Посетитель


97
Курск
6 года

Получения глюконата железа

Появилась идея получить глюконат железа в домашних условиях! По-идее, данное вещество возможно получить по реакции обмена с глюконатом кальция! Смысл в том, что более активный металл (т.е. Са) вытесняет менее активный(т.е. Fe) в растворах солей! Т.о. должен получиться глюконат железа и выпасть в осадок нерастворимый сульфат кальция. У кого какие мнения на этот счет??? Может быть, кто-нибудь пробовал поставить дома такую реакцию?
2009-09-2222/09/2009 09:46:41
#918678
Свой на Aqa.ru


6702 1634
Подольск
18 час.

Sebbb
Дим,Депс вроде собрал всё на ОЭДФ. Но процесс слишком сложен.
Ты нам просчитал бы цинк на глицине. Если время позволит.

Думаю,что не лишне будет http://www.aqua-rebe...

Изменено 13.10.14 автор Hedin
2014-10-1313/10/2014 21:10:33
#2007268
Кандидат в Советники



819 131
Егорьевск
13 сек.

сообщение Sebbb

Hedin



Скажу больше медь и моллибден не дружат в ОЭДФ.


Если не заморачиваться с двухвалентным железом, то проблем нет. И молибден и медь отлично дружат и с ОЭДФ и с остальными компонентами. А если присутствует двухвалентное железо в комплексе с ОЭДФ... Молибден и медь восстанавливается, и если молибден только лишь меняет окраску, медь валится осадком...
2014-10-1414/10/2014 10:26:05
#2007416
Кандидат в Советники



819 131
Егорьевск
13 сек.

сообщение Hedin

Sebbb
Дим,Депс вроде собрал всё на ОЭДФ.


Мне кажется у Депса не совсем настоящий комплекс с ОЭДФ (мы с ним общались по этому поводу, если конечно не изменилось что-то) он не выдерживает ни подщелачивание, ни добавку фосфата... Настоящий комплекс должен (просто обязан) выдерживать длительную проверку на подщелачивание, фосфат, та же лимонка легко проходит... По моей технологии всё получается, дружит с друг другом, проверку проходит, но железо трёхвалентное...
2014-10-1414/10/2014 10:40:50
#2007424
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Владимир Белов


Владимир, я с тобой согласен.
У самого идеального баланса не получалось. Amik доставал своими распросами на хим форуме: удивительный человек. К нам, аквариумистам, относится лояльно и почти не пинает за тупость.
Он не может понять почему мы, аквариумисты, так прицепились к двухвалентному железу. хотя разницы между двух и трех для растения принципиально нет:ест и то и другое.
2014-10-1414/10/2014 17:11:36
#2007590
Кандидат в Советники



819 131
Егорьевск
13 сек.

Sebbb


Дмитрий. Тут я с тобой и согласен и нет одновременно. С одной стороны все грамотные химики-ботаники утверждают что разница между 2-х и 3-х валентным железом незначительна. А сдругой строны, чисто практический: при использовании хелатора ЭДТА - разница сильно ощутима (но здесь возможно влияет невозможность восстановления "синтетического" железа клеткой, двухвалентный цитрат тоже отлично, ну а глюконат (двухвалентный) вообще вне конкуренции (у меня). Чтобы поставить точку в этом вопросе, надо замутить глюконат 3-х валентный и сравнить с 2-х валентным, тут все станет ясно окончательно...
2014-10-1414/10/2014 21:44:08
#2007681
Свой на Aqa.ru


6702 1634
Подольск
18 час.
Сегодня сделал комплекс на осушенных глюконатах. Появились некоторые сложности.
Добавление серной кислоты вызвало осадок белых кристаллов.
Сайдекс вступает в реакцию.
Валагровский молибион также реагирует с глюконатами и меняет цвет.
Вот теперь стоит вопрос о консервантах. Советуйте.Тут проблема в том,что мне 100 грамм на три месяца хватает. А сделать невески на 100 грамм у меня не получится. Приходится делать литр.
2014-11-0808/11/2014 23:33:45
#2016496
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Владимир Белов


Владимир, разница при каком питании?
1
2014-11-0909/11/2014 00:09:39
#2016513
Советник

Модератор
Модератор

5687 1242
Краснодар
2 час.

