Правильное описание ГИБРИДОВ и СОРТОВ эхинодорусов


Посетитель




107 61
Ukraine Yenakiyevo
18 час. назад
Правильное описание ГИБРИДОВ и СОРТОВ эхинодорусов
Предложение Александра Ершова

Как только кто-то написал: Эхинодорус «Ванька-встанька», это название автоматически попадает под название СОРТА, а сорта должны удовлетворять рядом признаков, которые кстати, жестко регламентированы, и обязательно при описании оного должна быть ссылка на родителей , коей опять же таки нет.

Вот о чем идет разговор, Сергей тоже этого не делает, что тоже вредит делу, чтобы не делать бесполезную работу, ведь всегда есть вероятность того, что будут скрещены точно такие же виды и будет получен новый гибрид, но с другим названием.

Вы как-то странно воспринимаете критику гибридов Игоря Филиппова, я как никто другой заинтересован в получении качественных и красивых гибридов, дай Бог, чтобы он стал сортом, который бы не стыдно было показать зарубежным коллегам и утереть им нос.


Изменено 29.12.15 автор Button
2015-12-07 добавлено 07/12/2015 17:40:24#2158393

Свой на Aqa.ru




1348 164
Ярославль
2
22 мин. назад
son-68

А автору селекционных достижений не пытались задать этот вопрос? У вас вроде с ним нормальные отношения?

Изменено 7.12.15 автор Hirurg
2015-12-07 добавлено 07/12/2015 18:27:31#2158404

Посетитель




107 61
Ukraine Yenakiyevo
18 час. назад
Hirurg

Меня этот вопрос особо не интересовал, да и не интересует,просто Вы выдвинули свою теорию о происхождении, а я свою...

Изменено 7.12.15 автор son-68
2015-12-07 добавлено 07/12/2015 21:12:48#2158484
Нравится alex0319

Советник




Я онлайн!

4712 1852
Москва
33 сек. назад
alex0319

Вы у товарища своего спросите, что он там накрестил.
Он сам не помнит, вот если бы он в своих статьях открыл завесу секретности о своих гибридах в журнале Акваботаника, тогда другое дело. Вот тогда была бы какая-никакая правда. И никаких научных доказательств не потребовалось бы.
Вот и Хирург скрывает, что он с чем крестит. Я понимаю, секрет фирмы и все такое, но все же надо называть родителей своих детищ.
Иначе, к этим эхинодорусам не подходит название сорта, которым вы так все оперируете.
2015-12-08 добавлено 08/12/2015 01:35:36#2158614

Свой на Aqa.ru




628 188
Воронеж
1
9 час. назад
Александр Ершов
Вы у товарища своего спросите, что он там накрестил.

Вообще то вопрос был задан не вам..... Все что говорил Игорь я помню. Не за чем спрашивать если знаешь ответ...... Вот по этому я и спрашиваю Хирурга, есть ли у него ФАКТЫ????? А если это его личные "умозаключения" то так и надо говорить. А не выдавать желаемое, за действительное......

P.S. Как говорил Петр Владимирович Ковалев. Особо не важно, что с чем.... важен результат.... И я с этим согласен на 200%...

Иначе, к этим эхинодорусам не подходит название сорта, которым вы так все оперируете

Странно вы вроде СОВЕТНИК? (это вы оперируете термином СОРТ) Я называю гибридом. Сортовые признаки передаются семенным размножением. А гибриды нет. Попробуйте посадить "Болгарский перец" F1 весом 600-700 гр. И получить от него через семена точно такой же аналог.... Не получится. Но от этого он хуже не стал...)))

Изменено 7.12.15 автор alex0319
2015-12-08 добавлено 08/12/2015 01:47:06#2158615

Свой на Aqa.ru




1348 164
Ярославль
2
22 мин. назад
alex0319

А много Петр Владимирович дает информации о сорока своих номерных гибридах? Даже фото нет нигде. Приобретаешь на свой страх и риск, ради любознательности.
2015-12-08 добавлено 08/12/2015 10:35:58#2158666

Свой на Aqa.ru




1408 282
Челябинск
3 дн. назад
Никто не сознается что с кем скрестил. потому что трудно это отследить. не более того...это же надо сколько кювет обслуживать...
2015-12-08 добавлено 08/12/2015 21:33:14#2159013

Завсегдатай




465 109
Красноярск
12 час. назад
сообщение Hirurg
alex0319

А много Петр Владимирович дает информации о сорока своих номерных гибридах? Даже фото нет нигде. Приобретаешь на свой страх и риск, ради любознательности.

