oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 12 года	Ответить поражены боции клоуны и хвосты у пецилий (страница 3)
	1. Описание симптомов болезни:У пары боций клоунов по всему телу и особенно сильно - на хвостовых плавниках - крошечные белые выпуклые точки, похожие на крошечные пузырьки кислорода. Плавают лихорадочно - носятся по всему аквариуму как бешенные. До этого вели себя более спокойно. Не знаю, связано с боциями или нет, но еще у двух пецилий есть повреждения хвостового плавника - как будто откусили кусочек (так изначально было у одной из стайки пицилий, т.к. 2 недели все нормально было, решили что плавник был поврежден сачком при пересадке; сегодня заметила у второй пецилии - кончик хвоста как-будто тает, белесый налет на кончике хвоста). Подозреваю у пецилий плавниковую гниль, у боций - ихтик?? Можно ли лечить вместе в одном аквариуме? 2. Литраж/габариты аквариума:200 литров 3. Когда запущен аквариум:запуск аквариума - 01.03.2014 г., первые рыбы запущены 22.03.2014 г. 4. Параметры воды: не измерялись, нет оборудования 5. Рыбы в аквариуме:В Акве на данный момент 17 рыбок: 2 скалярии, 4 гурами, 2 сомика анцитруса, 7 песцилий, 2 боция клоун. 6. Растения в аквариуме:[Живых растений нет, только искуственные (пластиковые водоросли и шелковое растение). 7. Подкормка для растений: нет 8. Подача углекислого газа (CO2):Отсутствует 9. Грунт в аквариуме:Морская галька, слой 7 см, фракция 4-8 мм, сифонка 1 раз в неделю. 10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп):[/b] 4 статуи 11. Фильтрация:Фильтр EHEIM Classik 600, мощность 1000 л/ч 12. Температура в аквариуме: 27,2-27,8 13. Аэрация: Круглосуточно 14. Подмена воды в аквариуме: Подмена воды 1 раз в неделю 10% от объема, водопроводная вода отстоянная 1 сутки. 15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум:Да 16. Освещение в аквариуме:Естественное освещение (с 6 утра до 7 вечера), вечером (с 7 до 9) - общий свет на кухне. 17. Кормление:Кормление 1 раз в день, без разгрузочных дней, живой корм еще ни разу не ели. Корма: хлопья ТетраРубин и ТетраПроМеню, таблетки Тетра ТабиМин 18. Недавние изменения:19 апреля (2 недели назад) куплены 8 песцилий красных (редиска), 25 апреля умерла 1 песцилия - никаких повреждений на теле не было, плавали все нормально. 22 апреля куплено 2 боция клоун. Все рыбы помещались в аквариум сразу (карантиника нет).
	2014-05-0303/05/2014 20:10:02 #1968916

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6150 2539 Санкт-Петербург 13 дн.	Ответить
	oksanaAg Содержимое капсулы растворить в небольшом количестве воды(растворяется очень хорошо)и потом раствор залить в аквариум.Насчёт Доксициклина вам здесь мало кто ответит.Метод введён и испытан(мною тоже)сравнительно недавно, однако показал эффективность. Изменено 7.5.14 автор Андрей финн
	2014-05-0707/05/2014 18:50:58 #1970134

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6150 2539 Санкт-Петербург 13 дн.	Ответить
	oksanaAg Стерилизатор неприемлем при использовании любых препаратов.
	2014-05-0707/05/2014 18:54:53 #1970135

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 12 года	Ответить
	Андрей финн Андрей, давай тогда с тобой про доксициклин и антипар обсудим - сегодня мне доксициклин можно вносить в аквариум? Антипар был в дозе 1/2 4 мая, потом в дозе 2/3 6 мая, сегодня день пропуска антипара. Вносить поочередно - день антипар, день доксициклин?
	2014-05-0707/05/2014 19:06:51 #1970139