Sebbb
при каком питании?

Ты же сам где-то недавно говорил, что трава сама может восстанавливать 3-х валентное до 2-х валентного. А чем восстанавливает? Корнями?
2014-11-0909/11/2014 00:36:05
#2016519
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Daxel


Вот есть гипотеза с 2-х и 3-х валентным железом: что переброс электрона за счет корня, а лист так не может ( видел у Михаихи такое: в Описании его продукта)
Но смущает пара моментов:
1. Ермолаев в своих первых тестах с удо использовал трехвалентное железо.
2. в цитовите, который по сути для внекорневого питания железо 3+
2014-11-0909/11/2014 01:19:28
#2016526
Советник

Модератор
Модератор

5687 1242
Краснодар
2 час.

Sebbb

У корней в грунте бескислородная и кислая среда. Там железо траве легко восстановить.
Меня больше смущает, как Женя LPCA хвалит
Чего там у Ермолаева? У Tetra PlantaMin на 3-х валентном железе. Спрашивал я у их тренера, "Почему на 3-х валентном, а не на 2-х валентном?" Ответа не получил...
2014-11-0909/11/2014 01:41:50
#2016527
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Daxel


почему 3, а не 2: стабильнее.
Только вот про моменты я уже сказал.

Ермолаев в самой своей теме про удо сказал что использовал Fe2(SO4)3

Изменено 8.11.14 автор Sebbb
2014-11-0909/11/2014 01:49:32
#2016528
Советник

Модератор
Модератор

5687 1242
Краснодар
2 час.

Sebbb

Да LPCA тоже, говорят, стабильный хелатор, а вот Женя консервант ищет

Hedin

Брось ты его
2014-11-0909/11/2014 01:53:41
#2016532
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Daxel


Уважаемый мною мохоманьяк Чехов утверждал что продукция Brexil угнетаем мхи.
Реально я не использовал Brexil: никогда.
Что с глюконатами и глицинатами делать?

Сайдекс как консервант я отмел когда прочитал диплом Сереги ( его диплом лег в основу статьи про глут): вещество которое может клеить поделки из аминокислот не может быть полезным в бутылке, где этой органики хоть попой ешь....
2014-11-0909/11/2014 02:00:28
#2016536
Советник

Модератор
Модератор

5687 1242
Краснодар
2 час.

Sebbb
Что с глюконатами и глицинатами делать?

Не пользовался. Ты же знаешь, у меня осмос. Мне и трилона хватает
Брексил пробовал. Тоже на осмосе. Хрень, ИМХО. И бактерии раствор за пару недель до крошки съедают. Железо, может, за LPCA и крепко держится, только бактеры сам хелатор грызут
2014-11-0909/11/2014 02:09:59
#2016539
Свой на Aqa.ru


6702 1634
Подольск
18 час.
Так,ребята. Что вы все привязались к лпса? Я его не использую . Из всех Валагровских химикатов только молибион и бороплюс. Они не на лпса!
И если дальше буду работать с глюконатами,то и от них откажусь. По всей видимости.
2014-11-0909/11/2014 13:05:30
#2016649
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Hedin
И если дальше буду работать с глюконатами,то и от них откажусь. По всей видимости.


Женя, если тебя смущает изменение цвета, то отлей часть этого удо мне: оба и потестируем.
2014-11-0909/11/2014 19:48:32
#2016846
Посетитель


50 3
Самара
7 мес.
Сделал аналог делительной воронки из того что было.


Устройство в принципе понятно из фото, нашел самую высокую полулитровую ПЭТ бутылку. В пробке просверлил отверстие, вклеил на суперклее штуцер от системы, трубка и кран от нее же. В дне бутылки прорезал отверстие 10 мм под носик воронки. Позволяет проводить разделение продуктов синтеза быстро и просто.
2014-11-1717/11/2014 10:08:40
#2020150
Постоянный посетитель


693 80
Выкса
4 мес.