В отношение родителей, Сергей, Вы не правы. В какой то из тем есть мое сообщение, где я совершенно конкретно и прямо говорю, что все старые номерные и именные гибриды Kras-Aqua, это родные братья. А мама и папа у них, - Эх.логискапус*Эх.Барта.
Что касается фотографий, подводных у меня нет, а надводные,кому они нужны, кроме тех кто выращивает эхинодорусы над водой?
По поводу гибридов селекции последних лет. Я когда их присылаю, в том числе и Вам, пишу кого и с кем крестил. Но Вы, например,
предпочли называть их по своему. Если Вам так больше нравится или просто удобнее, да пожалуйста.
2015-12-09 добавлено 09/12/2015 05:52:44#2159098

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of Chisinau
1
9 час. назад
Петр Ковалев


Тут есть одна оговорка - люди, которые покупают гибриды для содержания под водой, наверняка хотели бы заранее знать, как будут выглядеть эти растения в их аквариумах. А что касается происхождения, то далеко не всегда оно есть даже в описаниях хваленых немецких гибридов. Я вот обыскалась в поисках родителей Гроссер Бэр, но так и не нашла, даже у Кассельман. При том, что этот эх фигурирует как родитель многих новых гибридов, кто его собственные родители, нигде не сказано. А когда и описания осмысленного нет - опознать растение очень сложно. Поэтому хотя бы подробное описание подводной внешности самого гибрида, имхо, должно быть - вот хотя бы как Игорь это делает. Тогда люди не будут жаловаться, что купили кота в мешке.
2015-12-09 добавлено 09/12/2015 08:30:56#2159105

Свой на Aqa.ru




1348 164
Ярославль
2
22 мин. назад
Петр Ковалев


Петр Владимирович, я так понимаю это касается Афсела, Темновишневой и Крапчатой Регины. Да это я придумал, раз вы не хотите дать им имена, но я везде сообщаю, что автор вы. Растение должно иметь имя, так проще и мне и всем остальным

Изменено 9.12.15 автор Hirurg
2015-12-09 добавлено 09/12/2015 13:13:40#2159215

Советник




Я онлайн!

4712 1852
Москва
33 сек. назад
Правильное описание ГИБРИДОВ и СОРТОВ эхинодорусов
Если быть точным, то для названия ГИБРИДА долно быть описано так:
Echinodorus uruguayensis x subulatus.

Как только кто-то написал: Эхинодорус «Ванька-встанька», это название автоматически попадает под название СОРТА, а сорта должны удовлетворять рядом признаков, которые кстати, жестко регламентированы, и обязательно при описании оного должна быть ссылка на родителей , коей опять же таки нет.
Вот о чем идет разговор, Сергей тоже этого не делает, что тоже вредит делу, чтобы не делать бесполезную работу, ведь всегда есть вероятность того, что будут скрещены точно такие же виды и будет получен новый гибрид, но с другим названием.
Вы как-то странно воспринимаете критику гибридов Игоря Филиппова, я как никто другой заинтересован в получении качественных и красивых гибридов, дай Бог, чтобы он стал сортом, который бы не стыдно было показать зарубежным коллегам и утереть им нос.




Изменено 9.12.15 автор Button
2015-12-09 добавлено 09/12/2015 15:05:09#2159257

Свой на Aqa.ru




628 188
Воронеж
1
9 час. назад
Александр Ершов

Как только Игорь написал
Эхинодорус «Ванька-встанька», это название автоматически попадает под название СОРТА, а сорта должны удовлетворять рядом признаков, которые кстати, жестко регламентированы, и обязательно при описании оного должна быть ссылка на родителей , коей опять же таки нет.


Хочу вас расстроить... подавляющее большинство тюльпанов, роз имеют имена собственные. Они не передают признаки при семенном размножении (и ради интереса, попробуйте отыскать информацию о "маме и папе") То же самое касается и упомянутых мною овощей....