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6150 2539 Санкт-Петербург 13 дн.	Ответить
	oksanaAg Можно и вместе, но лучше не медлить.Клоуны очень страдают от этой болезни.Действие Доксициклина и показания к применению схожи с Делагилом(антипротозойное).
	2014-05-0707/05/2014 19:14:06 #1970142

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 12 года	Ответить
	Андрей финн Андрей, развела в отдельном кувшине 4 капсулы докскициклина (1 капсула на 50 л, у меня 200 л) и теперь думаю - если сифонка грунта и подмена 15 процентов воды (30 л) у меня была вчера и будет завтра, то можно сегодня не подменивать воду и так влить лекарство? Или лучше все же поменять воду?
	2014-05-0707/05/2014 20:10:30 #1970159

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6150 2539 Санкт-Петербург 13 дн.	Ответить
	oksanaAg Не нужно.
	2014-05-0707/05/2014 20:19:10 #1970160

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 12 года	Ответить
	вот фото больного клоуна, который уже сутки лежит неподвижно на грунте, за кормом не поднимается, ни на что уже не реагирует, но еще пока жив. Сегодня днём учащенно дышал - мелко-мелко и лихорадочно жабрами шевелил. Плавниками не шевелит.
	2014-05-0707/05/2014 21:13:08 #1970192

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 12 года	Ответить
	вот фото второго клоуна - он все время держится в верхних слоях, головой вверх (но сегодня было и на боку - заваливался на бок и шевелил только одним плавником), держится по центру аквариума - поэтому качество фоток не очень, но обсыпан манкой он весь. Он не плавает, только зависает так, - вечером кормила других рыб, немного оживился, пытался гоняться за другими рыбами и хлопьями но так ничего и не смог отобрать/поймать и съесть., остался голодным.
	2014-05-0707/05/2014 21:20:05 #1970195

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 329 Москва 7 года	Ответить
	oksanaAg при таком лечении ваши боции уже труппы . не вытянут рыбы . они подвержены к летальному исходу от ихтика более чем другие рыбы . забьются жабры паразитами и не вытащите . доксициклин хорош от других болезней , и то в связке с другими препаратами , от ихтика сомневаюсь . вам сейчас надо очистить рыб ( боций)от паразитов за один раз , они не переносят длительного воздействия того же антипара в полной дозе , но ваннами кратковременными , дозировка по инструкции антипара на кратковременные ванны , чистая отстоянная вода с аэрацией , соль 1 чайная ложка на 2-3литра воды и фуразолидон 1 таб на 5 литров , ванна в течении 20-40 минут в зависимости от поведения рыбы , даст шанс на жизнь . надо все же смотреть на состояние рыбы , если выдержит ванны то может выжить .
	2014-05-0808/05/2014 01:15:35 #1970229

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6150 2539 Санкт-Петербург 13 дн.	Ответить
	garik-33 В этом случае при недостатке средств надо использовать все возможные методы.
	2014-05-0808/05/2014 07:36:51 #1970244

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10417 Сланцы 2 мес.	Ответить
	да извиняюсь с УФ не знал что разлагает малахитку(((
	2014-05-0808/05/2014 08:51:31 #1970266

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6150 2539 Санкт-Петербург 13 дн.	Ответить
	oksanaAg Состояние рыб конечно не самое лучшее, но видели и хуже.С ваннами не уверен.Соль и особенно фурановые препараты губительны для боций.Если в соли кратковременно искупать можно то от фуразолидона и подобных препаратов(Фурацилин, фуранол, фуран-2,Бактопур директ) гибель пр неизбежна.
	2014-05-0808/05/2014 17:24:40 #1970407

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 12 года	Ответить
	Андрей финн Слишком противоречивые мнения. Уже приготовила прозрачный аквариум на 10 литров, отфигачила из общего акваса одну из двух трубок аэратора и включила ее в маленькую акву. В аптеку за фуразолидоном собралась... На сайте про боций в таблице лекарств прочла, что его используют при лечении ихтика но он не подходит для чувствительных рыб. Если, как говорит Андрей, фуразолидон для клоунов нельзя, то ЧТО МНЕ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ - какую ванну для боций? С солью? Или с полной дозировкой антипара?
	2014-05-0808/05/2014 17:42:12 #1970410

