Помогите разобраться в макро


Посетитель




56 1
Воронеж
1 мес. назад
Помогите разобраться в макро
Добрый день!

Начну с самого аквариума:
- Размер 90*45*45
- Грунт Манадо
- Из декорация токо коряга и лава
- Фильтр внешний Tetra 1200
- Свет самодельный, LED, 42 диода по 200Лм, 6200К, свт горит 8 часов.
- CO2 баллон, включается вместе со светом.

Из Удо лью отдельно фосфаты и нитраты + микро.
Аквариум растенияи заполнен процентов на 50. Из рыб только неоны штук 30-40.

По параметрам воды: ph:7.2-7.5, kh:4, NO3:5, PO4:0.

Тaк вот в чем вопрос, почему не поднимаются фосфаты, ежедневно вношу 5мг (самомесный раствор KH2PO4)?
Видимо из-за перекоса не могу справиться с нитчаткой. Уже готов перезапускать, но это же не решение проблемы
2016-10-01 добавлено 01/10/2016 13:10:20#2276297

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
12 час. назад
Melvin
В пропорции должно быть удо.А остатки указывают на то,что растения успешно поглощают фосфор,а не давятся им. У Димы удо расчитано на минерализатор. Без него в раствор надо вводить магний,обязательно!

Мужики,я не препод и не могу доступней объяснить. Вот моя эпопея с ппс про.
Давно хотел его попробовать,но жизненный опыт говорил что большое количество калия блокирует потребление азота.То есть,на практике у меня всегда при добавлении калия рос нитрат. И вот с весны я решился. Естественно,возникла нужда тестировать уровень нитрата. К моему удивлению,нитрат не рос! И я на этом успокоился на долгое время. Ни чего ни когда не тестировал. Летом в руки попали тесты на кш и гш. Я проверил свою воду. Надо сказать что в это время я не парился минерализаторами,а разбавлял водопровод осмосом. За годы водоканал поменял скважины,или состав воды этим летом поменялся. Итоговые значения были гш 7,кш 6. До того гш 4-5,кш в половину ниже. Вот я и решил перейти на полную минерализацию,естественно по Эдварду.
Но стал замечать,что появляется ксенококус. Ранее коллеги по переписке сообщали,что ксен вызывается добавлением калия сернокислого. Сопоставив факты,я решил убрать калий из минерализатора.
Далее решил протестить для порядка гш воды в аквариуме. Вместо 3,было 4. Что могло вызвать повышение гш? Только магний в макро. Но почему у Эдика такого не наблюдалось? Посмотрев на аквариумы именитых гуру,я понял,что в наших аквариумах невозможно создать плотную посадку растений. Нам кажется что мы густо засадили. Но соотношения массы растений к литрам у нас не велико.Для плотной посадки необходимо уровнять длину аквариума с его шириной. Тогда мы сможем посадить достаточно много растений.
Мои растения не могли потребить магний из макро и я его уменьшил.
Вот и вся эпопея. В итоге,если бы я имел нормальный по габаритам аквариум,освещение на т5,то тесты вообще бы не понадобились. Хотя это и дурная практика. Переодически нужно тестить всё возможное.
Если обратится к мировой практике,то фирма Акварэбел выпускает макро,к которому я пришёл. То есть,приспособленное к рядовому аквариуму. Хотя тот же ппс про.

Теперь по этим всем системам. Первая система пмдд. Основана на заблуждении что фосфор вызывает вспышку водорослей. В удо очень мало фосфатов.
Вторая EI Барра. Тут принцип: лей всё что нужно и много. Избытки удаляем 50% подменой. Хороша для быстрого роста растений.
Третья - ппс классик. Слишком неустойчиво. Нужно отдать массу времени и сил составив таблицу потребления растений. Представьте: вы срезали почвопокровку и потребление веществ изменилось. Вы посадили новые растения и опять всё изменилось. Система хороша тем,что практически не требует подмен.
Четвёртая ппс про. Тут просто даём среднестатистический минимум удо ,удовлетворяющий растения. Всё растёт достаточно медленно,но стабильно,без перекосов. Нужно меньше газа,меньше подмен.

Естественно,как писал Руслан на Амании,все эти системы суть одна. Но не разобравшись с ними и смешав разные мы получим болото. Или как в линуксе: все кто разбирается в нём,делают что хотят. Но если полезет нуб,то попытается скрестить обе оси с предсказуемым результатом.
2016-10-03 добавлено 03/10/2016 20:31:39#2277719

Завсегдатай




340 94
Сальск
13 час. назад
Hedin
Четвёртая ппс про. Тут просто даём среднестатистический минимум удо ,удовлетворяющий растения. Всё растёт достаточно медленно,но стабильно,без перекосов. Нужно меньше газа,меньше подмен.
Только чёт Эдик за свет не упомянул. Раз минимум удо, значит и свет так-же. И калий в осмос тоже ???? Не пошёл у меня ППС- ПРО.
Да и с микро непонятки.

