Вот наткнулся на обсуждение http://www.aquaticpl...
о количестве железа, необходимого для растений.
Началось все с того, что парень льющий примерно 0.1 мг/л железа в день в виде Flourish (глюконат железа плюс микроэлементы) обнаруживает у своих растений желтизну и меряет 0.0 мг/л железа по тестам.

Продолжается тем, что описываются наблюдения, что глюконат железа перестает измеряться по тестам (т.е не определяется) очень быстро, почти сразу после добавления, а народ говорит, что лить его надо гораздо больше, чем 0.1 мг/л в день.

Некий Niko (почти уверен, что это kraltchev на этом форуме) вспоминает, что он лил зубодробительный раствор CSM+B и SEQUESTRENE в количестве чуть меньше 1 мг/л в день (хелаты железа) в свой 80 литровый аквариум. а если он добавлял меньше, то, по его мнению, растения-индикаторы железа, Маяка и Эйхнория разнолистная, становились очень быстро желтоватыми.

Отсюда делается вывод, что нечего железо мерять, а надо лить так, чтобы растения не желтели. И это получается при добавлении 1 мг/л железа в день! Причем если добавляются хелаты, то это еще как-то можно измерить, а в случае Flourish (глюконата железа), то измерения теряют смысл, т.к. см. начало этого сообщения (при добавлении 0.1 мг/л железо не измеряется сразу же).

Я раньше добавлял 0.01 мг/л железа в день в виде хелатов, а последнее время 0.02 мг/л. Может быть это чудовищно мало?!

Информация к размышлению, моя Эйхнория разнолистная (а также и Дидиплис диандра) показывают некоторую желтизну и бледность на верхушках...

Originally posted by VladHNet
а что такое EI?

Originally posted by ашык
кстати, по поводу фосфатов, которые "должны быть в грунте". да, но только это для анаэробных грунтов верно

почему? анаэробный значит кислый. в сильно кислой среде тот же, например, фосфат железа как раз растворим. а в близкой к нейтральной среде он нерастворим. он и будет нерастворимым лежать. как и фосфат цинка, например.

VladHNet, а нет мыслей, что ты одновременно металлы льёшь и фосфаты - вот фосфаты металлы в осадок и высаживают?

я не утверждаю, что это так и есть. так, предположение.

сообщение VladHNet
если будет только избыток например фосфата, а нитрат и калий в дефиците, то luxury uptake по фосфату не произойдет?
если не сложно, разясните немного подробнее.

сообщение VladHNet

1. кто в каком виде и в какой пропорции к железу льет марганец?
2. дейте кто нить формулу сульфата марганца, он вроде 1но водный обычно?
3. обязательно ли хелатировать марганец? Он что, валентность меняет? Можно не хелатировать?

сообщение Buldozer
Если имеется недостаток какого либо макро или микро-элемента, то тормозится или даже практически сходит на "нет", потребление других элементов.

сообщение Sebastian Pereira
Тред найти несложно, там кстати, и все формулы есть.

Нет, не этот.
Вои этот Самопальная смесь микроэлементов.
Сейчас в разделе удобрений стоит одинадцатым, да и называется почти так, как я и сказал
"Самопальная смесь микроэлементов".
Извини, не ожидал, что поиск вызовет затруднения.

Изменено 12/10/05 автор Sebastian Pereira

Почти ничего не произошло. Все точно так же как и после первой недели.
Железа измеряю 0.3-0.4 мг/л.
Водорослей нет. Все зеленое. Растет быстро. Булькает к вечеру интенсивно.
Ap.Crispus вдруг за последнюю неделю стал выглядеть очень хорошо - пускает много больших листьев хорошего цвета, размера и формы, кинул пару стрел, но это он, может, спал некоторое время, а сейчас вдруг проснулся. Такое впечатление, что проспал он все лето..
Кажется мне, а может и не кажется, пучки бликсы стали гуще, хотя и затеняются на третий-четвертый день после еженедельной прополки растущей вокруг травой.
В общем, ничего плохого - все только немного лучше.

сообщение Sebastian Pereira
Нет, не этот.
Извини, не ожидал, что поиск вызовет затруднения.

