Вот наткнулся на обсуждение http://www.aquaticpl...
о количестве железа, необходимого для растений.
Началось все с того, что парень льющий примерно 0.1 мг/л железа в день в виде Flourish (глюконат железа плюс микроэлементы) обнаруживает у своих растений желтизну и меряет 0.0 мг/л железа по тестам.

Продолжается тем, что описываются наблюдения, что глюконат железа перестает измеряться по тестам (т.е не определяется) очень быстро, почти сразу после добавления, а народ говорит, что лить его надо гораздо больше, чем 0.1 мг/л в день.

Некий Niko (почти уверен, что это kraltchev на этом форуме) вспоминает, что он лил зубодробительный раствор CSM+B и SEQUESTRENE в количестве чуть меньше 1 мг/л в день (хелаты железа) в свой 80 литровый аквариум. а если он добавлял меньше, то, по его мнению, растения-индикаторы железа, Маяка и Эйхнория разнолистная, становились очень быстро желтоватыми.

Отсюда делается вывод, что нечего железо мерять, а надо лить так, чтобы растения не желтели. И это получается при добавлении 1 мг/л железа в день! Причем если добавляются хелаты, то это еще как-то можно измерить, а в случае Flourish (глюконата железа), то измерения теряют смысл, т.к. см. начало этого сообщения (при добавлении 0.1 мг/л железо не измеряется сразу же).

Я раньше добавлял 0.01 мг/л железа в день в виде хелатов, а последнее время 0.02 мг/л. Может быть это чудовищно мало?!

Информация к размышлению, моя Эйхнория разнолистная (а также и Дидиплис диандра) показывают некоторую желтизну и бледность на верхушках...

Здесь все как-то сложно. Во втором моем аквариуме есть только протока, жедлезо вообще не добавляется. Там прекрасно растут оба упомянутых растения: и майяка и разнолистная эйхорния (посленяя так прет, что продаю каждый месяц). Обе имеют замечательный цвет листьев. Сильно подозреваю, что тесты тоже покажут там 0. Почему так - не знаю. Рядом аквариум с такой же протокой, но железо добавляется. Причем стоит это прекратить, пожелтение случится уже через пару дней. Нету у меня объяснений .

Константин,
у меня растет ваша же эйхнория. Я не скажу, что она растет плохо. Удваивается в длине за неделю. Да и цвет не такой уж плохой -

Нормальный цвет молодых листьев. Потом они темнеют. У анубиасов тодже молодые листья светлозеленые, затем становятся темнозелеными. Недостаток железа выглядит скорее как некоторое побеление (побледнение). И такие листья в дальнейшем не темнеют.

Себастян,

Да, я "niko" там, на том форуме.

О железе могу сказать что в последние несколько месяцев Павлос (мой знакомый из Греций) и я установили что подмена воды на 30-50% каждые три дня совершенно очищает аквариум от водорослей. Фотки внизу показывают мой аквариум где водоросли полностю изчезли после несколько (4-9) недель такого режима. 2 недели после 30-го юня (последные фотки от этой дати) банка была совершенно чистым:
http://www.deepfores...

Осветление 0.6 вата на литр и много откритого грунта но водоросли, включительно борода которая пыталась расти на грунте и кладофора совсем исчезли. Водоросли от дерева изчезли 100% и оно выглядело так чистым будто я толко-что положил в аквариум. Успех был такой что у меня даже развилось дурацкое убеждение что я могу 200 литровую банку поддерживать совершенно чистой даже если там одно одинственное стебельное растение самотно торчит в центре аквариума.

У Павлоса стоят халидные лампы - почти 1 ват на литр. Он прочистил свои аквариум таким же режимом подмены воды. Да здравствует господин Том Барр!

И Павлос и я начали всё это с подозрением что у нас в банках слишком много органической материй. И это не касается толко материей которой легко видеть глазами. Мы решили что попробуем удалять невидимые органические субстанций. У Амано всегда сидит такой показатель колличества органики - "химическая нужда в кислороде" ("COD") - котоый я уверен здесь на этом форуме люди могут получше меня обяснить. И у Амано этот показатель очень низкий:
http://www.deepfores...

Мы оба начали с хорошем очистки всей видимой органики. Струей воды поднимали грязь из всего дна а потом воду выливали до получения совершенно чистово грунта (по крайней мере на поверхности). Потом каждые 3 дня подменяли воду и добавляли нужние колличества удобрений. Можно сказат что в основном у нас стояла протока.