Изменено 3.10.16 автор knyz11
2016-10-03 добавлено 03/10/2016 20:44:48#2277729

Свой на Aqa.ru




5917 1146
Подольск
2
12 час. назад
Микро вносится в пропорции к фосфатам в 10х меньше. Если фосфаты 0,7 то железа 0,07.
Калий из минерализатора можно исключить,магний в макро уменьшить до 0,1.

Со светом есть калькуляторы освещённости. При ватте на литр рекомендуют 6 часов освещения. Если меньше мощность,то день длиннее.
2016-10-03 добавлено 03/10/2016 21:17:06#2277749

Завсегдатай




426 27
Одинцово
16 час. назад
Hedin
Со светом есть калькуляторы освещённости. При ватте на литр рекомендуют 6 часов освещения. Если меньше мощность,то день длиннее.

Еще это называют 24 ватта на галлон воды.
Правило 24WPG.
2016-10-04 добавлено 04/10/2016 11:07:28#2277964

Завсегдатай




351 48
Сыктывкар
2
1 дн. назад
Hedin
Зачем магний добавлять в макро "на всякий случай", если без него на траве нет признаков нехватки?
2016-10-04 добавлено 04/10/2016 23:38:18#2278412

Посетитель




56 1
Воронеж
1 мес. назад
И разве в микро он не входит?
2016-10-05 добавлено 05/10/2016 17:00:26#2278645

Посетитель




175 35
Воронеж
3 час. назад
Делал самомес ппс-про(аля безтестовый метод). в трех банках ксен и чуть вьетнамки. без макро не хуже было.
2016-10-05 добавлено 05/10/2016 17:21:28#2278654

Посетитель




56 1
Воронеж
1 мес. назад
вот микро http://aquayer.com/i...
2016-10-06 добавлено 06/10/2016 09:16:06#2278987

Новичок




6 1
Ukraine
19 час. назад
Энакомый запускался на монадовском грунте, фосфат выжирася что дурной, через месяц, полтора всё устаканилось, может здесь собака зарыта ?
2016-10-06 добавлено 06/10/2016 12:28:04#2279063

Новичок




6 1
Ukraine
19 час. назад
  • Hedin
    Женя, а какая концентрация магния в Вашем макро ?
  • 2016-10-06 добавлено 06/10/2016 12:31:16#2279065

    Свой на Aqa.ru




    5917 1146
    Подольск
    2
    12 час. назад
    Петрович 33
    Согласно Эдварда в день вносится 1 мг/л нитрата, 0,1 мг/л фосфата, 1,33 мг/л калия, 0,1 мг/л магния. Но для моих условий магния оказалось много и я его снизил в семь раз. Вероятно с минерализатором можно обойтись без него. Но это суточные(правильные)нормы потребления. Если трава начнёт магний кушать из минерализатора,то наверно будут меняться параметры жёсткости. Видимо из за этого магний вводят в макро.
    Если не использовать осмос,или мешать его с водопроводом,то магний делаем оптимально.
    2016-10-06 добавлено 06/10/2016 19:36:45#2279391

    Посетитель




    56 1
    Воронеж
    1 мес. назад
    Можно поподробнее насчет манадо и как он выжирает фосфат? Сейчас, полез эдогониум, и не собирается уходить. и чем больше я начинаю подливать фосфат, тем активнее он распространяется. Я окончательно запутался.
    2016-10-06 добавлено 06/10/2016 20:11:10#2279482

    Завсегдатай




    371 134
    Железнодорожный
    1
    18 час. назад
    Hedin
    Согласно Эдварда в день вносится 1 мг/л нитрата, 0,1 мг/л фосфата, 1,33 мг/л калия, 0,1 мг/л магния.

    Вопрос небольшой, в этой системе калия больше нитрата. Если еще кН невысокое, не будет ли накопление калия? Или не будет он подавлять азот?
    2016-10-07 добавлено 07/10/2016 00:06:54#2279621

    Новичок




    6 1
    Ukraine
    19 час. назад
    Hedin

    Женя, спасибо, я ежедневно вношу 3,1 по нитрату, 0,28 по фосфату, 0,09 по железу и 0,06 по магнию,1,5 по калию.
    Скажите много макро, я бы дал ещё больше, 0,6 по железу, пробовал меньше, сразу ароматика зеленеет, а так красавица,да железо по 0,3 с микро на трилоне и 0,3 с глюконата.
    GH-7
    KH-2-3

    Изменено 7.10.16 автор Петрович 33
    2016-10-07 добавлено 07/10/2016 14:23:46#2279852

    Завсегдатай




    426 27
    Одинцово
    16 час. назад
    Петрович 33
    GH-7
    KH-2-3

    Водопровод или осмос с солями ?
    2016-10-07 добавлено 07/10/2016 15:36:04#2279883

    Свой на Aqa.ru




    5917 1146
    Подольск
    2
    12 час. назад
    MUAT
    Я начал вносить когда мешал водопровод с осмосом. Когда померял жёсткость,то было 7 гш и 6 кш. Магния брал 0,7.