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 12 года	Ответить
	garik-33 Гарик, у вас был опыт успешного лечения боций клоунов такми ваннами? Вы уверены, что это их не убьет? Для кратковременных ванн дозировка антипара - 1 мл на 10 литров. Отсадник у меня 10 литров как раз - при 1 мл антипара + 2 таблетки фуразолидона + 3 чайных ложки соли - рыбы не подохнут?
	2014-05-0808/05/2014 17:50:22 #1970411

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10417 Сланцы 2 мес.	Ответить
	боций не лечил но вот тут интересный момент насчет фуразолидона даже процитирую Фуразолидон проникает в дермоидный бугорок и воздействует на скрывающихся там паразитов. Комбинацию малахитового зеленого и фуразолидона очень хорошо использовать для лечения боций и других чувствительных видов (например, черных ножей), так как с высокой вероятностью можно добиться успеха не превышая критического для указанных видов уровня концентрации малахитового зеленого – 0.06 мг/л. К сожалению, фуразолидон токсичен для высших растений и сильно подавляет процессы биофильтрации, поэтому в общих аквариумах возможность его применения ограничена *. Дозировка фуразолидона - 6-8 таблеток по 50 мг на 100 л воды. Перед внесением в аквариум таблетки следует размочить в теплой воде в течение 15 мин., затем очень хорошо размешать, добившись однородной взвеси. Через день надо вносить половинную дозу этого лекарства. Малахитовый зелёный надо вносить ежедневно после подмены 25% от объема воды в аквариуме. Как и в случае применения этого красителя в общем аквариуме, необходимо контролировать и регулировать показатель рН. Добавление йода, в указанных выше дозировках также желательно. Как правило, удается вылечить рыб за 4-6 дней. данному ссылке склонен доверять потому что с моим предыдущим опытом по ключевым моментам согласуеться полностью , но вот с лечение боций , антипаром и фуразолидоном у меня опыта не было((( поэтому могу только дать информацию к размышлению
	2014-05-0808/05/2014 18:27:44 #1970415

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6150 2539 Санкт-Петербург 13 дн.	Ответить
	Юрий1978 Подходит почти для всех, кроме боций.С бесчешуйными вообще всё сложно.Самый сложный случай в практике был побеждён несколькими дозами Протазола с Делагилом.Я чаще практикую метод с использованием препаратов Сэра указанный мной выше и придуманый специально для боций.В данном случае при дефиците выбора средств надо использовать любую возможность помочь рыбам доступными средствами и методами.Я не сторонник Антипара, но более ничего нет.
	2014-05-0808/05/2014 18:45:05 #1970421

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6150 2539 Санкт-Петербург 13 дн.	Ответить
	oksanaAg В принципе в отсаднике , в постоянно свежей воде дело должно улучшится у клоунов.Но это не значит прекращение процедуры в общем.Если ни на ком более точек не останется, то после подмены Антипар отменить и оставить только антибиотик до восстановления плавников.Клоунам воду менять каждый день на новую с восстановлением концентрации препаратов.Не знал , что есть отсадник, можно было бы всё решить раньше.
	2014-05-0808/05/2014 18:51:27 #1970425

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10417 Сланцы 2 мес.	Ответить
	да вот у меня типо того же... вообще не люблю ничего лить в банку ... и наш ихт лечу обычно температурой и то если приживеться , у меня отсадника нет а у разводчика (единственного в городе) вечно все рыбки с ихтиком((( но тут частично банка выручает ( не приживаеться в большинстве случаев ихт) либо если начинает приживаться то температурой его вовремя сбиваю((( разок был мне привезен тропический ихт , но там история более сложная((( справлялся костапуром и то не всю банку спас((( но в костапуре формальдегид добавляться стал потому боциям он скорее всего еще больше не подойдет(( просто заинтересовал момент что в статье что дал рекомендуемые дозировки и малахитки и фуразолидона снижены и возможно смысл в ней есть... НО не проверял в грудь себя пяткой бить не буду((
	2014-05-0808/05/2014 18:52:39 #1970426