Рецидив хлороза преимущественно у молодых листьев, прожилки при этом желтые, т.е. не железный, а по всей видимости марганцевый хлороз. У кого-то ярко выражено, у кого-то слабо.

На 5 день концентрацию железа влил не 0.4мг/л,
а как обычно 0.1мг/л.

На 8 день некоторые хлорозные листья начали медленно зеленеть. Появился кустик ксенококуса (надеюсь правильно назвал), с деляток хиленьких веточек бороды, ануба тормознулся, вся ботва стала заметно слабее пузырять.

Причина думаю в том, что Себастьян вносил кроме вносимых мною элементов еще и цинк и марганец и молибден. Я же их пока не вносил вообще.
С сегодняшнего дня начал вносить марганец, думаю методом исключения в течении месяца добавить еще цинк, а затем молибден, надеюсь это расставит точки.....

Вадим.

ЗЫ. пока лишь N : P : K = 8 : 1 : 10 вносил было все пучком, как с микроэлементами завязался, то понял, перекос в NPK даже не так бросается в глаза, как перекос по микроэлементам, где избыток одного тут-же дает дефицит по другому, которое вчера было в достатке.

Но не жалею, постепенно лучше начинаю понимать ботву да и лучше выглядеть она стала, сочнее что-ли.

Изменено 16.10.05 автор VladHNet

Результат Себастьяна мне повторить не удалось.
Скажу одно, увеличивать дозу микроэленмента от общепринятых при условии, что вносятся они не все имхо не стоит.

Я в результате получил хлороз + водорослевую вспышку.

ЗЫ. я тут перечитывая данную ветку .....О рецидиве хлороза...... Немного развел меня этот цветок :)

Наблюдалось это на Эхе ориентале, и кто знает, это его нормальное поведение. Хотя в некоторой степени после внесения марганца и др. элементов он все-же начал смолоду розоветь, а не бледнеть ну и ессно масса других положительных отзывов от ботвы.

Ботва в первые дни рванула, а затем тормознулась.
Потребление углерода снизилось раза в полтора.
Ботва пузыряла раза в 3-4 слабее обычного.
Появились признаки борной недостаточности/передоза - несиметричные листья с помятыми краями (бор я вношу как и раньше).

Сейчас постепенно все приходит в норму. После внесения марганца позеленели прожилки, после цинка (всего второй день с цинком) - начали и сами листы зеленеть.
Остался пока не внесенным молибден и медь.

Короче пока схожу с дистанции, банке нужно поправить здоровье
В будущем возможно повторим эксперимент.

ЗЫ. Себастьян, а не сложно фотку экспериментальной банки?

Вадим.

Изменено 30.12.05 автор VladHNet

Изменено 30.12.05 автор VladHNet

сообщение VladHNet
Результат Себастьяна мне повторить не удалось.
Скажу одно, увеличивать дозу микроэленмента от общепринятых при условии, что вносятся они не все имхо не стоит.

Потребление углерода снизилось раза в полтора.

ЗЫ. Себастьян, а не сложно фотку экспериментальной банки?

сообщение Sebastian Pereira
На данный момент, я думаю, что даже если они вносятся все, все равно не стоит увеличивать рекомендованую дозу.

А что значит все? На сегодня, наверное, никто не знает - может оказаться очень важным внесение, например, кобальта, олова, фтора, лития, йода, брома, рубидия и т.д. и т.п. .

Некоторые микроэлементные аквариумные составы содержат все это и еще больше, например

Потребление углерода снизилось раза в полтора.
А как это было измеряно?

сообщение VladHNet

ЗЫ. Себастьян, а не сложно фотку экспериментальной банки?

Вадим.

сообщение Sebastian Pereira
Заранее извиняюсь за отсутствие всякого дизайна.

сообщение Sebastian Pereira
На данный момент, я думаю, что даже если они вносятся все, все равно не стоит увеличивать рекомендованую дозу.

сообщение Sebastian Pereira
Сейчас все это постригу не глядя ровно до роловины высоты.

сообщение Sebastian Pereira
Постриг.

сообщение VladHNet

сообщение Sebastian Pereira
На данный момент, я думаю, что даже если они вносятся все, все равно не стоит увеличивать рекомендованую дозу.

Почему так думаете, что заметили?
Очень интересно, ответьте.

