Посетитель


84 2
Воронеж
1 мес.

Помогите разобраться в макро

Добрый день!

Начну с самого аквариума:
- Размер 90*45*45
- Грунт Манадо
- Из декорация токо коряга и лава
- Фильтр внешний Tetra 1200
- Свет самодельный, LED, 42 диода по 200Лм, 6200К, свт горит 8 часов.
- CO2 баллон, включается вместе со светом.

Из Удо лью отдельно фосфаты и нитраты + микро.
Аквариум растенияи заполнен процентов на 50. Из рыб только неоны штук 30-40.

По параметрам воды: ph:7.2-7.5, kh:4, NO3:5, PO4:0.

Тaк вот в чем вопрос, почему не поднимаются фосфаты, ежедневно вношу 5мг (самомесный раствор KH2PO4)?
Видимо из-за перекоса не могу справиться с нитчаткой. Уже готов перезапускать, но это же не решение проблемы
2016-10-0101/10/2016 13:10:20
#2276297
Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
13 дн.

Melvin
В пропорции должно быть удо.А остатки указывают на то,что растения успешно поглощают фосфор,а не давятся им. У Димы удо расчитано на минерализатор. Без него в раствор надо вводить магний,обязательно!

Мужики,я не препод и не могу доступней объяснить. Вот моя эпопея с ппс про.
Давно хотел его попробовать,но жизненный опыт говорил что большое количество калия блокирует потребление азота.То есть,на практике у меня всегда при добавлении калия рос нитрат. И вот с весны я решился. Естественно,возникла нужда тестировать уровень нитрата. К моему удивлению,нитрат не рос! И я на этом успокоился на долгое время. Ни чего ни когда не тестировал. Летом в руки попали тесты на кш и гш. Я проверил свою воду. Надо сказать что в это время я не парился минерализаторами,а разбавлял водопровод осмосом. За годы водоканал поменял скважины,или состав воды этим летом поменялся. Итоговые значения были гш 7,кш 6. До того гш 4-5,кш в половину ниже. Вот я и решил перейти на полную минерализацию,естественно по Эдварду.
Но стал замечать,что появляется ксенококус. Ранее коллеги по переписке сообщали,что ксен вызывается добавлением калия сернокислого. Сопоставив факты,я решил убрать калий из минерализатора.
Далее решил протестить для порядка гш воды в аквариуме. Вместо 3,было 4. Что могло вызвать повышение гш? Только магний в макро. Но почему у Эдика такого не наблюдалось? Посмотрев на аквариумы именитых гуру,я понял,что в наших аквариумах невозможно создать плотную посадку растений. Нам кажется что мы густо засадили. Но соотношения массы растений к литрам у нас не велико.Для плотной посадки необходимо уровнять длину аквариума с его шириной. Тогда мы сможем посадить достаточно много растений.
Мои растения не могли потребить магний из макро и я его уменьшил.
Вот и вся эпопея. В итоге,если бы я имел нормальный по габаритам аквариум,освещение на т5,то тесты вообще бы не понадобились. Хотя это и дурная практика. Переодически нужно тестить всё возможное.
Если обратится к мировой практике,то фирма Акварэбел выпускает макро,к которому я пришёл. То есть,приспособленное к рядовому аквариуму. Хотя тот же ппс про.

Теперь по этим всем системам. Первая система пмдд. Основана на заблуждении что фосфор вызывает вспышку водорослей. В удо очень мало фосфатов.
Вторая EI Барра. Тут принцип: лей всё что нужно и много. Избытки удаляем 50% подменой. Хороша для быстрого роста растений.
Третья - ппс классик. Слишком неустойчиво. Нужно отдать массу времени и сил составив таблицу потребления растений. Представьте: вы срезали почвопокровку и потребление веществ изменилось. Вы посадили новые растения и опять всё изменилось. Система хороша тем,что практически не требует подмен.
Четвёртая ппс про. Тут просто даём среднестатистический минимум удо ,удовлетворяющий растения. Всё растёт достаточно медленно,но стабильно,без перекосов. Нужно меньше газа,меньше подмен.

Естественно,как писал Руслан на Амании,все эти системы суть одна. Но не разобравшись с ними и смешав разные мы получим болото. Или как в линуксе: все кто разбирается в нём,делают что хотят. Но если полезет нуб,то попытается скрестить обе оси с предсказуемым результатом.
2016-10-0303/10/2016 20:31:39
#2277719
Посетитель


414 156
Сальск
6 дн.

Hedin
Четвёртая ппс про. Тут просто даём среднестатистический минимум удо ,удовлетворяющий растения. Всё растёт достаточно медленно,но стабильно,без перекосов. Нужно меньше газа,меньше подмен.
Только чёт Эдик за свет не упомянул. Раз минимум удо, значит и свет так-же. И калий в осмос тоже ???? Не пошёл у меня ППС- ПРО.
Да и с микро непонятки.