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6150 2539 Санкт-Петербург 13 дн.	Ответить
	Юрий1978 Я беседовал с Ковалёвым насчёт указанного на ЖВ метода.Он пригоден на начальной стадии и при ещё большой активности рыб.На ослабленных, как в данном случае он подействует плохо.Поражение кожи слишком обширны и от Фуразолидона она просто слезет.
	2014-05-0808/05/2014 19:05:29 #1970432 Нравится Юрий1978

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 12 года	Ответить
	Андрей финн Андрей, есть маленький узкий аквариум литров на 9-10, отец откопал в гараже - он 20 летней давности, в таких раньше на птичке продавали гуппи и петушков. Я его отымыла хорошенько (без химии), из общего аквариума взяла одну из двух трубок подачи воздуха и опустила в мелкий. Вот и все, больше там ничего нет. Этого достаточно для проживания боций в течении нескольких дней или это можно использовать только для кратковременных ванн? Я готова сегодня сделать боциям ванну - только скажите, с чем. Например, добавить антипар 1 мл на 10 л (по инструкции для кратковременных ванн), пойти в аптеку купить фуразолидон - 1 таблетка на 10 л) или вместо фуразолидона доксициклин добавить. Насчет соли есть сомнения - но если нужно, могу и "засолить".
	2014-05-0808/05/2014 19:09:54 #1970434

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14204 10417 Сланцы 2 мес.	Ответить
	Андрей финн спасибо за информацию) запомню обязательно)
	2014-05-0808/05/2014 19:16:20 #1970435

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6150 2539 Санкт-Петербург 13 дн.	Ответить
	oksanaAg Боций в вашем слуцае лучше поместить в этот отсадник на всё время лечения .Кроме аэрации ничего не нужно.Воду , по возможности, каждый день наливайте новую и растворяйте оба препарата.Это пока всё что я могу посоветовать.На нашем сайте есть несколько тем про ихтик в которых я принимал участие под своим именем(не ником).Попробуйте почитайте и может найдёте схему по доступным вам препаратам.Там есть и несколько моих тем о методике лечения этой заразы различными методами. Изменено 8.5.14 автор Андрей финн
	2014-05-0808/05/2014 19:18:24 #1970436

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 12 года	Ответить
	Андрей финн И еще Андрей - спасибо огромное за совет с доксициклином!!! После ночи в нем тот клоун, что почти полтора суток пролежал без движения на дне, брюхом на грунте, и про которого я думала что на утро умрет - он ожил и стал вертикально плавать в нижних слоях и шевелить плавниками хотя бы. Связываю это с увеличением на максимум двух аэраторов и доксициклином - так так ни внесения антипара, ни подмен воды и сифонки вчера вечером не было - был только антибиотик и усиление аэрации. Сегодня вечером после сифонки грунта, подмены воды, замены насадки распылителя воздуха (стали более мелкие пузырьки -думаю, насыщение воды кислодом стало еще больше), боции немного ожили - но обсыпаны по-прежнему, в реале еще сильнее чем кажется на фотографиях (на фотках видны только крупные пустулы). Остальных рыбок осматривала - белых точек нет, хвосты и плавники у пецилий в том же состоянии.
	2014-05-0808/05/2014 19:26:41 #1970440

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 12 года	Ответить
	Андрей финн Андрей - "и растворяйте оба препарата" - это какие? Антипар и доксициклин? Каждый день или через день? И в какой дозировке?
	2014-05-0808/05/2014 19:33:02 #1970442

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6150 2539 Санкт-Петербург 13 дн.	Ответить
	oksanaAg Если вам кажется что точек стало больше, это значит что пустулы паразита начали отмирать.Процесс идёт в нужном направлении.Антибиотик не отменять ни в коем случае.Он предотвратит неизбежную в данном случае вторичную бактериалку.
	2014-05-0808/05/2014 19:36:12 #1970444