При том мы установили что удобрение надо очень внимательно соблюдать. Азот=10-20, Фосфат=1-2, достаточно Калия - больше чем Азот. Точно как у Едварда.

А вот почему я всё это написал:
Ситуация с железом особо интересная. Наблюдая растения мы принудились наливать больше и больше железа потому что многие растения начали бледнеть неудержимо и в дополнений у некоторых развитие остановилось:
http://users.forthne...
http://users.forthne...
http://users.forthne...

Для нас добавка таких колличествах железа было чувство очень некомфортное так как колличесво казалось огромным по сравнений с тем что мы думали достаточно и общепринято. Мы решили что глюконат (в продуктах Флуориш) нестабильный и разыскали "ДТПА" - хелат более устойчивий, держит железо в усвояемой форме крепче чем глюконат. ДТПА в составе "TMG" - изпытанное старое удобрение фирмы "Тропика".

Мы поговорили с некотрыми хобиистами о колличестве железа которое они добавляют и установили что оно намного больше чем мы думали. Концентрация в 0.5 мг/Л совсем даже нормальная. Вот например Тони Гомес разбавляет 3 столовые ложки ЦСМ в 500 мл. воды и добавляет 2 мл этого разтвора на каждые 35 литров воды.
Это он делает каждый день! Вот фотки этой банки:
День 1:
http://webfiles.uci....
День 7:
https://webfiles.uci...
День 60:
http://webfiles.uci....
День 90:
http://webfiles.uci....

Всё это интересно но я не могу объяснить почему банка полная ила может быть совершенно чистой и растения могут расти прекрасно без чудовищних добавок железа. Тоже я не могу себе объяснить почему частая смена воды у Павлоса и у меня довела до увеличения колличества железа до таких высоких доз. Я начал думать что органические остатки которые мы так добросовестно удаляли имеют хелатирующую роль и при их удалении мы сами должны добавлять хелатирующего вещества.

В заключений может быть стоит сказат что верхушки Ейхорнии разнолистной у меня совершенно зеленные если растение получает достаточно удобрении. Тони Гомес думает что это растение любит макроелементов, а я думаю что и железо в избытке тоже. Вот фотка сверху:
http://www.deepfores...

--Николай

Изменено 26-9-2005 автор kraltchev

Николай! Разъясните, пожалуйста абревиатуру "ЦСМ"

CSM

Regular CSM CSM+B Mix
Fe 7.0% 6.53%
Mn 2.0% 1.87%
Mg 1.5% 1.40%
Zn 0.4% 0.37%
Cu 0.1% 0.09%
Mo 0.05% 0.05%
B 0.0% 1.18%
Co 0.0% 0.00%


Изменено 26.9.05 автор Fylhtq

Интересно. А кто нибудь сталкивался и избытком Fe на практике и при каких концентрациях?

Originally posted by Buldozer
Интересно. А кто нибудь сталкивался и избытком Fe на практике и при каких концентрациях?

Ну что ж. Придется идти на амбразуру.
Отдельно растворенный FeEDTA у меня есть. Попробую, подобавлять из расчета для начала 0.1 мг/л в день недельку, посмотрю что получится. Может быть, потом еще увеличу.

Я в таком количестве длительное время лил ферронал, т.е. из расчета 0.1мг/л железа в день. Результат только положительный. Правда у меня протока.

сообщение kraltchev
У Амано всегда сидит такой показатель колличества органики - "химическая нужда в кислороде" ("COD") - котоый я уверен здесь на этом форуме люди могут получше меня обяснить. И у Амано этот показатель очень низкий:
http://www.deepfores...
--Николай

Игорь2,

ТН = 20 мг/л ето общая твердость (Total Hardness). Я лично измеряю толко GH (Кальций и Магний) и КН (бикарбонатнии йон) и попрошу чтоб другой человек обьяснил как ТН относится к ним. Но в основном вода ТН=20 это вода очень мягкая. На вопрос почему оне предпочитает такую мягкую воду Амано ответил как-то странно "Она выращивает растений получше...". Не буду коментировать. Но факт что у него вода очень мягкая.

VAP_S,

Пожалуйста обьясните, если COD = 2 мл/л то вода чистая или нет. Около года назад на американском форуме был спор если ето на самом деле чистая вода. Не знаю с точности но кажестя чо если просифоним одну из банков Амано окажется что у него органики (ила) очень мало.