Изменено 3.10.16 автор knyz11
2016-10-0303/10/2016 20:44:48
#2277729
Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
13 дн.
Микро вносится в пропорции к фосфатам в 10х меньше. Если фосфаты 0,7 то железа 0,07.
Калий из минерализатора можно исключить,магний в макро уменьшить до 0,1.

Со светом есть калькуляторы освещённости. При ватте на литр рекомендуют 6 часов освещения. Если меньше мощность,то день длиннее.
2016-10-0303/10/2016 21:17:06
#2277749
Постоянный посетитель


816 131
Одинцово
17 час.

Hedin
Со светом есть калькуляторы освещённости. При ватте на литр рекомендуют 6 часов освещения. Если меньше мощность,то день длиннее.

Еще это называют 24 ватта на галлон воды.
Правило 24WPG.
2016-10-0404/10/2016 11:07:28
#2277964
Посетитель


470 65
Сыктывкар
8 час.

Hedin
Зачем магний добавлять в макро "на всякий случай", если без него на траве нет признаков нехватки?
2016-10-0404/10/2016 23:38:18
#2278412
Посетитель


84 2
Воронеж
1 мес.
И разве в микро он не входит?
2016-10-0505/10/2016 17:00:26
#2278645
Постоянный посетитель


596 229
Воронеж
2 дн.
Делал самомес ппс-про(аля безтестовый метод). в трех банках ксен и чуть вьетнамки. без макро не хуже было.
2016-10-0505/10/2016 17:21:28
#2278654
Посетитель


84 2
Воронеж
1 мес.
вот микро http://aquayer.com/i...
2016-10-0606/10/2016 09:16:06
#2278987
Малёк


23 5
Ukraine Kiev
12 мес.
Энакомый запускался на монадовском грунте, фосфат выжирася что дурной, через месяц, полтора всё устаканилось, может здесь собака зарыта ?
2016-10-0606/10/2016 12:28:04
#2279063
Малёк


23 5
Ukraine
12 мес.

  • Hedin
    Женя, а какая концентрация магния в Вашем макро ?
  • 2016-10-0606/10/2016 12:31:16
    #2279065
    Свой на Aqa.ru


    6634 1570
    Подольск
    13 дн.

    Петрович 33
    Согласно Эдварда в день вносится 1 мг/л нитрата, 0,1 мг/л фосфата, 1,33 мг/л калия, 0,1 мг/л магния. Но для моих условий магния оказалось много и я его снизил в семь раз. Вероятно с минерализатором можно обойтись без него. Но это суточные(правильные)нормы потребления. Если трава начнёт магний кушать из минерализатора,то наверно будут меняться параметры жёсткости. Видимо из за этого магний вводят в макро.
    Если не использовать осмос,или мешать его с водопроводом,то магний делаем оптимально.
    2016-10-0606/10/2016 19:36:45
    #2279391
    Посетитель


    84 2
    Воронеж
    1 мес.
    Можно поподробнее насчет манадо и как он выжирает фосфат? Сейчас, полез эдогониум, и не собирается уходить. и чем больше я начинаю подливать фосфат, тем активнее он распространяется. Я окончательно запутался.
    2016-10-0606/10/2016 20:11:10
    #2279482
    Постоянный посетитель


    760 339
    Железнодорожный
    20 дн.

    Hedin
    Согласно Эдварда в день вносится 1 мг/л нитрата, 0,1 мг/л фосфата, 1,33 мг/л калия, 0,1 мг/л магния.

    Вопрос небольшой, в этой системе калия больше нитрата. Если еще кН невысокое, не будет ли накопление калия? Или не будет он подавлять азот?
    2016-10-0707/10/2016 00:06:54
    #2279621
    Малёк


    23 5
    Ukraine
    12 мес.

    Hedin

    Женя, спасибо, я ежедневно вношу 3,1 по нитрату, 0,28 по фосфату, 0,09 по железу и 0,06 по магнию,1,5 по калию.
    Скажите много макро, я бы дал ещё больше, 0,6 по железу, пробовал меньше, сразу ароматика зеленеет, а так красавица,да железо по 0,3 с микро на трилоне и 0,3 с глюконата.
    GH-7
    KH-2-3

    Изменено 7.10.16 автор Петрович 33
    2016-10-0707/10/2016 14:23:46
    #2279852
    Постоянный посетитель


    816 131
    Одинцово
    17 час.

