oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить поражены боции клоуны и хвосты у пецилий (страница 4)
	1. Описание симптомов болезни:У пары боций клоунов по всему телу и особенно сильно - на хвостовых плавниках - крошечные белые выпуклые точки, похожие на крошечные пузырьки кислорода. Плавают лихорадочно - носятся по всему аквариуму как бешенные. До этого вели себя более спокойно. Не знаю, связано с боциями или нет, но еще у двух пецилий есть повреждения хвостового плавника - как будто откусили кусочек (так изначально было у одной из стайки пицилий, т.к. 2 недели все нормально было, решили что плавник был поврежден сачком при пересадке; сегодня заметила у второй пецилии - кончик хвоста как-будто тает, белесый налет на кончике хвоста). Подозреваю у пецилий плавниковую гниль, у боций - ихтик?? Можно ли лечить вместе в одном аквариуме? 2. Литраж/габариты аквариума:200 литров 3. Когда запущен аквариум:запуск аквариума - 01.03.2014 г., первые рыбы запущены 22.03.2014 г. 4. Параметры воды: не измерялись, нет оборудования 5. Рыбы в аквариуме:В Акве на данный момент 17 рыбок: 2 скалярии, 4 гурами, 2 сомика анцитруса, 7 песцилий, 2 боция клоун. 6. Растения в аквариуме:[Живых растений нет, только искуственные (пластиковые водоросли и шелковое растение). 7. Подкормка для растений: нет 8. Подача углекислого газа (CO2):Отсутствует 9. Грунт в аквариуме:Морская галька, слой 7 см, фракция 4-8 мм, сифонка 1 раз в неделю. 10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп):[/b] 4 статуи 11. Фильтрация:Фильтр EHEIM Classik 600, мощность 1000 л/ч 12. Температура в аквариуме: 27,2-27,8 13. Аэрация: Круглосуточно 14. Подмена воды в аквариуме: Подмена воды 1 раз в неделю 10% от объема, водопроводная вода отстоянная 1 сутки. 15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум:Да 16. Освещение в аквариуме:Естественное освещение (с 6 утра до 7 вечера), вечером (с 7 до 9) - общий свет на кухне. 17. Кормление:Кормление 1 раз в день, без разгрузочных дней, живой корм еще ни разу не ели. Корма: хлопья ТетраРубин и ТетраПроМеню, таблетки Тетра ТабиМин 18. Недавние изменения:19 апреля (2 недели назад) куплены 8 песцилий красных (редиска), 25 апреля умерла 1 песцилия - никаких повреждений на теле не было, плавали все нормально. 22 апреля куплено 2 боция клоун. Все рыбы помещались в аквариум сразу (карантиника нет).
	2014-05-0303/05/2014 20:10:02 #1968916

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	oksanaAg Каждый день оба свежие.Половину антипара и антибиотик.В данном случае по другому нельзя. Изменено 8.5.14 автор Андрей финн
	2014-05-0808/05/2014 19:37:52 #1970445

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	Андрей финн Значит, боций с сегодняшей ночи сажаю в отсадник, каждый день туда вливаю антипар (0,2 мл на 10 л) и доксициклин (1/5 капсулы на мои 10 л) после замены воды - а замена воды 100 процентов или как?
	2014-05-0808/05/2014 19:49:52 #1970449

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	oksanaAg Лучше полностью.В данном случае в воде всё равно отсутствует какая либо биология и если воду менять полностью то это гарантирует удаление бродяжек и вторичное заражение.Будьте настойчивее и всё должно получиться.
	2014-05-0808/05/2014 19:55:36 #1970451

garik-33 Свой на Aqa.ru 4074 310 Москва 5 года	Ответить
	oksanaAg лечил сомов таким способом , за 2 ванны все очистились , и жили потом и плодились . ихтик тоже был жесткий . пагубного влияния фуразолидона на рыб в общем не замечал , тем более летальные исходы . не пойму почему его нельзя применить в случае с боциями ? тем более это ванны а не постоянное нахождение рыбы в этом растворе . решение конечно принимать вам , гарантий успешного применения того или иного метода в вашем случае никто не даст . рыба уже слаба . sera протазол это конечно идеальный вариант препарата , но мало доступен и дорог .
	2014-05-0808/05/2014 20:48:47 #1970476