сообщение Sebastian Pereira
Заранее извиняюсь за отсутствие всякого дизайна. Сейчас все это постригу не глядя ровно до роловины высоты.

сообщение Buldozer
У Sebastiana аква плотно засажена. Vladnet у вас также? Хорошо бы фотку

По моему ИМХО концентрация 0,1ppm является лишь безопастной концентрацией и отнюдь не стандартом для всех банок.

сообщение VladHNet
Ваша банка заросла по немогу, у меня в таком состоянии (практически в темноте) банка начинала потихоньку деградировать. Если Ваша безболезненно перенесла в таком виде железо 0.4мг/л, то воистину роль марганца, цинка, меди и молибдена велика..........

Вадим.

Если выразить одним словом, то ничего особенного не произошло.

Средний уровень железа, измерямого аквариумными тестами, составлял 0.3-0.5 мг/л. Растения как росли до эксперимента, ровно так же и продолжали расти после.

Приводимый мной пример со слегка желтоватыми, только что вылезшими молодыми листями эйхорнии и дидиплиса вроде стал неактуальным - все листья теперь лезут сразу зелеными. По ощущениям (каюсь, количественно не измерял ), булькать растения стали раза в два-три больше. Могу осторожно предположить, что бульканье увеличилось пропорционально росту средней концентрации железа с 0.1 до 0.4 мг/л. Но это и все -
никто из растений не удосужился распуститься благодарными букетами прекрасных цветков Толщина их стволов тоже не увеличилась

Плохих новостей тоже почти нет - как водорослей не было - так и не появилось.
Поменьше стал видеть меланий, сегодня видел одну вроде дохлую. Может сама умерла, а может на них железо действует угнетающе?

Вывод:
Продолжу лить железо раза в два меньше - из расчета примерно 0.07 мг/л в день. Но это все равно гораздо больше, чем раньше. Ожидаю средний уровень железа примерно 0.2-0.3 мг/л.

Изменено 29/10/05 автор Sebastian Pereira

сообщение Sebastian Pereira
Если выразить одним словом, то ничего особенного не произошло.

сообщение Sebastian Pereira
Приводимый мной пример со слегка желтоватыми, только что вылезшими молодыми листями эйхорнии и дидиплиса вроде стал неактуальным - все листья теперь лезут сразу зелеными.

сообщение VladHNet
Вы когда дозу железа увеличивали дозу всех остальных микроэлементов увеличивали пропорционально или доп.доза железа вносилось отдельно?

Пока ничего радостного.

уже 2 недели вношу и медь и молибден.
на молибден ботва визуально никак не откликнулась,
на медь стала заметно сильнее пузырять. Водорослей загибающиеся следы.

На этот момент остановился на такой схеме внесения -
1 раз в 4 дня после 20% подмены в +мл к каждому литру воды (нитрат держится на мотыле 5-10мг/л, фосфат доводится KH2PO4 до 1.5мг/л:

К+15, NO3+0, PO4+(0.7-1.3), Mg+1, Fe+0.1, Mn+0.03, B+0.021, Zn+0.006, Cu+0.002, Mo+0.0005, SO4+22

Ботва: нана, много людв.репенс, красный перистолистник, жменька роталы, жменька роголистника, эх рубин, эх вроде ориенталь, эх оцелот, газончик сагитарии, жменька какомбы.

Решил повторить эксперимент с железом.

Поднял Mn до +0.064, Zn+0.01 - ботва веселее запузыряла, но визуально вроде притормозилась,
появились очень мало местами войлок, "зеленая шерсть".

В след раз кроме марганца и цинка поднял еще и железо до 0.15мг/л. Ботва пузыряет, но не прирастает почти.
войлок, "зеленая шерсть", нитчатка поперли

Короче пока результаты не утишительные.
Железо правда ЭДТА месяц назад мешаное.

Пока сколько не экспериментировал, лучшего соотношения элементов, чем у рецепта CSM+B не нашел, вижу лишь пользу от увеличения конц. магния с 0.2мг/л до 1мг/л - ануба грубо в 2раза веселее прет и людвигия ползучая цветет.

У кого есть какие мысли - буду рад.

Вадим.

Изменено 15.11.05 автор VladHNet