    Петрович 33
    GH-7
    KH-2-3

    Водопровод или осмос с солями ?
    2016-10-0707/10/2016 15:36:04
    #2279883
    Свой на Aqa.ru


    6634 1570
    Подольск
    13 дн.

    MUAT
    Я начал вносить когда мешал водопровод с осмосом. Когда померял жёсткость,то было 7 гш и 6 кш. Магния брал 0,7.

    Только что удосужился пересчитать все элементы по рэдфилду. Если держать газ 30 мл на литр,то в неделю примерно выходит 70 мг на литр углерода.То есть Рэдфилд соблюдается. Осталось привязать к этому кальций и магний,то есть жёсткость воды. Только не знаю куда ткнутца.
    2016-10-0707/10/2016 19:19:13
    #2280031
    Малёк


    23 5
    Ukraine Sumy
    12 мес.

    baglaj

    водоподготовка вообще интересная 40% вымороженная вода, 40% осмоса и 20 % водопровода + сульфат магния и хлорид кальция...
    Водопровод КН 12 Гш 13-14, если разбовлять одним осмосом пропорционально уменьшим и карбонатку и общую, а они почти одинаковы, поэтому добавляю кальций с магнием, а вымораживаю потому что своего осмоса нет, а беру у знакомого, а выморозка дает с 12 кн и 14 гш 4 и 7 соответственно.

    Изменено 7.10.16 автор Петрович 33
    2016-10-0707/10/2016 20:48:02
    #2280165
    Нравится baglaj
    Советник

    Модератор
    Модератор

    5589 1144
    Краснодар
    10 час.

    Hedin
    Осталось привязать к этому кальций и магний,то есть жёсткость воды. Только не знаю куда ткнутца.

    Что, никак? На:

    Вот соотношение которое Эдвард считает подходящими (но пытается усовершенствовать в зависимости от типа растений, света и т.д.):
    Азот:Фосфор:Калий:Кальций:Марганец
    0.75 : 0.25 : 1.00 : 0.1 : 0.1

    русскоязычный источник , Интересная система
    Марганец исправь на Магний.

    Как всегда

    Macro nutrients:
    C carbon comes from atmosphere, from fish, from tap/substrate as carbonate hardness KH and from CO2 injection. Under very low light, carbon from atmosphere, from fish and from tap/substrate as KH will be adequate. Under low, medium to high light CO2 injection is required in levels of 10 - 20 ppm. See CO2.
    Ca calcium, comes from tap/substrate and from CaSO4 dose. Levels 20 – 30 ppm min
    Mg magnesium, comes from tap/substrate, PPS. Levels 2 – 5 ppm
    N nitrogen, comes from fish waste, weak plants, tap, PPS. Levels 5 – 10 ppm as NO3
    P phosphorus, comes from fish waste, tap, PPS. Levels 0.1 – 1 ppm as PO4
    K potassium, comes from PPS. Levels ~ 5 – 20 ppm
    S sulfur, comes from tap, PPS. Deficiency is very rare.
    2016-10-0707/10/2016 23:00:37
    #2280238
    Постоянный посетитель


    816 131
    Одинцово
    17 час.

    Daxel

    Подмены делать на постоянной основе или то TDS-метру?

    Изменено 8.10.16 автор baglaj
    2016-10-0808/10/2016 11:09:41
    #2280296
    Советник

    Модератор
    Модератор

    5589 1144
    Краснодар
    10 час.

    baglaj

    А какая разница? Делаете подмены постоянно, тогда на TDS-метре устаканивается какая-то определенная величина. А ориентируясь на эту (или заданную) величину можно делать подмены на постоянной основе
    Вообще, подмены, как и аквариумы, индивидуальны. Периодичность и объем подмен, как и внесение удобрений (при необходимости внесения) подбираются под конкретный аквариум индивидуально, в зависимости от целей, которые преследует его хозяин, от многократной полной смены воды в течение суток до долива испарившейся воды годами. TDS-метр только покажет степень очистки или загрязненности воды, не более того.

    Для моих условий удобнее измерять не TDS, а ЕС, потому что при измерении ЕС величина больше. Сейчас у меня есть аквариум (с живыми дафниями) на доливе (чистый осмос, воду не контролирую вообще), аквариум (с Тонинами) со сменой 50% воды 1 раз в 3-4 суток (осмос, минерализация, удобрения, СО2, ЕС плавает от 50 до 80 µS), аквариум (осмос, минерализация, выростной) с заменой 40-80% воды ежедневно (ЕС - 20-30 µS), аквариум (карантинный) с полной заменой (100%) воды ежедневно (водопровод, воду тоже не контролирую), аквариум (осмос, минерализация, удобрения, СО2, для выгонки травы) с полной сменой воды (100%) 1 раз в месяц и половинной (50%) 1 раз в неделю. Как-то применял полную троекратную (300%) замену всей воды за сутки в одном из аквариумов после травления гидр медью. Все аквариумы мои личные, стоят у меня дома. И во всех разные графики подмен воды.
    2016-10-0808/10/2016 19:26:27
    #2280572
    Нравится baglaj
    Свой на Aqa.ru