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	garik-33 Я имею в виду лечение только боций т к занимаюсь ими очень давно и хорошо знаком с их реакцией на различные препараты.То, что применимо для других не подходит вьюновым.Они требуют весьма деликатного подхода.Отсюда и комбинированные схемы придуманные мною специально для боций с использованием различных препаратов. Изменено 8.5.14 автор Андрей финн
	2014-05-0808/05/2014 21:46:00 #1970510

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	В зоомагазине помимо антипара появилось еще одно лекарство фирмы агроветзащиты - "антибак 250". В инструкции написано что оно помогает от плавниковой гнили. Может, мне его купить для лечения плавников у пецилий? Кто-нибудь знает, оно эффективно?
	2014-05-0909/05/2014 13:50:47 #1970649

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	oksanaAg Для Антибака нет причин.Как клоуны?.
	2014-05-0909/05/2014 14:25:59 #1970654

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	Еще читала, что плавниковую гниль лечат стрептоцидом (дома есть пакетик порошка), перекисью водорода 3% и обычной поваренной солью. Все это есть под рукой, только точно не знаю как делать - боюсь навредить рыбкам. Никто не пробовал лечить такими средствами? Отсадник пока занят боциями, но если делать кратковременные ванны для пецилий, их можно же запустить просто в ведро на 2 часа или на сколько там надо?
	2014-05-0909/05/2014 14:31:26 #1970657

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	oksanaAg Того , что находится у вас в аквариуме хватит для полного восстановления хвостов и плавников у пецилий.Только на это понадобится неделя-полторы.Недавно на этом форуме была тена про дозировку Доксициклина.Там обсуждалась такая же проблема.Почитайте пожалуйста. Изменено 9.5.14 автор Андрей финн
	2014-05-0909/05/2014 14:36:17 #1970660

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	Андрей финн Клоуны лежат на дне в отсаднике с аэрацией. Вчера еле выловила))) один попался сразу -это ослабленный был, это он полтора суток без движения на дне лежал, а второй очень шустрый оказался, несмотря на то что сильно обсыпан. Ночь в лекарстве перенесли, сейчас оба живы, лежат думаю из-за того что плавать особо негде - отсадник узкий и трубка аэрации по всему дну идет. Температура в общей акве сегодня 25,7 градусов, температура в отсаднике 23 градуса. Сейчас отправила мужа купить хотя бы элементарный терморегулятор - хочу клоунам поднять температуру до 28 градусов. Возможно, для большой аквы тоже купим, если найдем подходящий (чтобы и там держать на 28). Может, клоунов покормить сейчас? А то они в общей акве не успевали поесть толком за остальными шустриками.
	2014-05-0909/05/2014 14:40:57 #1970662

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	oksanaAg Ниже 28 клоунам держать нельзя-вся терапия не будет иметь смысла.Если будут есть , кормить обязательно каждый день. Изменено 9.5.14 автор Андрей финн
	2014-05-0909/05/2014 14:44:16 #1970664

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	Андрей финн Нет, Андрей, не едят они к сожалению((( лежат безучастно на дне по разным углам отсадника, на брюхе, плавниками не шевелят, переодически начинают заваливаться на бок и тогда словно вздрагивают. Корм падает прямо перед носом - никак не реагируют.
	2014-05-0909/05/2014 15:44:37 #1970688

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	oksanaAg К сожалению приходится только ждать.Тут уже всё зависит от самих клоунов и их жизненной силы.Вы уже сделали всё что могли.
	2014-05-0909/05/2014 15:46:56 #1970690

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	Ребята, что делать - оба клоуна лежали на дне отсадника на брюхе, от еды отказывались, сегодня приехали домой вечером - один из клоунов заваливается на бок, пы тается лечь на брюхо, потом опять на бок...теперь так и лежит на боку((( что делать - срочно поменять им всю воду??? С внесением новой дозы антипара и доксициклина???
	2014-05-1010/05/2014 18:11:15 #1970932