Изменено 9.12.15 автор Button
2015-12-09 добавлено 09/12/2015 16:09:10#2159273

Свой на Aqa.ru




1348 164
Ярославль
2
22 мин. назад
alex0319


Здесь на форуме высказывают свое мнение не более 10 человек. А количество любителей в разы больше. И если я где то критикую автора, то это не только мое мнение, а еще нескольких увлеченных людей, имеющих одинаковое мнение. Думаю, что автор заслужил критику (не травлю) своим отношением к некоторым вещам.
2015-12-09 добавлено 09/12/2015 16:36:19#2159280

Советник




Я онлайн!

4712 1852
Москва
33 сек. назад
Каждый раз проходя мимо некоторых точек, смотрю на растения и вижу, что эхинодорусы похожи как две капли воды друг на друга, и вы называете это сортом?
Сорт имеет, если не ошибаюсь ,около 7 признаков, ели разобраться, то половина эхиндорусов вообще не имеет права называться не то что сортом, даже гибридом.
Могу поспорить, что выложу несколько фото и вы будете путаться в названиях , настолько азиатские и филипповские гибриды похожи.

Я протестую лишь против того, что подчас начинют расхваливать тот или иной недоделок, возвеличивая посредственность.


Изменено 9.12.15 автор Button
2015-12-09 добавлено 09/12/2015 18:22:38#2159315

Свой на Aqa.ru




628 188
Воронеж
1
9 час. назад
Александр Ершов
Могу поспорить, что выложу несколько фото и вы будете путаться в названиях , настолько азиатские и филипповские гибриды похожи.

Могу поспорить выложу 4 одинаковых фото тюльпанов (но это будут разные сорта гибриды) и вы не найдете разницы.... А вывели их не доморощенные агрономы, а знаменитые питомники....И ЧТО???
2015-12-09 добавлено 09/12/2015 18:41:17#2159321
Нравится Димитр-69

Свой на Aqa.ru




704 85
Москва
1 час. назад
гибриды
сообщение Александр Ершов
...Я протестую лишь против того, что подчас начинют расхваливать тот или иной недоделок, возвеличивая посредственность.
С этим я соглашусь... а вот кто это определил "недоделок это посредственный" аль шедевр? Ведь у каждого своё видение и оценочные критерии. И кому то морковка в сласть а кому и халва не вкусна.
2015-12-09 добавлено 09/12/2015 18:42:11#2159322
Нравится alex0319

Свой на Aqa.ru




1028 96
Москва
3 дн. назад
согласен
сообщение Александр Ершов

Я протестую лишь против того, что подчас начинют расхваливать тот или иной недоделок, возвеличивая посредственность.


Изменено 9.12.15 автор Button
Трудно не согласится с вами Александр . Очень много эхов которые себе не посадил бы. Иные и сам отдаю подержав какое то время. Но раз уж разговор зашел в теме про Магрибинец то за него могу сказать только одно - ВЕЩЬ ! И никто меня в обратном не переубедит.
P.S. Тему от лишнего трепа и тюльпанов нужно почистить однозначно )))

Изменено 9.12.15 автор юрасов
2015-12-09 добавлено 09/12/2015 18:47:19#2159324

Свой на Aqa.ru




1408 282
Челябинск
3 дн. назад
Александр Ершов


Александр..опишите в этом разделе азиатские чудо-эхинодорусы. о которых вы без устали толкуете.в чем их преимущество...было бы любопытно полюбопытствовать...а то вашими сказками в духе"Седьмое путешествие Синдбада к такой-то матери и обратно " здесь уже все сыты.
А по теме хочу сказать следующее: на базаре до покупателей невозможно довести даже информацию о том. как размножаются эхинодорусы и что у них есть подводная и воздушная форма..невозможно..не дойдет до них. поверьте. И кто будет их грузить еще и латынью. просто останется без денег. В лучшем случае на фразу: это Echinodorus uruguayensis x subulatus ему ответят: да не. мне зеленый...
как один человек на базаре совершенно искренне на мою фразу: "пожалуйста. хороший выбор" мне ответил: "нахрен мне выбор. мне трава"...
2015-12-11 добавлено 11/12/2015 22:24:22#2160032

Советник




Я онлайн!

4712 1852
Москва
33 сек. назад
магрибинец


В этой теме подробно остановлюсь на гибридах, сортах и прочая, но несколько позже.

Игорь, твоим Магрибинцу и Мичуринцу никаких наград не надо, прекрасная работа. Я они них никогда не отзывался плохо.