    Только что удосужился пересчитать все элементы по рэдфилду. Если держать газ 30 мл на литр,то в неделю примерно выходит 70 мг на литр углерода.То есть Рэдфилд соблюдается. Осталось привязать к этому кальций и магний,то есть жёсткость воды. Только не знаю куда ткнутца.
    2016-10-07 добавлено 07/10/2016 19:19:13#2280031

    Новичок




    6 1
    Ukraine Sumy
    19 час. назад
    baglaj

    водоподготовка вообще интересная 40% вымороженная вода, 40% осмоса и 20 % водопровода + сульфат магния и хлорид кальция...
    Водопровод КН 12 Гш 13-14, если разбовлять одним осмосом пропорционально уменьшим и карбонатку и общую, а они почти одинаковы, поэтому добавляю кальций с магнием, а вымораживаю потому что своего осмоса нет, а беру у знакомого, а выморозка дает с 12 кн и 14 гш 4 и 7 соответственно.

    Изменено 7.10.16 автор Петрович 33
    2016-10-07 добавлено 07/10/2016 20:48:02#2280165
    Нравится baglaj

    Советник

    Модератор
    Модератор



    4952 691
    Краснодар
    11 час. назад
    Hedin
    Осталось привязать к этому кальций и магний,то есть жёсткость воды. Только не знаю куда ткнутца.

    Что, никак? На:
    Вот соотношение которое Эдвард считает подходящими (но пытается усовершенствовать в зависимости от типа растений, света и т.д.):
    Азот:Фосфор:Калий:Кальций:Марганец
    0.75 : 0.25 : 1.00 : 0.1 : 0.1

    русскоязычный источник, первоисточник
    Марганец исправь на Магний.

    Как всегда
    Macro nutrients:
    C carbon comes from atmosphere, from fish, from tap/substrate as carbonate hardness KH and from CO2 injection. Under very low light, carbon from atmosphere, from fish and from tap/substrate as KH will be adequate. Under low, medium to high light CO2 injection is required in levels of 10 - 20 ppm. See CO2.
    Ca calcium, comes from tap/substrate and from CaSO4 dose. Levels 20 – 30 ppm min
    Mg magnesium, comes from tap/substrate, PPS. Levels 2 – 5 ppm
    N nitrogen, comes from fish waste, weak plants, tap, PPS. Levels 5 – 10 ppm as NO3
    P phosphorus, comes from fish waste, tap, PPS. Levels 0.1 – 1 ppm as PO4
    K potassium, comes from PPS. Levels ~ 5 – 20 ppm
    S sulfur, comes from tap, PPS. Deficiency is very rare.
    2016-10-07 добавлено 07/10/2016 23:00:37#2280238

    Завсегдатай




    426 27
    Одинцово
    16 час. назад
    Daxel

    Подмены делать на постоянной основе или то TDS-метру?

    Изменено 8.10.16 автор baglaj
    2016-10-08 добавлено 08/10/2016 11:09:41#2280296

    Советник

    Модератор
    Модератор



    4952 691
    Краснодар
    11 час. назад
    baglaj

    А какая разница? Делаете подмены постоянно, тогда на TDS-метре устаканивается какая-то определенная величина. А ориентируясь на эту (или заданную) величину можно делать подмены на постоянной основе
    Вообще, подмены, как и аквариумы, индивидуальны. Периодичность и объем подмен, как и внесение удобрений (при необходимости внесения) подбираются под конкретный аквариум индивидуально, в зависимости от целей, которые преследует его хозяин, от многократной полной смены воды в течение суток до долива испарившейся воды годами. TDS-метр только покажет степень очистки или загрязненности воды, не более того.

    Для моих условий удобнее измерять не TDS, а ЕС, потому что при измерении ЕС величина больше. Сейчас у меня есть аквариум (с живыми дафниями) на доливе (чистый осмос, воду не контролирую вообще), аквариум (с Тонинами) со сменой 50% воды 1 раз в 3-4 суток (осмос, минерализация, удобрения, СО2, ЕС плавает от 50 до 80 µS), аквариум (осмос, минерализация, выростной) с заменой 40-80% воды ежедневно (ЕС - 20-30 µS), аквариум (карантинный) с полной заменой (100%) воды ежедневно (водопровод, воду тоже не контролирую), аквариум (осмос, минерализация, удобрения, СО2, для выгонки травы) с полной сменой воды (100%) 1 раз в месяц и половинной (50%) 1 раз в неделю. Как-то применял полную троекратную (300%) замену всей воды за сутки в одном из аквариумов после травления гидр медью. Все аквариумы мои личные, стоят у меня дома. И во всех разные графики подмен воды.
    2016-10-08 добавлено 08/10/2016 19:26:27#2280572
    Нравится baglaj