--Николай

Изменено 27-9-2005 автор kraltchev

Изменено 27-9-2005 автор kraltchev

сообщение VAP_S
"COD"= БПК-5 и БПК-20 - Биохимическое потребление кислорода - определяется количеством кислорода в мг на литр, которое требуется для окисления находящихся в воде органических веществ.

сообщение kraltchev
Всё это интересно но я не могу объяснить почему банка полная ила может быть совершенно чистой и растения могут расти прекрасно без чудовищних добавок железа. Тоже я не могу себе объяснить почему частая смена воды у Павлоса и у меня довела до увеличения колличества железа до таких высоких доз. Я начал думать что органические остатки которые мы так добросовестно удаляли имеют хелатирующую роль и при их удалении мы сами должны добавлять хелатирующего вещества.

сообщение Константин Кучеренко
Во втором моем аквариуме есть только протока, жедлезо вообще не добавляется. Там прекрасно растут оба упомянутых растения...Сильно подозреваю, что тесты тоже покажут там 0. Почему так - не знаю.
Рядом аквариум с такой же протокой, но железо добавляется. Причем стоит это прекратить, пожелтение случится уже через пару дней.

А вот скажите други, железо сернокислое можно для акваса применять? И если моджно в какой пропрции разводить?

сообщение balabol
А вот скажите други, железо сернокислое можно для акваса применять? И если моджно в какой пропрции разводить?

сообщение Sebastian Pereira
Придется идти на амбразуру.
Отдельно растворенный FeEDTA у меня есть. Попробую, подобавлять из расчета для начала 0.1 мг/л в день недельку, посмотрю что получится.

сообщение Sebastian Pereira
Неделя прошла. Добавлял первые 4 дня по 0.1 мг/л, потом потом 0.15 мг/л железа в день.
Некий эффект есть: теперь все молодые листья эйхорний зеленые сразу, без желтоватой фазы, даже у слабоосвещенных кустов.
Других изменений не заметил. Водорослей не появилось.
Средняя концентрация железа увеличилась с 0.1 до 0.25 мг/л.
Буду продолжать.

сообщение igor2
Не спеши.

0,3 мг/л - это предельная ПДК, для людей...

сообщение kraltchev
Мы поговорили с некотрыми хобиистами о колличестве железа которое они добавляют и установили что оно намного больше чем мы думали. Концентрация в 0.5 мг/Л совсем даже нормальная.

сообщение Константин Кучеренко
Я в таком количестве длительное время лил ферронал, т.е. из расчета 0.1мг/л железа в день. Результат только положительный. Правда у меня протока.

сообщение Sebastian Pereira
....
Плюс еще могу вспомнить иногда ругаемую инструкцию от теста на железо SERA, где уровень в 0.3 мг/л считается уже низковатым.

сообщение igor2
...Почитай у Кассельман про концетрацию железа в естественных биотопах. Где ты найдёшь такую сумашедшую концетрацию 0,5 мг/л ?

сообщение kraltchev
...Еще раз о практике - если растения показывают отличныи рост и развитие при концентрации железа 0.5 мг/л а не 0.025 у нас выбора нет...
--Николай

сообщение igor2
Напоминаю, что доза 0,3 мг/л - это ПДК !

Полагаю, что некоторые американские аквариумисты льют железо в таких количествах, только в качестве восстановителя !
Самим же растениям столько железа совершенно не нужно !

Извините, что маленько не в тему и скорее всего глупо, но:
Химический состав яблочного сока:
Калий, мг/л 1200 (900 - 1500) 1900 (1400 - 2300) Кальций, мг/л 59 (30 - 120) 80 (1400 - 120) Магний, мг/л 52 (40 - 70) 100 (70 - 150) Фосфор, мг/л 77 (42 - 98) 150 (114 - 195) Витамин С, мг/л 10 - 20 200 - 350 Бэта-каротин (провитамин А), мкг/л 450 (300 - 600) 740 (100 - 1200) Витамин В1 (тиамин), мкг/л 200 (60 - 400) 770 (700 - 1100) Витамин В2 (рибофлавин), мкг/л 250 (100 - 500) 210 (100 - 300) Витамин В6 (пиридоксин), мкг/л 500 (300 - 700) 280 (200 - 300) Витамин РР (ниацин), мкг/л 3000 (1000 - 5000) 2500 (2000 - 3300) Пантотеновая кислота, мкг/л 550 (200 - 1000) 60 - 300 Фолиевая кислота, мкг/л 31 (15 - 40) 350 (300 - 400), а железо в фруктах двухвалентное.

За удобрение не сойдет?