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	oksanaAg Попробуй просто заменить воду на свежую без всего.Может их просто уже утомила химиотерапия.Плохо что нет фото и не видно состояния кожи.Может быть уже остались только следы?Трудно судить по записям, без натуры.В соседней теме о боциях та же проблема после Протазола.
	2014-05-1010/05/2014 19:29:02 #1970950

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	Андрей финн Успела уже доксициклин добавить...В общем, выяснила я чего им так плохо было - банку когда сливала, там куча мути была - похоже, от корма. Надеялась, что они его съедают (вчера немного хлопьев тонующих бросала, сегодня полтаблетки для донных рыбок давала)так как потом он пропадал - но оказалось что они действительно ничего не ели (уже неделю, кстати) и это корм распался. По-моему, в отсаднике они загнуться у меня - вода из-под крана плохая, отстаивать получается всего сутки, так как каждый день 100% замена воды; банка мелкая (воды ровно 9 литров) и узкая; ничего нет кроме аэрации (пришлось купить дополнительно маленький компрессор - иначе от большого компрессора две трубки в разные аквы плохо тянуло - в общем акве аэрация стала совсем слабая, не хотела чтобы все остальные рыбки страдали из-за боций); плюс каждый день стресс из-за пересадки без кислорода в кувшин потом обратно в маленький аквариум с новой водой.
	2014-05-1010/05/2014 21:54:12 #1970982

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	Андрей финн На сегодняшний день весь курс лечения выглядит так: 1день (4 мая)- в общей акве - внесение на ночь антипар 2 мл на 200 л (1/2 дозы); 2 день (5 мая) - пропуск; 3 день (6 мая)- в общей акве- внесение на ночь антипар 3 мл на 200 л (2/3 дозы); 4 день (7 мая)- в общей акве- внесение на ночь доксициклин 4 капс на 200 л; 5 день (8 мая)- в общей акве для всех кр. боций- контрольное внесение антипара 3 мл на 200 л, в малой 10 литровой акве для боций - антипар 0,1 мл и доксициклин 1/5 капсулы; 6 день (9 мая)- в общей акве для всех кр. боций- доксициклин 4 капс на 200 л, в малой 10 л акве для боций - антипар 0,1 мл и доксициклин 1/5 капсулы; 7 день (10 мая) - в общей акве пропуск (антипар больше не лью, лечу плавники пецилий доксициклином через день), в малой 10 л акве для боций - доксициклин 1/5 капсулы. Вот что было проведено на сегодняшний день. Боциям на ночь могу добавить еще антипар - надо или нет?
	2014-05-1010/05/2014 22:08:39 #1970986

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	oksanaAg По курсу всё вроде и неплохо.Мне важно знать состояние кожи.Если действительно отсадник так неудобен в оборудовании и обслуживании, то лучше перевести в общак-там и простора и кислорода побольше.Сложно судить не видя ситуации.Тогда антибиотик продолжать через день.Далее смотреть по состоянию.
	2014-05-1010/05/2014 22:21:27 #1970990

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	Андрей финн Попробую сфоткать и выложить, чтоб понятней было. По состоянию кожи ничего определенного сказать не могу - отсадник поцарапанный, сбоку и сверху не видно, в мерном кувшине сегодня на свет боций смотрела - там взвесь и муть сильная была, но вроде белые пустулы все также есть. Еще с отсадником херово, что терморегулятора там нет - только в большую акву купили здоровый на 200 литров - им греть воду в ведре нельзя, поэтому в отсадник приходится доливать кипятка из чайника (естественно без рыб - когда воду меняю) чтобы поднять до 27-28 град, но за ночь она падает (25, 24 и один раз даже 23 было). Днем лить горячую воду опасаюсь - там же рыбы сидят. Или, может, я зря заморачиваюсь и можно разбавлять отстоенную воду кипяченой водой (или подогретой до 60-70 град) из чайника? Горячую из-под крана добавлять не рекомендуют вроде - там добавки всякие вредные.
	2014-05-1010/05/2014 22:35:54 #1970994

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	Андрей финн[/q] Обещанные фото: это общий вид отсадника сверху и сбоку это компрессор в отсаднике и компрессор в большой Акве, а также новый терморегулятор и термометр в большой акве Далее собственно попытки нормально сфоткать боций (кстати, после замены воды уже не лежат на боку - оба на брюке на дне в углу)
	2014-05-1010/05/2014 23:59:44 #1971006