сообщение Антон Васин
Позволяет проводить разделение продуктов синтеза быстро и просто.


Не позволяет быстро и просто....

Продукт в нижней фракции будет такой густой и вязкий, что в указанную трубочку он, при достаточно большом кол-ве продукта будет очень долго сливаться, или к продуктам в воронке будет необходимо прикладывать дополнительное давление...что затруднительно.

Это - то что у Вас на фото - я пробовал в первую очередь ...не очень подошло...
2014-11-1717/11/2014 16:53:41
#2020299
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Z0RS


Скажу сразу, по твоей технологии еще не пробовал делать глюконаты: сейчас больше на другое нацелен
Вопрос: а почему в своих опытах с глюконатами не использовал фильтровальную бумагу?
По идее все растворимое должно уйти, а не растворимое задержится. К тому же жидкости будет меньше и сушить так долго не нужно. Хотя фильтровать органические соединения я не пробовал, но буквально недавно перевел весь нитрат кальция в Ca(OH)2 путем смешения с NaOH и Ca(OH)2 уже фильтровал через бумагу и промывал дистилированной водой.

P.S. немного оффтопа: гидроксид кальция я получал из-за того, что магазин с хим реактивами закрылся, а мне нужен кальций для реминерализатора. кальций в виде нитрата кальция очень гигроскопичен и не понятно сколько в нем уже воды.
2014-11-1717/11/2014 17:41:41
#2020319
Посетитель


50 3
Самара
7 мес.

сообщение Z0RS

сообщение Антон Васин
Позволяет проводить разделение продуктов синтеза быстро и просто.


Не позволяет быстро и просто....

Продукт в нижней фракции будет такой густой и вязкий, что в указанную трубочку он, при достаточно большом кол-ве продукта будет очень долго сливаться, или к продуктам в воронке будет необходимо прикладывать дополнительное давление...что затруднительно.

Это - то что у Вас на фото - я пробовал в первую очередь ...не очень подошло...


Даже не знаю, у меня все отлично сливается. За идею про дополнительное давление спасибо.
2014-11-1717/11/2014 18:20:10
#2020339
Свой на Aqa.ru


6702 1634
Подольск
18 час.
Ну мужики,не знаю как и сказать. Вобщем ,плохо что быстро разлагается. По крайней мере у меня в дозаторе. Тепло,светло и воздушно. Месяц не держится.
А за неделю у меня всего 8 мл уходит. Печалька.
Зато впервые увидел,как эх почкуется корневищем. И две стрелки и два отростка.
2014-11-1717/11/2014 19:17:27
#2020383
Постоянный посетитель


693 80
Выкса
4 мес.

Sebbb
Вопрос: а почему в своих опытах с глюконатами не использовал фильтровальную бумагу?


Использовал...но проще отстоять и слить....тем более, что гипс оседает довольно быстро...
2014-11-2525/11/2014 16:31:50
#2023356
Советник



4352 501
Климовск
2 года

Z0RS
гипс оседает довольно быстро...


Я про финальную реакцию: есть простоянная жалоба что сушка уже конечного продукта занимает много времени.
2014-11-2525/11/2014 16:51:25
#2023362
Постоянный посетитель


693 80
Выкса
4 мес.

Sebbb
Я про финальную реакцию: есть простоянная жалоба что сушка уже конечного продукта занимает много времени.


Дим, ты видел конечный продукт перед сушкой? Тут использование фильтровальной бумаги не уместно...
2014-11-2525/11/2014 18:03:21
#2023386
Свой на Aqa.ru


6702 1634
Подольск
18 час.

Z0RS
Это точно - тянучка.
Кстати,тянучки только у железа и меди. Цинк у меня буквально вспенился при сушке на обычной батарее.
2014-11-2525/11/2014 19:17:44
#2023430



Top