    Свой на Aqa.ru




    5917 1146
    Подольск
    2
    12 час. назад
    Давно читал,но не удосужился обратить внимание. Оказывается уже два года как мы используем неправильное соотношение Рэдфилда. Учёные всё поменяли на: тропики (1951), а в приполярных зонах – меньше (781).
    2016-10-08 добавлено 08/10/2016 20:14:00#2280691

    Советник

    Модератор
    Модератор



    4952 691
    Краснодар
    11 час. назад
    Hedin
    Учёные всё поменяли на: тропики (195/28/1), а в приполярных зонах – меньше (78/13/1).

    Проблема?
    Хоть 106/13/1, хоть 195/28/1, хоть 78/13/1. Даешь СО2 больше, чем макро, получаешь дефицит азота и фосфора. Даешь макро больше, чем СО2, получаешь дефицит СО2. Это соотношение (с учетом углерода) тут применимо, если не держать макро в избытке. Только опытным путем подбирать под конкретные условия и траву.

    Изменено 8.10.16 автор Daxel
    2016-10-08 добавлено 08/10/2016 23:56:15#2280749

    Свой на Aqa.ru




    1304 327
    Russian Federation
    14 час. назад
    Daxel
    Только опытным путем подбирать под конкретные условия и траву.

    Эх, золотые слова.
    Наш брат аквариумист из звона выдёргивает только азот и фосфор, делает по науке и очень сильно удивляется почему ни чего кроме водорослей не растёт.
    Свято веря в тесты. Совершенно не думая что есть азот который тест не видит, углерод который не только из баллона, а в том же грунте присутствует и не в малых количествах.
    Что на водоросли отношения Редфилд действуют косвенно, именно конкуренция, а не само отношение.
    Потому что уже доказано что Редфилд присутствует без исключения что прокариотах, что эукариотах (Лоладзе и Элзер 2011).
    Так что остается у нас только опытный путь, добиться роста растений.
    Да, совсем забыл.
    Конкуренция распространяется не только на водоросли, в аквариуме из большого набора растений всегда найдется тот кто будет отказываться расти.

    Изменено 9.10.16 автор Ananas72
    2016-10-09 добавлено 09/10/2016 06:37:55#2280759

    Советник

    Модератор
    Модератор



    4952 691
    Краснодар
    11 час. назад
    Ananas72

    Спасибо
    Но по тестам я не совсем согласен. Хочу добавить немного оффтопа, потому что эту тему могут читать не только те, кто "в теме".

    Много аквариумистов, в основном начинающих, хочет "просто накормить" свои растения, используя покупные "удо", "волшебную таблетку" или "капельки", чтобы "раз, и все заколосилось", "и чтобы лить не каждый день", и "я це-о-два не увлекаюсь, а в химии не разбираюсь", абсолютно не задумываясь ни о соотношении Рэдфилда, ни о взаимосвязи всего и вся в аквариуме, ни даже о составе своей собственной подменной воды. Таким людям тесты совсем не помешают. Без тестов они гидрохимию просто не поймут, продолжая сыпать питательные подложки для сиротливого анубиаса и мха на коряжке, да лить из пузырьков "покупные удо", как написано на их этикетках. Никакая "брендливость" не поможет.

    Еще нужно добавить про свет. Сколько "удо" ни лей, сколько СО2 ни булькай, но без нормального света они усваиваться травой не будут. И тут нужно идти не от удобрений и СО2, а от света. Если трава не растет без удобрений, то она и с удобрениями расти не будет. Удобрения вносят для компенсации потребленных травой питательных веществ, когда трава растет, но ей не хватает питания. Ждать роста нерастущей травы, внося удобрения, ИМХО, не имеет смысла.
    2016-10-10 добавлено 10/10/2016 00:04:29#2281322

    Завсегдатай




    426 27
    Одинцово
    16 час. назад
    Daxel
    Еще нужно добавить про свет. Сколько "удо" ни лей, сколько СО2 ни булькай, но без нормального света они усваиваться травой не будут.

    Так как свет- удо имеют прямую связь, оффтопом прошу не считать мой следующий вопрос :
    нормальный свет это какой ?
    И раз уже пошло по Эдварду
    Общая рекомендация 24 ватта на галлон в сутки для Т12 низкая эффективность ламп или 12 Ватт за галлон в сутки для T5 высокоэффективные лампы.
    Можете прокомментировать ?
    2016-10-10 добавлено 10/10/2016 12:53:07#2281452

    << 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