидкой на ней отражения практически не было бы, но, возможно, было бы рассеянное отражение на границе эпоксидка-глянец.

Изменено автор Торопыжка
2019-09-2020/09/2019 22:46:21
#2676877
Нравится oltrew, CaHTeXHuK, Андерсен


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
14 дн.

Constantin_K
то вполне возможно, что тоже полюбите фон светлый.

Мне кажется, что матовое стекло не мешает ни черному, ни светлому фону.
А только улучшает.
2019-09-2020/09/2019 22:52:06
#2676879
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11108 6926
Москва
3 час.

trec
А только улучшает.

Стекло зарастает водорослями рано или поздно. Гладкое стекло легко очистить. Матовое останется зеленым навсегда.

Изменено автор Constantin_K
2019-09-2020/09/2019 22:55:17
#2676882
Нравится CaHTeXHuK, Дамир184, lonelity
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3380 2616
Воронеж
30 мин.

trec Мне кажется, что матовое стекло не мешает ни черному, ни светлому фону. А только улучшает.
Если Вы реально ради ликвидации отражения сделаете одну стенку матовой, то станете легендой не в лучшем смысле. Переубеждать не буду. Готов даже накидать советов, как это сделать. Чтобы родилась легенда.
2019-09-2020/09/2019 22:56:11
#2676883
Нравится lonelity


Аватар пользователя

163 8
Russian Federation Cheboksary
2
14 дн.

Constantin_K
Стекло зарастает водорослями рано или поздно. Гладкое стекло легко очистить. Матовое останется зеленым навсегда.

Может быть.
Просто, я свое заднее стекло практически не чищу никогда, уже больше года.
И оно не зеленеет. Такое же черное на вид.
Не знаю, может это из за SAE, может из за зебры.
Но зебру я только 2 месяца назад купил, а пластмассу зебра чистит гораздо лучше, чем стекло.
2019-09-2020/09/2019 23:08:26
#2676884
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2777 2016
Russian Federation Ufa
17 час.

Торопыжка
С фоном небольшое отражение есть на границе стекло-масло, еле-еле

Чем светлее задник… У вас освещенность фона по сравнению с освещенностью комнаты (фон за вторым бокалом) заметно выше. По первому фото это отлично видно. Не масло, а именно это даёт разницу в заметности отражений. Я вас просил на балкон сходить, на окна посмотреть, время не нашли. Смайлик ;) Или света в комнате сделайте выше освещенности фона.

Изменено автор Дамир184
2019-09-2020/09/2019 23:10:29
#2676885
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11108 6926
Москва
3 час.

Дамир184
Я вас просил на балкон сходить, на окна посмотреть, время не нашли.

Давайте я посмотрю. Что надо увидеть? Я, вообще говоря, согласен с Торопыжкой.
2019-09-2020/09/2019 23:12:46
#2676886



Top