    6634 1570
    Подольск
    13 дн.
    Давно читал,но не удосужился обратить внимание. Оказывается уже два года как мы используем неправильное соотношение Рэдфилда. Учёные всё поменяли на: тропики (1951), а в приполярных зонах – меньше (781).
    2016-10-0808/10/2016 20:14:00
    #2280691
    Советник

    Модератор
    Модератор

    5589 1144
    Краснодар
    10 час.

    Hedin
    Учёные всё поменяли на: тропики (195/28/1), а в приполярных зонах – меньше (78/13/1).

    Проблема?
    Хоть 106/13/1, хоть 195/28/1, хоть 78/13/1. Даешь СО2 больше, чем макро, получаешь дефицит азота и фосфора. Даешь макро больше, чем СО2, получаешь дефицит СО2. Это соотношение (с учетом углерода) тут применимо, если не держать макро в избытке. Только опытным путем подбирать под конкретные условия и траву.

    Изменено 8.10.16 автор Daxel
    2016-10-0808/10/2016 23:56:15
    #2280749
    Завсегдатай


    1663 587
    Russian Federation Ural
    4 час.

    Daxel
    Только опытным путем подбирать под конкретные условия и траву.

    Эх, золотые слова.
    Наш брат аквариумист из звона выдёргивает только азот и фосфор, делает по науке и очень сильно удивляется почему ни чего кроме водорослей не растёт.
    Свято веря в тесты. Совершенно не думая что есть азот который тест не видит, углерод который не только из баллона, а в том же грунте присутствует и не в малых количествах.
    Что на водоросли отношения Редфилд действуют косвенно, именно конкуренция, а не само отношение.
    Потому что уже доказано что Редфилд присутствует без исключения что прокариотах, что эукариотах (Лоладзе и Элзер 2011).
    Так что остается у нас только опытный путь, добиться роста растений.
    Да, совсем забыл.
    Конкуренция распространяется не только на водоросли, в аквариуме из большого набора растений всегда найдется тот кто будет отказываться расти.

    Изменено 9.10.16 автор Ananas72
    2016-10-0909/10/2016 06:37:55
    #2280759
    Советник

    Модератор
    Модератор

    5589 1144
    Краснодар
    10 час.

    Ananas72

    Спасибо
    Но по тестам я не совсем согласен. Хочу добавить немного оффтопа, потому что эту тему могут читать не только те, кто "в теме".

    Много аквариумистов, в основном начинающих, хочет "просто накормить" свои растения, используя покупные "удо", "волшебную таблетку" или "капельки", чтобы "раз, и все заколосилось", "и чтобы лить не каждый день", и "я це-о-два не увлекаюсь, а в химии не разбираюсь", абсолютно не задумываясь ни о соотношении Рэдфилда, ни о взаимосвязи всего и вся в аквариуме, ни даже о составе своей собственной подменной воды. Таким людям тесты совсем не помешают. Без тестов они гидрохимию просто не поймут, продолжая сыпать питательные подложки для сиротливого анубиаса и мха на коряжке, да лить из пузырьков "покупные удо", как написано на их этикетках. Никакая "брендливость" не поможет.

    Еще нужно добавить про свет. Сколько "удо" ни лей, сколько СО2 ни булькай, но без нормального света они усваиваться травой не будут. И тут нужно идти не от удобрений и СО2, а от света. Если трава не растет без удобрений, то она и с удобрениями расти не будет. Удобрения вносят для компенсации потребленных травой питательных веществ, когда трава растет, но ей не хватает питания. Ждать роста нерастущей травы, внося удобрения, ИМХО, не имеет смысла.
    2016-10-1010/10/2016 00:04:29
    #2281322
    Постоянный посетитель


    816 131
    Одинцово
    17 час.

    Daxel
    Еще нужно добавить про свет. Сколько "удо" ни лей, сколько СО2 ни булькай, но без нормального света они усваиваться травой не будут.

    Так как свет- удо имеют прямую связь, оффтопом прошу не считать мой следующий вопрос :
    нормальный свет это какой ?
    И раз уже пошло по Эдварду
    Общая рекомендация 24 ватта на галлон в сутки для Т12 низкая эффективность ламп или 12 Ватт за галлон в сутки для T5 высокоэффективные лампы.
    Можете прокомментировать ?
    2016-10-1010/10/2016 12:53:07
    #2281452



    Top