Обязательно напишу о новинках Сингапура, но позже, в другой теме.

Извините, уважаемые форумчане,в темах подобных: "Гибрид Игоря Филиппова" больше не участвую.
Их прекрасно продолжат Маргарита и Александр.



Изменено 11.12.15 автор Александр Ершов
2015-12-11 добавлено 11/12/2015 22:47:36#2160049

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of Chisinau
1
9 час. назад
про гибриды
магрибинец


Мичуринец просто очень сильно зависит от условий. В моем случае это очень высокая жесткость воды. Я показывала здесь фото своего куста после получения от Олега (СО2, протока). Это был высокий широколистный эх. В моих условиях он повел себя так же, как те кусты, которые я получала раньше - адаптировался. По-моему, это совершенно нормально для эхинодорусов, хотя, конечно, не все меняются так капитально. Но это тоже объяснимо - чем сложнее эх, тем больше ему надо измениться, чтобы приспособиться. Также и с Пловцом было.
2015-12-25 добавлено 25/12/2015 06:24:47#2165587

Свой на Aqa.ru




1348 164
Ярославль
2
22 мин. назад
МаргаритаД

Вы правы лишь отчасти. Никто не отменял адаптацию растений к новым условиям. Мы же знаем насколько пластичны эхинодорусы. Но вы делаете заключение имея одно растение (на это и расчет). Я же делаю заключение имея несколько, полученных как от автора, так и из других источников. И в моем случае растения содержались специально в одной банке в одинаковых условиях и на воздухе то же самое (даже грунт одинаковый).
2015-12-25 добавлено 25/12/2015 10:26:54#2165633

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of Chisinau
1
9 час. назад
Hirurg


В том-то и дело, что у меня как раз было 3 Мичуринца - два, полученных с Украины, и один - от самого Игоря. И все они после адаптации переходили в невысокую жестколистную форму. А с одним, тем самым от Игоря, честно признаюсь, мне даже не удалось справиться - ростки разошлись после резки, а сам куст погиб. И, думаю, остальные выжили, потому что уже прошли частичную адаптацию на Украине. Та же проблема была с Пловцом - росток, который ко мне пришел, был точной копией выложенного в теме фото автора, но жить в этом виде он у меня не хотел. Я уже думала погибнет,но тут Дмитрий из Питера прислал мне какой-то чудо-грунт, и куст пошел в рост, чувствует себя прекрасно, но при этом изменился неузнаваемо. Это адаптация к непривычным условиям, и ничего с ней не поделаешь. И уж никак автор не может предсказать, во что превратится гибрид так далеко от дома. Тут не раз писали, как сначала у нас ругали немецкие гибриды за то, что они не похожи на фотографии Кассельман (хотя бы только Санкт-Эльм и Спайдернет сравнить), а дело было просто в разнице условий.
2015-12-25 добавлено 25/12/2015 12:28:34#2165684

Свой на Aqa.ru




1348 164
Ярославль
2
22 мин. назад
МаргаритаД


Автор не может узнать свои растения совершенно по другим причинам. И тут дело не в грунте и воде. Вы просто пытаетесь оправдать автора за некоторые действия о которых вы и сами стали догадываться (см. предыдущие ваши посты). Предлагаю ознакомиться с моей аналитической статьей http://vk.com/doc-96...

Изменено 6.3.16 автор Hirurg
2015-12-25 добавлено 25/12/2015 15:41:32#2165753

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of Chisinau
1
9 час. назад
Hirurg


При чем здесь вообще узнавание? Я уже не говорю про свои прежние посты, в которых ничего такого не было. Понятно, что если у автора 1 или 2 гибрида, то он их легко узнает. А если несколько десятков, так все и не запомнишь. Вы что, думаете, что Ханс Барт все свои гибриды может узнать?
2015-12-25 добавлено 25/12/2015 16:45:01#2165774

Свой на Aqa.ru




1348 164
Ярославль
2
22 мин. назад
МаргаритаД


Вы просто не представляете сколько уходит времени и сил, что бы вырастить новое растение. Воистину, каждое такое растение становится родным. Пример "как родная мать различает своих близнецов, которые для остальных абсолютно одинаковые". Так что, не в количестве дело.
2015-12-25 добавлено 25/12/2015 17:28:20#2165798

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