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	oksanaAg Отсадник нормальный.Курс продолжать через день обоими препаратами.Температуру поднимите до 30 или не менее 28 в любом случае.Хорошая продувка.К сожалению на фото пр ничего не видно.Есть ли тенденция к уменьшению сыпи? Изменено 11.5.14 автор Андрей финн
	2014-05-1111/05/2014 08:52:30 #1971028

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	Андрей финн Через день - это как? Один день антипар, на следующий день доксициклин? Или один день антипар и доксициклин, а потом день пропуска? Уменьшения сыпи пока нет. Пока что я не могу наладить температурный режим в отсаднике - вером развожу воду 28 градусов, после ночи на утро уже 25, днем 24-23. Можно ли добавлять туда воду из чайника?
	2014-05-1111/05/2014 10:17:13 #1971036

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	oksanaAg Можно, но при т менее 28 ни одно средство работать не будет.Это я писал ещё в самом начале темы.Температура должна быть высокой круглосуточно, в противном случае все усилия по спасению этих рыб напрасны.Они уже очень изхудали и ослабли.Препараты вносить совместно. Изменено 11.5.14 автор Андрей финн
	2014-05-1111/05/2014 15:10:38 #1971109

oksanaAg Посетитель 73 Одинцово 10 года	Ответить
	Андрей финн Все, скончался один клоун сегодня утром...(((( Вчера внесла антипар и доксициклин, температуру в новой воде 30 градусов сделала, мерила уже двумя термометрами - электронным и плавающим градусником-рыбкой, пока переливала-вносила лекарства и тп, - опускаться понемногу начала, рыбок уже посадила в 29 градусов. Пока замены делаю и чищу аквариум, рыбки сидят в литровом кувшинчике с аэратором. Не нравятся им эти замены и вода в отсаднике - каждый раз когда сажаю в новую акву (особенно если с лекарством) - видно что им плохо ( дергаться судорожно начинают, или наоборот полудохло как-то себя ведут, на бок заваливаются). Вечером оба живы были, но у одного заметила поражение (разрушение) боковых плавничков красных, самых больших, на которые они опираются когда на юрюшке лежат. Перед сном еще добавила теплой воды (из чайника но не кипяченой) для поддержания температуры и еще в 3 часа ночи вставала, тоже добавляла теплой воды (так как температура в отсаднике очень быстро падает до 26-25 град). Кипяток прямо из чайника не лью - набираю из отсадника воды в литровой кувшин, в него доливаю теплой из чайника, развожу и потом аккуратно вливаю в отсадник в тот угол где нет рыб. Вот эти добавления им еще больше не нравятся - беспокоятся, дергаются, не могут места себе найти. В 3 часа еще оба были живы, в 9 утра один плавал, второй лежал неподвижно возле аэратора на дне но брюхом кверху (почему то я думала что они когда умирают должны всплавать и плавать на поверхности брюхом кверху - разве нет?). Глаза открыты, жабры не шевелятся, поболтала рядом с ним ручкой от сачка - колыхается в воде. Вытащила, рассмотрела, сфотографировала. Тельце чистое, без белых точек, но блеклого оттенка (черные полосы выглядят темно-серыми), поражены плавники - очень сильно боковые и хвост - как-будто куски вырваны или разлагаются они. При переворачивании тушки на салфетке прям оставались мелкие куски плавника. Второй клоун с целыми плавниками и хвостом, но есть бугорки по телу и большие белые точки - как пятна - в хвостовой части тела и на самом хвосте. Выпустила его в общий аквариум, добавив в общую акву дополнительный аэратор из отсадника. Он там плавать начал. Дышит мелко и часто, вогруг жабер красная полоска, сейчас лежит на дне на брюшке.
	2014-05-1212/05/2014 10:37:29 #1971293

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6127 2484 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	oksanaAg Вся рыба плохо реагирует на смену параметров воды.Если явных точек уже нет или они размазаны, значит это остаточные явления поражения кожи.В общем ничего не менять, доксициклин через день.Сожалею о погибшей рыбке, но вы сделали всё возможное в ваших условиях.
	2014-05-1212/05/2014 10:54:49 #1971299